Островитянин:

Вы расскажите это моему второму тестю семья которого переехала в Пермь из Ташкента.
Как он плевался на "голодный город". А это было ой задолго до Горбачева.

Ну мне тоже не надо сказки рассказывать. В республиках подчас жили гораздо лучше, чем в России. Сам служил на Украине, часто бывал в Белоруссии-уровень жизни был там несколько выше. Знаю случай, когда офицеру предложили квартиру в Москве, так он с негодованием отказался от неё, т.к. по прежнему месту жизни (во Фрунзе) у него квартира была гораздо больше и комфортабельнее.

Я Горбачевские аремена пересидел сначала в Польше, а потом на Кавказе. Никаких проблемм с едой, одеждой, мебелью, бытовой техникой, автомобилями и т.п. там не было. Потому что социализм там существовал д юре, а де факто, вся торговля, производство ТНП, продуктов питания были частными. Приходишь в магазин, говоришь -"холодильник двухкамерный хочу" (жутко модная в те времена вещь) - платишь сверху процентов 15-20, и через неделю забираешь холодильник (лет 5 назад только его выкинул, сколько переездов перенес!"

Веру в будущее хорошо иллюстрирует старый анекдот:
"- Доктор, у меня трудности с эрекцией
- А сколько вам лет, дедушка?
- 79
-Так что же вы хотите, возраст такой.
- Моему соседу 80 , а он говорит, что у него все нормально.
-Так и вы говорите"
======
Пилот Ту-22:
А мог бы не "советскоподобный" режим выиграть войну с Германией? Да ни за что!
======
Союзники, понятно не в счет, они войну с Германией (плюс с Италией и Японией) проиграли.
Единственное. Что верно, так то, что СССР был строго говоря не государством с гражданами, а армией с солдатами. С теми пресловутыми "винтиками" (с).
Не могу не процитировать Жванецкого: "В магазинах пусто а на складах всего полно. Говорят припасено для войны. Так давайте воевать!"

Пилот

==
А мог бы не "советскоподобный" режим выиграть войну с Германией? Да ни за что!
==
Вот я заметил, что у большинства апоготетов "сталинского СССР" все время аргументом "типа убойной силы" является Война.

Но ведь это аргумент несостоятельный.
Может быть вспомним первую Мировую?
Ничего - добила Антанта кайзеровскую Германию.

И неизвестно как бы вообще было если бы вместо СССР была бы Российская Империя или Республика Россия.
Совсем неизвестно.
Может быть при возникновении нацизма в Германии Россия и Британия объединились бы (напомню, что Романовы и Виндзоры - родственники) и наваляли Гитлеру еще в колыбели?
И вообще все было бы не так, была бы иначально другая политика и все другое.

А если брать уж совсем по большому счету "может ли несоветскоподобное общество дать люлей тоталитарной Машине" - так конечно может. Все зависит от ресурсов Общества.

Вторая Мировая - война ресурсов и экономик.

Если бы СССР не существовало вообще (вот нет этой земли на карте) - странам Оси все пришел бы каюк ровно с того момента как США вступили бы в полномасштабную войну.
Против лома нет приема. А другого лома у Адольфа - не было.
Просто война шла бы в другие сроки, по другим сценариям и так далее.
Это как Лукашенке на Россию напасть.
Оно конечно какое-то время война продлится, но результат предрешен. :-))

2 Пилот

==
Ну мне тоже не надо сказки рассказывать. В республиках подчас жили гораздо лучше, чем в России
==
Вы не поняли. Он из СЫТОГО Ташкента переехалв ГОЛОДНУЮ Пермь.

Ну надо было. По работе.

Duo:
Пилот Ту-22:
Правда, если мы будем иметь в виду, что СССР плановым управлением был доведен до второй экономики в мире.....

интересно, по каким показателям, по числу танков на душу населения, что-ли ))))


Как Вы решаетесь парисутствовать на каком-либо форуме, пусть avia.ru, и не просто присутствовать, а не стесняться задавать вопрос по каким показателям оценивается экономика?

... имел лидирующие позиции в науке, образовании...

и при этом наши дипломы за границей таковыми не считались

А что это Вас так трогает - "таковыми не считались". Пусть не считались, а первый спутник, первого человека, первый лунник запустили люди с такими дипломами. Тем, кому это действительно за границей было надо, очень даже правильно оценивали наши дипломы.
Только на нашей небольшой фирме за год получали до 100 авторских свидетельств.

Вам и остальным будет полезнее для объективной оценки истории изучать факты, а не повторять, как Островитянин (надо же круглосуточно дежурит и активно, но уже неинтересно выступает), дешевые пропагандисткие клише нынешних идеологов. Все они стараются изо всех сил втемяшить такие клише, потому что ничего противопоставить положительным (в своем большинстве) фактам прошлого и защитить (безобразные) факты настоящего - они не могут.

