Пеликан, к пенсионерам это относится очень просто. Мы сами должны о них заботиться, не ожидая государства. Мои родители, пока были живы, не брали свою пенсию с книжки и не очень твёрдо знали её размер. Когда мать с отцом умерли, то я помогал её сестре, у которой рано умер сын, а дочь бросила её на произвол судьбы. Вот и вся "химия".
Если родители так воспитали своих детей, что они их бросили, то кто тут виноват, государство? Если дети выросли алкоголиками и живут на пенсию своих матерей, тут тоже государство виновато?

SKR:

Пеликан, к пенсионерам это относится очень просто. Мы сами должны о них заботиться, не ожидая государства. Мои родители, пока были живы, не брали свою пенсию с книжки и не очень твёрдо знали её размер. Когда мать с отцом умерли, то я помогал её сестре, у которой рано умер сын, а дочь бросила её на произвол судьбы. Вот и вся "химия".
Если родители так воспитали своих детей, что они их бросили, то кто тут виноват, государство? Если дети выросли алкоголиками и живут на пенсию своих матерей, тут тоже государство виновато?

Всё так. Но есть просто одинокие старики, есть безпризорные дети... Как не крути, а без серьёзной государственной социальной помощи, именно тем, кому она действительно необходима-не обойтись.
Конечно, учитель может плюнуть, и пойти работать на стройку "Равшаном", но кто детей учить будет?
В чём я полностью согласен с Островитянином, так это в том, что стране крепко не хватает грамотного менеджмента. Вопрос в том- каким он должен быть, кто сможет взять на себя эту функцию?

2 Пеликан

==
Бедность кубинская меня не удивляет. Удивляет, как они до сих пор несмотря на все блокады и эмбарго держатся и дули через пролив показывают
==
А их раньше СССР кормил. Торгпред СССР на Кубе в свое время нам озвучил цифирь безвозмездной помощи порядка 1 миллиона инвалютных рублей в день.
Тех рублей - 1988 года.
Когда доллар был 0.63 копейки.
Как кормить перестали - им взгрустнулось и сильно.
Тогда Фидель разрешил людям немножко зарабатывать.
Туризм пошел. Блокады ведь нет. Есть отказ США иметь дело, но к туристам из Европы
США не имеют отношения.
Варадеро - рай. Там куча немцев и так далее тратит кучу денег.
Но если отойти от турзоны...
Когда у них не так давно был фестиваль молодежный, то было принято постановление правительства о том, что в семьи которые принимают на жительство участников - выдать дополнительно 150 граммов мыла.

==
Дело в том, что после падения социализма, лучше там не станет.
==
У местных к этому отношение простецкое.
"Раньше нас кормили вы , сейчас поголодаем. Умрет Фидель - будут кормить США"
Это мне так сказали напрямую.
И таки будут кормить.
У этого острова такое местоположение.

==
Тут не в мыле дело, это в Латинской Америке спорт такой :-)
==
Это есть. :-))) Но дефицит товаров на Кубе был жуткий. Да и сейчас не шибко здорово. И "мучачи" зарабатывают как могут.
Причем моряки отоварку конца 80-х делали так - с Ленинграда везли кубинские же (!!!) сигареты, а с Кубы в Ленинград - книги издательства "Аврора" на русском - которых не было в Питере.
Такие причуды социалистической экономики...

А Уго...сейчас цены на нефтю высокие - вот он и пирует.
Заказал кучу военной техники, самолетики, вертолетики.
Рухнут цены - аллес капут.
Он даже скважины новые не набурит.
Ведь все деньги выгребает напрочь.
Я Вас уверяю, если (вернее когда) рухнет нефть, Венесуэла превратится в подобие Зимбабве.
Там тоже такой "Победитель Британии" сидит. Как Уго - "победитель США".
Только Мугабе УЖЕ страну угробил.
Они же все как близнецы похожи.

Островитянин:
У этого острова такое местоположение.

Там ещё много островов есть, никто никого не кормит...

2 Пеликан

==
Конечно, учитель может плюнуть, и пойти работать на стройку "Равшаном", но кто детей учить будет?
==
Вы знаете, если учитель реально хороший учитель - ему не надо на стройку.
В крупном городе он себе всегда заработает подработками.
На хлеб ему хватит.
В маленьких городах и селах - да это проблема. Большая проблема.

Я абсолютно согласен с SKR
==
Мы сами должны о них заботиться, не ожидая государства.
==
Я лично от государства тоже уже ничего не ожидаю. Все равно ничего не дадут.
Ну и хрен с ними. Сам заработаю и надеюсь дети не бросят на старости лет.
А бросят - значит я сам себе был мудак по жизни раз так плохо воспитал.

==
Вопрос в том- каким он должен быть, кто сможет взять на себя эту функцию?
==
Понимаете, пути уже давно все известны.
ЧТО делать - это не секрет.
Вопрос просто в том, что нет желания это делать.
Нынешняя Элита хочет только хранить статус-кво.
Это правда очень шаткий статус-кво - но они закрывают на это глаза.

И новый Ту-160 - не имеет ровно никакого отношения к обороноспособности страны.
Даже десяток Ту.
У нас нормальных ударных вертолетов почти нет. Какая к лешему обороноспособность?
Строить стратегические силы когда у нас в двух шагах в любой момент полыхнет Кавказ?
Нет смысла строить авианосец если у тебя нет буксиров.