2 Директор

==
платишь сверху процентов 15-20
==
Коррупция однако! :-))))))

Действительно, факты вещь упрямая. Были "два мира, две системы". Неавидящие друг друга, мечтающие друг друга уничтожить, творящие поочередно друг другу мелкие и крупные пакости и доказывающие остальному миру, что именно их система самая лучшая.
Один мир, чрезмерно напрягался, "надорвал пуп, не выдержал и ушел в небытие, тем самым доказав большую жизнестойкость второго мира, который успешно все это время строил "общество потребления" сейчас, а не в светлом будущем.

2 Пилот

Кстати вдогонку. А экономика у США - ЧУДОВИЩНА!
И была и сейчас.
Я Вам только для маленького примера, ладно?
Капитализация Газпрома на 2007 год составляла официально примерно 244 с половиной миллиарда долларов.
Это ВЕСЬ Газпром. Громадная машина.

Так вот - капитализация компании "Гугль" (знаете, да? Интернет) которую всего несколько лет назад создали два юных гения в США составляла на 4 октября 182 миллиарда долларов!

А сейчас они вроде уже эпизодически Газпром и переплевывают.
То есть два парня основали компанию и за несколько лет довели ее до уровня Газпрома.
Вы представляете себе эту ЧУДОВИЩНУЮ мощь экономики?

Островитянин:

2 Пилот

==
Ну мне тоже не надо сказки рассказывать. В республиках подчас жили гораздо лучше, чем в России
==
Вы не поняли. Он из СЫТОГО Ташкента переехалв ГОЛОДНУЮ Пермь.

Ну надо было. По работе.

Теперь понял-старый стал. Вот видите-у нас уже появились одинаковые взгляды. Скоро и я буду кричать "даёшь капитализм!".

2 пилот

==
Вот видите-у нас уже появились одинаковые взгляды. Скоро и я буду кричать "даёшь капитализм!".
==
:-))))))

Ну положим так кричать Вы все равно не будете. :-))
Но может чуть смягчите позицию - и то ладно будет.
У меня кстати отец - ровно Вашего возраста.
Почти одногодки.

2 Аноним

==
надо же круглосуточно дежурит и активно,
==
Аноним, успокойтесь.
У меня работа такая - иногда приходится много и тупо сидеть перед компьютером
и ждать ждать ждать.
Тогда я просто читаю форум.
Сейчас период затишья, так что ждать приходится много, а у меня еще и ребенок маленький -много ездить в командировки я не могу и не хочу. Вот в среду уеду на пару дней, останетесь без меня.
Так что расслабьтесь.
Я вроде все про себя объяснил?

Островитянин:

Вот я заметил, что у большинства апоготетов "сталинского СССР" все время аргументом "типа убойной силы" является Война.

Но ведь это аргумент несостоятельный.
Может быть вспомним первую Мировую?
Ничего - добила Антанта кайзеровскую Германию.

И неизвестно как бы вообще было если бы вместо СССР была бы Российская Империя или Республика Россия.
Совсем неизвестно.
Может быть при возникновении нацизма в Германии Россия и Британия объединились бы (напомню, что Романовы и Виндзоры - родственники) и наваляли Гитлеру еще в колыбели?
И вообще все было бы не так, была бы иначально другая политика и все другое.

А если брать уж совсем по большому счету "может ли несоветскоподобное общество дать люлей тоталитарной Машине" - так конечно может. Все зависит от ресурсов Общества.

Вторая Мировая - война ресурсов и экономик.

Если бы СССР не существовало вообще (вот нет этой земли на карте) - странам Оси все пришел бы каюк ровно с того момента как США вступили бы в полномасштабную войну.
Против лома нет приема. А другого лома у Адольфа - не было.
Просто война шла бы в другие сроки, по другим сценариям и так далее.
Это как Лукашенке на Россию напасть.
Оно конечно какое-то время война продлится, но результат предрешен. :-))

Проиграли бы войну напрочь! Америке пришёл бы конец в 1942-43гг.-никакие бы моря её не спасли. Может быть некоторые наши предки где-нибудь в тайге бы и уцелели(рядом с Лыковыми), а основная масса сейчас бы дрова заготовляла для 3-го рейха. Так что СССР дал всем нам жизнь, кто этого не способен понять-значит ещё рано по форумам гулять.

Пилот Ту-22:

А мог бы не "советскоподобный" режим выиграть войну с Германией? Да ни за что!

откуда такая уверенность? что, все войны выигрывают только советскоподобные режимы?
а может, не будь у нас такого режима, войны вообще не было-бы?


Аноним:


Как Вы решаетесь парисутствовать на каком-либо форуме, пусть avia.ru, и не просто присутствовать, а не стесняться задавать вопрос по каким показателям оценивается экономика?

по-моему, стесняться надо не вопросы задавать, а, например, врать


А что это Вас так трогает - "таковыми не считались".
меня это совсем не трогает, у меня тоже советский диплом, и как нас учили я знаю: в то время, когда уже была развитая микроэлектроника, изучали ламповые системы

Вам и остальным будет полезнее для объективной оценки истории изучать факты, а не повторять, как Островитянин (надо же круглосуточно дежурит и активно, но уже неинтересно выступает), дешевые пропагандисткие клише нынешних идеологов. Все они стараются изо всех сил втемяшить такие клише, потому что ничего противопоставить положительным (в своем большинстве) фактам прошлого и защитить (безобразные) факты настоящего - они не могут.

мне не надо изучать факты, потому как дешевых пропагандистких клише советских идеологов я наслушался и насмотрелся достаточно
просто я хочу сказать, что нормальный путь развития не советский, а тот, по которому идут развитые страны: с частной собственностью, демократией, законами, всё остальное- зто дорога в никуда. если Вам это не очевидно из истории развития Человечества, то ради Бога, ностальгируйте, Ваше право....

Островитянин:
Так вот - капитализация компании "Гугль" (знаете, да? Интернет) которую всего несколько лет назад создали два юных гения в США составляла на 4 октября 182 миллиарда долларов!

А сейчас они вроде уже эпизодически Газпром и переплевывают.
То есть два парня основали компанию и за несколько лет довели ее до уровня Газпрома.
Вы представляете себе эту ЧУДОВИЩНУЮ мощь экономики?
=========
А Москва переплюнула все города по количеству миллиардеров.
Вы представляете себе эту ЧУДОВИЩНУЮ мощь коррупции.

2 Пилот

==
Проиграли бы войну напрочь! Америке пришёл бы конец в 1942-43гг.-никакие бы моря её не спасли.
==
Да с какого перепугу?
Вы просто выделяете из всей ВМВ только ВОВ. Почему?
В ВМВ было вовлечено 80 процентов населения Земли.

А "конец Америке" - это несерьезно.
Когда был Перл-Харбор у Японии было 10 авианосцев против 7 американских из которых только три были в Тихом.

Дальше читаем мемуары адмирала Кузнецова.

===
В 1942 году наступление японцев было приостановлено. Американцы накапливали силы для решительных действий. Ускорили строительство авианосцев. Весной 1943 года в Перл-Харбор стали прибывать новые авианосцы типа "Эссекс" водоизмещением 27 тысяч тонн, а за ними и более легкие, быстроходные "индепенденсы". К моменту начала наступления почти все — БОЛЕЕ ДВАДЦАТИ — заказанные авианосцы находились в строю. Одновременно с ними строились надводные корабли других классов. Всего 5-й флот, которым командовал вице-адмирал Спрюэнс, к осени 1943 года в своем составе имел 5 крупных и 6 легких авианосцев, 8 эскортных, 5 новых и 7 старых линейных кораблей, 9 тяжелых и 5 легких крейсеров, 56 эсминцев. Он получил также огромное количество вспомогательных и десантных судов.
-----
Вечером того же дня, 4 июня, погиб последний японский авианосец — "Хирю"{65}. Ямамото не сразу смирился с мыслью о поражении,
---
К 1944 году стало явственно сказываться преимущество США в промышленном потенциале. В то время как японцы с трудом ремонтировали свои потрепанные в боях корабли, американский флот получал все новые боевые единицы.
=====
http://www.victory.mil.ru/lib/ ...

То есть понимаете, да?
Япония УЖЕ потеряла ВСЕ свои авианосцы, а США клепали их как пирожки. И не только авианосцы.

Так что и с Гитлером бы справились. Говорю же - просто не в те сроки, не теми сценариями.

И я ведь специально указал, что это вариант когда СССР на карте НЕТ.
То есть пусто там. Нет ничего.
О захвате Гитлером СССР - мы не говорим, это ДРУГОЙ сценарий.

Так вот - капитализация компании "Гугль"

А что такое капитализация Гугля? Какими активами он владеет? По сути это стоимост бренда, искуственно созданная на NASDAQ. Которая в любой момент может превратиться в "О".
Американская экономика действительно "чудовищна". Чудовищно переоценена. Хотя все равно любая другая с ней все равно не сравнится.

2 Фауст

==
А Москва переплюнула все города по количеству миллиардеров.
==
Ну это товарищи преувеличивают. :-))))))))
Просто большинство состояний Запада - скрытые фонды.
Их не принято афишировать.
Я думаю, что в Лондоне миллиардеров (не российских) всяко побольше будет. ;-))

А размер коррупции в России - гигантский. Несомненно.

Пилот Ту-22, вы видимо не так долго прожили в СССР, да к тому же никогда не работали на заводе. С точки зрения военного, СССР был идеален. Это я вам как сын офицера-фронтовика говорю. А я работаю с 16-ти лет, родился в 49-м и на своём опыте знаю, что такое СССР. И это при том, что я жил во времена СССР лучше многих, обратно не хочу ни при каких условиях. И не надо думать, что вокруг все бараны. Если вы не можете свести концы с концами и разобраться в процессах, то это ваша личная проблема. За 59 лет жизни, я понял простую истину, если кто-то где-то кричит о воровстве и коррупции, то это совсем не значит, что он так переживает за всех обманутых и обворованных, а просто это такой способ сообщить о том, что ему тоже хочется чего-нибудь притырить, а не дают. Так все 74 года было с коммунистами, самые громкие крикуны за благо рабочих и крестьян, спокойно набивали свои карманы за их счёт. Уже секретари парткомов имели доступ к кормушке, куда простых работяг и близко не пускали. Тот же Ходорковский помните кем был и как он стал олигархом? И такая история почти со всеми нашими крупными состояниями. Вас послушать, так обратно в СССР захочется, только не тем, кто там жил и умел думать своей головой, а не агитками газеты "Правда".

2 Директор

==
А что такое капитализация Гугля? Какими активами он владеет? По сути это стоимост бренда, искуственно созданная на NASDAQ.
==
Это капитализация предприятий постиндустриальной экономики.
Именно этим они отличаются от индустриальной.
Газпром - типичный представитель второй.
Гугль - первой.

Насчет обесценивания... ну мы помним и два падения цен на нефть - правда?
В 1998 году при себестоимости нефти на узле учета Новороссийск 16 долларов на баррель она продавалась ФОБ там же - по 6.
То есть на каждом экспортном барреле нефтянка влетала на 10 долларов.
Но вынуждена была гнать.

Так что индустрия ровно так же подвержена обесцениванию.
Как Де Бирс держит цены на алмазы. Отпусти они на рынок свои резервы - алмазы превратятся в булыжники. (ну образно, а то опять Булах прибежит с критикой)

Гугль продает не "железо" , а "услуги". И это в миллион раз выгоднее и востребованнее.
Продажа услуг и технологий.
Конечно без индустрии тоже не обойтись, но это все медленнее, тяжелее, муторнее.

Директору: "По сути это стоимост бренда, искуственно созданная на NASDAQ"

Во-первых, стоимость любого бренда - двойственна. Для множества компаний из реального сектора она также составляет существенную долю рыночной оценки. Примеры сами знаете, полагаю.
Во-вторых, у Гугла на конец 2007 года _материальных_ активов - на 25 миллиардов.
В-третьих, компания имеет стабильную прибыль, маржа операционная - порядка 30% уже много лет.

Так что, в "новой экономике" случаи разные бывают.

Так что, в "новой экономике" случаи разные бывают.

Я совершенно согласен, поскольку сам, глядя на нашего министра финансов, свои скромные сбережения в американских бумагах храню, в том числе и немножко "Гугля" у меня есть. Наши монстры индустрии еще менее надежны.

2 Директор

==
в том числе и немножко "Гугля" у меня есть
==
А у меня немножко Газпрома. :-)))

SKR:

Пилот Ту-22, вы видимо не так долго прожили в СССР, да к тому же никогда не работали на заводе. С точки зрения военного, СССР был идеален. Это я вам как сын офицера-фронтовика говорю. А я работаю с 16-ти лет, родился в 49-м и на своём опыте знаю, что такое СССР. И это при том, что я жил во времена СССР лучше многих, обратно не хочу ни при каких условиях. И не надо думать, что вокруг все бараны. Если вы не можете свести концы с концами и разобраться в процессах, то это ваша личная проблема. За 59 лет жизни, я понял простую истину, если кто-то где-то кричит о воровстве и коррупции, то это совсем не значит, что он так переживает за всех обманутых и обворованных, а просто это такой способ сообщить о том, что ему тоже хочется чего-нибудь притырить, а не дают. Так все 74 года было с коммунистами, . Уже секретари парткомов имели доступ к кормушке, куда простых работяг и близко не пускали. Тот же Ходорковский помните кем был и как он стал олигархом? И такая история почти со всеми нашими крупными состояниями. Вас послушать, так обратно в СССР захочется, только не тем, кто там жил и умел думать своей головой, а не агитками газеты "Правда".

С большим бы моим удовольствием вернулся в СССР. Для простого человека лучшего строя -не найти. Честно говоря, не понял насчёт "самых громких крикунов за благо рабочих и крестьян, спокойно набивавших свои карманы за их счёт". Не идеальная была система конечно(а что в этом мире идеально?), но для России по другому нельзя. Как только "оковы пали", кучка негодяев пригребла всё под себя, а остальным "закон и порядок". Это у вас называется "быть с головой"? Оригинально...

2 Пилот

==
простого человека лучшего строя -не найти.
==
Да Вы просто судите обо всем с позиции "пилота Ту 22". Для военных СССР был идеальным местом.
Но не все же были военными?
Когда в СССР колхозная пенсия по инвалидности составляла то ли 9 то ли 12 рублей - знаете - не шибко сахарно.

2 Островитянин:
А сейчас с пенсии по инвалидности акции Газпрома активно прикупают.

Я бы тоже с удовольствием прожил бы в 70-х годах СССР до конца дней своих. Для военных этодействительно был если не рай, то его подобие. Особенно на испытательной работе. У каждого по нескольку тем было одновременно, работы интересной завались. И хорошо оплачиваемой. Ведущий инженер рублей по 600-800 получал, только за испытания, не считая зарплаты. Но как заметили, не все были военными. У отца в лесхозе лесники по 60 рублей получали. Директор лесхоза 280 рублей. Сейча просто рай для других специалистов наступил. А СССР нет и больше ни будет. Надо приспосабливаться к новому времени.

SKR: "...За 59 лет жизни, я понял простую истину, если кто-то где-то кричит о воровстве и коррупции, то это совсем не значит, что он так переживает за всех обманутых и обворованных, а просто это такой способ сообщить о том, что ему тоже хочется чего-нибудь притырить, а не дают. Так все 74 года было с коммунистами...".

Или Вы человек не обременный понятием совести и можете вот так измазать всех черной, пречерной краской, или Вы человек, лишенный способности видеть вещи так, как они есть, и додумывайте за факты сами как привыкли. А привыкли Вы, похоже. легко обобщать выбрасывая то, что не укладывается в Ваши сложившиеся представления.

Вам бесполезно напоминать что коммунисты первыми шли в бой, последними уходиоли со строительных площадок, равли глотку, чтобы построили для нуждающихся дом, для государства - КАМАЗ, для науки - лаборатории, для обороны - самолет, для детей школу, и вообще столько всего, что вот пятнадцать лет разбазаривания, а еще что-то и Вам досталось.

Даже, если предположить, что ВСЕ коммунисты воровали, то уместно спросить: где наворованное ими? Вы же можете зайти в любую их квартиру и увидеть, что в абсолютном большинстве их квартиры не отличаются от квартир, живущих рядом на площадке. А вот от квартир новых русских, они отличаются как небо от земли. А ведь с коммунистами Вы прожили 74 года, с нынешними новоришами всего 10-12 лет.

Впрочем, больше Вам говорить бесполезно, потомучто либо Вами движет неспособность оценить факты, либо это свойство Вашего здоровья. А жаль!

Director:

Я бы тоже с удовольствием прожил бы в 70-х годах СССР до конца дней своих. Для военных этодействительно был если не рай, то его подобие. Особенно на испытательной работе. У каждого по нескольку тем было одновременно, работы интересной завались. И хорошо оплачиваемой. Ведущий инженер рублей по 600-800 получал, только за испытания, не считая зарплаты. Но как заметили, не все были военными. У отца в лесхозе лесники по 60 рублей получали. Директор лесхоза 280 рублей. Сейча просто рай для других специалистов наступил. А СССР нет и больше ни будет. Надо приспосабливаться к новому времени.

Да нет, не только военным было хорошо жить. Я в Сочи встречал отдыхающих декхан со Средней Азии, отдыхали по бесплатной путёвке. Конечно платили всем маловато, и военным в том числе, но не нужно забывать о стабильно низких ценах на всё. Никаких тебе наркотиков, никаких проституток на трассах, никаких бомжей, никаких побирающихся детей. А что ещё нужно простому человеку? Иностранцы не могли поверить, что можно хоть целую ночь спокойно гулять по городу и ни одна сволочь к тебе не пристанет.
Что ни говорите, а прекрасное было время.

\Р. И это при том, что я жил во времена СССР лучше многих, обратно не хочу ни при каких условиях. И не надо думать, что вокруг все бараны. Если вы не можете свести концы с концами и разобраться в процессах, то это ваша


мля. а я хочу обратно. на любых условиях.

Аноним:

Или Вы человек не обременный понятием совести и можете вот так измазать всех черной, пречерной краской, или Вы человек, лишенный способности видеть вещи так, как они есть, и додумывайте за факты сами как привыкли. А привыкли Вы, похоже. легко обобщать выбрасывая то, что не укладывается в Ваши сложившиеся представления.

Вам бесполезно напоминать что коммунисты первыми шли в бой, последними уходиоли со строительных площадок, равли глотку, чтобы построили для нуждающихся дом, для государства - КАМАЗ, для науки - лаборатории, для обороны - самолет, для детей школу, и вообще столько всего, что вот пятнадцать лет разбазаривания, а еще что-то и Вам досталось.

Даже, если предположить, что ВСЕ коммунисты воровали, то уместно спросить: где наворованное ими? Вы же можете зайти в любую их квартиру и увидеть, что в абсолютном большинстве их квартиры не отличаются от квартир, живущих рядом на площадке. А вот от квартир новых русских, они отличаются как небо от земли. А ведь с коммунистами Вы прожили 74 года, с нынешними новоришами всего 10-12 лет.

Впрочем, больше Вам говорить бесполезно, потомучто либо Вами движет неспособность оценить факты, либо это свойство Вашего здоровья. А жаль!

Как оказалось, таких "больных" сравнительно много. И они не скрывают свою болезнь, а кичатся её. Ну что сделаешь-болезнь...

Пилот Ту-22:


Да нет, не только военным было хорошо жить. Я в Сочи встречал отдыхающих декхан со Средней Азии, отдыхали по бесплатной путёвке.

не знаю, как в средней азии, но мне, простому рабочему, а потом инженеру в Москве, бесплатных путёвок никто не предлагал

......не нужно забывать о стабильно низких ценах на всё...

угу, только каждые десять лет подорожания промтоваров и некоторых других в 2 раза

Никаких тебе наркотиков

угу, Вы, наверное, не знаете, как на садовых учасках мак воровали, да иной раз там-же и варили, как рецептами красными спекулировали, какой "Беломорчик" был в ходу в "Метле" и "Лире"

никаких бомжей,

всех тунеядцев на 101-й километр.

А что ещё нужно простому человеку?

главный слоган блока коммунистов и беспартийных ))

а пустые полки или карточки в магазинах за МКАД, а постоянный дифицит чего-нибудь, а беспробудное пьянство в деревнях и переферийных городах, а "продуктовый десант" на электричках и "экскурсионных" автобусах.... и это 70-е 80-е годы, эпоха развитого социализма
Вы, товарищ, наверное, и на земле, как в самолёте "по приборам" жили, если не видели всего этого

2 Пилот

==
А что ещё нужно простому человеку?
==
Я Вам отвечу. Например - отдельную квартиру.

Простите, но треть-Питера были коммуналки.
Причем ладно бы еще как у одной моей подруги - одна комната ее, вторая у древней бабули.
А ведь была масса как у другой моей подруги- "на 38 комнаток всего одна уборная"(с)
Ну не 38 в той квартире было, а 14, но я смог там прокантоваться только 4 дня, после чего сбежал к себе в любимый экипаж.
Даже наш курсантский гальюн показался мне раем в сравнение с очередью утром в 7 часов в 10 человек у одного сортира.
И бабушки-суки которая в мыло лезвие бритвенное затолкала. Мне по сей день непонятно - на кой?

Сейчас квартиры более доступны. Не всем. Далеко не всем, но более.

Далее - свобода мнений. Да - я хочу САМ выбирать, что мне читать и что мне смотреть.
Для меня жизнь колбасой не заканчивается, уверяю Вас.

Свобода передвижения. Я хочу САМ выбирать в каком месте Страны мне жить.
В СССР у меня были перспективы ... не шибко радужные, с моей-то профессией.
Холостяцкая общага в Мурманске для сохранения московской прописки или скоропалительная женитьба на ленинградке первой -второй попавшейся (в гробу я видал такие браки) или мужественный отъезд на Сахалин. Причем навсегда.
Спасибо. Нынешнее состояние дел - приятнее.
Если я вдруг попал в задницу - то это чисто МОЙ ПРОКОЛ, а не РУКА ВОДЯЩАЯ какого-то кретина в отделе кадров.

А еще знаете, я очень люблю фрукты.
И мне очень приятно когда заходишь в магазин , а там апельсины.
И не надо рваться к прилавку с криком "Мне в больницу!!!"
Это радует. Мелочь, а приятно.

А еще я не люблю стоять в очередях.
С детства. За маслом, за сыром, за мясом. Я не хочу, чтобы моя жена стояла часами в очереди за какими-нибудь сапогами которые "выкинули". Как часами стояла моя мать.

Я не хочу в повседневной жизни переплачивать по блату за какую-нибудь "стенку".

А еще я не хочу, чтобы со мной рядом все время был какой-нибудь "замполит".
Мне везло на замполитов , чес слово. Очень.
Но даже при моем везении - половина были полные мудаки.

У меня как у простого человека есть еще до бениной мамы простых желаний.
Все перечислять?

Пилот Ту-22:


Да нет, не только военным было хорошо жить. Я в Сочи встречал отдыхающих декхан со Средней Азии, отдыхали по бесплатной путёвке.

не знаю, как в средней азии, но мне, простому рабочему, а потом инженеру в Москве, бесплатных путёвок никто не предлагал

......не нужно забывать о стабильно низких ценах на всё...

угу, только каждые десять лет подорожания промтоваров и некоторых других в 2 раза

Никаких тебе наркотиков

угу, Вы, наверное, не знаете, как на садовых учасках мак воровали, да иной раз там-же и варили, как рецептами красными спекулировали, какой "Беломорчик" был в ходу в "Метле" и "Лире"

никаких бомжей,

всех тунеядцев на 101-й километр.

А что ещё нужно простому человеку?

главный слоган блока коммунистов и беспартийных ))

а пустые полки или карточки в магазинах за МКАД, а постоянный дифицит чего-нибудь, а беспробудное пьянство в деревнях и переферийных городах, а "продуктовый десант" на электричках и "экскурсионных" автобусах.... и это 70-е 80-е годы, эпоха развитого социализма
Вы, товарищ, наверное, и на земле, как в самолёте "по приборам" жили, если не видели всего этого

Я говорю об общих тенденциях, а судить по отдельным субъетам обо всём обществе не стоит. А наркотиками конечно кто-то и тогда баловался, но это не было общественной проблемой. Тогда были и "голубые", но это считалось большим грехом и на гей-парады они не ходили. Ну и так далее.
И опять же-а что стало лучше? Вы хоть что-то назовите, а то спорить-то не о чем.

А еще знаете, я очень люблю фрукты.


Надо же -фрукты он любит.Уж в ссср фруктов море было- на любом базаре.
Не любили вас, хапуг тогда- в этом причина вашего бисера здесь, и все это понимают.

что стало лучше ЛИЧНО для меня:
достойная оплата труда
отсутствие очередей в магазинах
изобилие продуктов
возможность приобретения качественной бытовой техники и её широчайший ассортимент
возможность поездки на любой курорт
возможность приобретения нормального автомобиля и не одного
возможность приобретения земельного участка, там, где я хочу
возможность слушать и смотреть то, что нравится мне...
ну и т.д. ещё много по мелочам ))

А, правда, что стало лучше?

Может быть мы больше стали производить самолетов (близко к теме форума, их в прошлом году произведено 6 штук, против 150 в 1990г)?

Может увеличилось количество разработок самолетов, авиационных двигателей (прежде каждый год вводились либо новый тип, либо новая модификация)?

Может быт население стало больше и чаще летать самолетами Аэрофлота и других компаний?

Может быть полеты на самолете стали более доступны по ценам, чем прежде (соотношение стоимости билета к средней зарплате по тсране стало более 1, 2 раза, прежде было о, 4 кажется)?

Может быть стало больше аэропортов (стало меньше в три раза)?

Может быть мы летаем на самолетах с меньшим сроком эксплуатации (самый старый парк из всех стран, кроме африканских)?

Может быть мы стали больше получать, работая на авиационных предприятиях?

Может мы стали более защищенными в социальном плане за счет либо большой зарплаты, либо за счет социальных фондов?

Может стало больше готовиться летного персонала?

Duo:

что стало лучше ЛИЧНО для меня:
достойная оплата труда
отсутствие очередей в магазинах
изобилие продуктов
возможность приобретения качественной бытовой техники и её широчайший ассортимент
возможность поездки на любой курорт
возможность приобретения нормального автомобиля и не одного
возможность приобретения земельного участка, там, где я хочу
возможность слушать и смотреть то, что нравится мне...
ну и т.д. ещё много по мелочам ))


лично для вас и еще 10 процентов людей.

абстрагируясь от конкретных понятий " я , мое , моя семья" сделаем вывод , что сейчас жить хуже - население сокращается.

И опять же-а что стало лучше? Вы хоть что-то назовите, а то спорить-то не о чем.
--
Возможность выбора во всем, и это главное.
Сейчас все зависит от самого человека - образование, работа, успех.. В СССР о человеке "заботилась" партия


Я говорю об общих тенденциях
--
Мне странно, что вы этого до сих пор не поняли, но общие тенденции вели и, в конце концов, привели к краху сей нежизнеспособной системы.

Вот одна фраза Островитянина, перечеркивает, лично для меня, все завоевания социализма: "А еще я не люблю стоять в очередях".
Я вот тоже ненавижу! В СССР куда не обратись - везде очередь! Билеты на самолет, но их нет, на поезд - тоже самое. Ботинки купить - становись, машину - лет на пять становись и т.д.
Хотя сейчас не лучше. Но сейчас можно, вполне официально, нанять человека который все мои проблемы будет решать, а я не буду сутками пропадать в различных присутственных местах. Но некоторые вещи все равно растут из Светского Союза, и никак от них избавиться наши чиновеники не могут.
Например: в Москве получить свидетельство о регистрации, дубликат этого свидельства о внесенных изменениях, выписку из реестра юридических лиц можно только в одном месте и только - лично руководителю организации! А эти выписки нужны достаточно часто. Меняются формы собственности, уставные капиталы, акционеры и т.п. Вы представляете что творилось когда со всей Москвы съезжались ген. директора - от директоров Промышленных "гигантов" до директоров пивных палаток! В одну очередь. Я нанимал специальную фирму, которая с помощью физически крепких ребят расчищала пространство перед входом и меня буквально на руках туда заносии, чтоб поставить единственную подпись. Никакие доверенности не прокатывают. Слава богу сейчас, года два как, это уже впрошлом! Открыли множество окошек, посадили батальон девчёнок, но все равно теряешь как минимум полдня!

абстрагируясь от конкретных понятий " я , мое , моя семья"

а вот как раз абстрагироваться не надо от " я , мое , моя семья" государство для людей, а не люди для государства. Вы работаете, платите налоги остальное вас не должно сильно беспокоить, только следите на что они тратятся.

==
Уж в ссср фруктов море было- на любом базаре.
==
Ой вот только про это не надо.
Сейчас еще в пример севастопольский базар приводить начнут. В Ленинград лучше оборотитесь. Много там народу с базара фруктами питались. Блин.

В Калининграде на базаре ноль полный был! За "едой" ездили в соседнюю Литву. Понятно, восторгов это у аборигенов невызывало. Я уже с восьмого класса ездил в "колбасно-сырные" командировки в Клайпеду. Мне нравилось!

2 Директор

==
В Калининграде на базаре ноль полный был!
==
Так я ж и говорю, нам сейчас в пример будут приводить базары Севы, Краснодара, Одессы, Ташкента, Владика и прочих сытных мест.

Кто-нибудь еще в пример жизнь летчиков ВТА в нашем ферганском полку или в мелитопольском в пример приведет.
У них таки действительно - проблем с фруктами не было :-))))))))

девочка:
"... государство для людей, а не люди для государства. Вы работаете, платите налоги остальное вас не должно сильно беспокоить, только следите на что они тратятся."

Девочка! Солько Вам лет, если Вы до сих пор исповедуете такую блажь?

"Возможность выбора во всем, и это главное.
Сейчас все зависит от самого человека - образование, работа, успех.. В СССР о человеке "заботилась" партия"

Начнем по-порядку: образование зависит от кошелька. Спросите у своей мамы - сколько она тратила на образование раньше и сколько сейчас. По этой причине огромное количество молодых ребят не могут получить даже среднее образование.

Работа - если в большом городе, то верно, если в маленьком, то - извините. У нас целые регионы депресивные и не могут занять своих людей.

Успех - то же что и выше. Но, если Вы и организовали собственое дело, то в депресивных регионах не найдете куда сбывать продукцию. По статистике около 95 малых предприятий прекращают свою деятельность из-за самых разных причин, в том числе несовершенства законодательства, которое должно создавать ваше ГОСУДАРСТВО, которому Ваши родители исправно платят налоги.

А насчет того, что в СССР о человеке заботилась партия, то это, во-первых, и не плохо - меньше было наркоманов, женщинам не приходилось жить за счет проституции, во вторых, и это главное - большая часть населения никогда не сталкивалась с партией и ее фонкционерами. Просто жили себе и все! Опять же спросите у своей мамы.

Однако есть категория людей, которая по жизни тоже никогда не имела отношений с партией и ее функционерами, но сейчас вдруг сообщают, что партия не давала им проходу. Вот именно им и не давала!

Director: "Вот одна фраза Островитянина, перечеркивает, лично для меня, все завоевания социализма: "А еще я не люблю стоять в очередях".
Я вот тоже ненавижу! В СССР куда не обратись - везде очередь!"

Действительно, очерди часто были. Сечас нет. Но сейчас население потребляет мяса на 25 процентов меньше, чем при очередях. Скоро для многих и молоко и, не дай всевышний, и хлеб, могут оказаться недоступными. Вы давно были в магазине? Молоко по цене за 25-35 рублей - так ли уж доступно для пенсионеров?

В Калининграде на базаре ноль полный был!

Но забыл добавить - рыбы было всякой! Причем таких "морепродуктов" я больше нигде нигде не видел! Был (и есть слава богу) институт Атлант НИРО, была база экспериментального флота, вот и бороздили они океаны, ловя всяких морских рыб и гадов, выясняли, чем еще советского человека накормить можно. И магазин "Океан" в Калининграде всегда полон всякими осьминогами, каратикацами и рыбами у которых название было только на латинском! Такие порой там глубоководные монстры продавались! Но вкусные зараза! Сейчас в принципе таких не найдешь! И китобойная флотилия "Юрий Долгорукий" - немецкий трофей, китовое мясо регулярно поставляла. От говядины практически не отличимо (только оточень плохой говядины).

2 Дректор

Ну, Дим, рыбы сейчас везде реально меньше стало.
Даже на крупных рыбных точках типа Британия или Франция-побережье Атлантики рыбы все меньше и меньше.
Хищнический лов все таки убивает.

НО даже вот в СССР у вас была куча гадов :-)), а в Москве - хек серебристый мороженый. И усе.
А вот во Владике рыбы и сейчас хоть зажуйся. И причем цены не шибко кусачие.

==
И китобойная флотилия "Юрий Долгорукий" - немецкий трофей, китовое мясо регулярно поставляла.
==
Вылов китов давно запрещен.
Бьют только норвеги и японцы. Ну и СССР бил. РФ - прекратила.
Китов нет уже.

Скоро для многих и молоко и, не дай всевышний, и хлеб, могут оказаться недоступными. Вы давно были в магазине? Молоко по цене за 25-35 рублей - так ли уж доступно для пенсионеров?

Только что вернулся. Из магазина. И совершенно с вами согласен. Цены совершенно нереальные. Точнее не цены а их соотношение! Зачем нужна такая дешевая водка, сигареты? Почему государство при помощи налогов, акцизов не регулирует цены? Не знаю, хотя по-моему это сделать достаточно просто. Еще совсем недавно, пока не проблем с визами, пенсионеры из Калининграда ездили за продуктами в Евросоюз, т.е. в Польшу. Там гораздо дешевле "социальные" продукты - хлеб, молоко, крупы, макароны и т.п. Но зато гораздо дороже алкоголь и сигареты. А поляки естественно к нам за дешевой водкой и куревом. Вопрос - для чего в России такая дешевая водка? Вопрос риторический. Чтоб больше пили и меньше думали.

Народ, алё, гараж!!!!!!!!!!!

Ветка называется НОВЫЙ ТУ-160, блин, причем здесь базар в Калининграде и прочий флуд??????????????????

==
в том числе несовершенства законодательства, которое должно создавать ваше ГОСУДАРСТВО, которому Ваши родители исправно платят налоги
==
А пусть Народ еще побольше поголосут за ЕдРо, ЛДПР, КПРФ и так далее.
Напоминаю - законы принимает Госдума. За Госдуму голосует Избиратель.
И если крайние выборы конечно были сильно смухлеваны, то до этого - все было ну не так смертельно.
Сами голосовали - такую Думу и получили.
Сам себе злобный Буратина.
Простите кто виноват, что Дума плохо принимает законы?
Тот кто выбрал туда Депутата.