==
Там ещё много островов есть, никто никого не кормит...
==
Куба - она особенная. :-)))

А насчет кормит... ну почему - Кайманы например.
Багамы... Британские Виргинские.
Ой как подкармливают.
Ну не впрямую. Но кормят полной ложкой.

Александр Булах:

А от одной мысли, что кто-то собирается в их стране пойти на военное противостояние с СССР, народ просто в обморок падал.
--
Да, несомненно! ВПК СССР был очень мощным - наклепали танков, ракет, самолетов неплохих причем! Вот и боялись все...Но какой ценой это было достигнуто? Почему государство имеющее такой мощный промышленый комплекс вдруг оказалось экономически беспомощно? Не потому ли, что вся промышленность работала на военку? ОК, в 82 году "правительство Великобритании весьма униженно спрашивало", но при этом же 82 году в СССР было нормальным , например, стирать белье вручную при помощи стиральной доски вместо стиральной машины...

Тут уже где-то пробегала цитата Стругацкого: "Народ мечтает о великой державе, не о счастливой стране, не о справедливой стране, а о великой державе."
Помоему очень верно сказанно, приоритеты и сейчас смещены в сторону "великой державы", но великую державу надо начинать строить снизу, а не сверху.

Видать кормёжка не сытная, худенькие очень...

04/05/2008 [15:24:22] эт я

Кермит (Островитянин),
Вы неисправимы, кипрский мечтатель.:-)
Во первых, нет предпосылок к падению цен не нефть. Такому падению, что вызовет кризис в венусуэлле. Я Вам обьяснял, причем многократно, почему нефти по 8 долларов за баррель больше не будет- причем не будет никогда. Как и не будет нефти по 20 долларов. А все остальное становится более не менее рентабельным- в том плане, что страна спокойно выживет.
Во вторых, сравнение Мугабе с Чавесом некорректно, Чавес на порядок круче. И ресурсов у него на порядок больше. И поддержка у него больше. И вообще, на сегодня это несоизмеримые фигуры на мировой шахматной доске.
В третьих, у кубинцев есть очень разные мнения насчет того, что будет после эры Кастро.
И далеко не все там проамерикано настроены.

Вот цитата из "Колес" Артура Хейли. Ну так, чтобы не казалось, что в СССР все было хреново, а в США прекрасно. Сборка автомобилей на крупнейших заводах Детройта описана так, что понимаешь - у них не было лучше. Просто мы привыкли ругать совок, а на самом деле все в мире довольно паршиво. Артур Хейли не писал ничего не изучив предмет.

===
Почему Мэтт Залески любил среды, объяснить было просто. Два дня отделяют среду от понедельника и столько же от пятницы.
А понедельники и пятницы на автомобильных заводах из-за прогулов - самые тяжелые для начальства дни. Каждый понедельник куда больше рабочих, чем в любой другой день, не является на работу; а за понедельником по числу прогульщиков следует пятница. Дело в том, что по четвергам обычно выдают жалованье, и многие рабочие предаются трехдневному запою или принимают наркотики, а в понедельник отсыпаются или приходят в себя.
Таким образом, по понедельникам и пятницам все проблемы отступают на второй план, кроме одной, самой главной: как обеспечить выпуск продукции, несмотря на критическую нехватку рабочих. Людей переставляют, точно пешки на шахматной доске. Некоторых перебрасывают с той работы, к которой они привыкли, на ту, которой они раньше никогда не выполняли. Рабочим, обычно завинчивающим гайки на колесах, могут поручить установку передних крыльев, дав перед этим лишь минимальные инструкции, а то и никаких. Даже рабочих без особой квалификации, например, занятых погрузкой машин или уборкой помещений или взятых прямо из конторы по найму, могут направить туда, где образуется прорыв. И они иногда быстро осваиваются со своими временными обязанностями, а иногда целую смену пытаются приладить вверх тормашками шланг обогревателя или какую-нибудь другую деталь.
Это, естественно, не может не сказаться на качестве. Поэтому большинство машин, выпущенных в понедельник и пятницу, собраны кое-как, с "запланированными" дефектами, и те, кто в курсе дела, избегают их, как гнилого мяса. Некоторые наиболее крупные оптовики, которым известно это обстоятельство и с которыми фирмы считаются ввиду объема их закупок, обычно требуют для наиболее уважаемых клиентов машины, собранные во вторник, среду или четверг, и сведущие покупатели обращаются именно к таким оптовикам, чтобы получить приличную машину. Сборка автомобилей для служащих компании и их друзей производится только в те же дни.
===

В СССР такого не было, чтобы понедельник и пятницу прогуливали регулярно. А вообще почитайте эту книгу, она написана в семидесятые. Волосы дыбом встают и от описаний производства, и от социальной обстановки, тяжелого труда, и т.д. Книжка хорошо прочищает мозги.

==
причем многократно, почему нефти по 8 долларов за баррель больше не будет- причем не будет никогда.
==
А с этим никто и не спорит, Элизобарра.
Не будет и по 20.
Но падение - будет. Не будет по 120.

==
Во вторых, сравнение Мугабе с Чавесом некорректно, Чавес на порядок круче.
==
Чавес не круче. У него просто ресурсов больше.
А так - такой же "орел комнатный".

И давайте не переносить старые споры на этот форум.

mz:

Вот цитата из "Колес" Артура Хейли.
--
Хейли уважаю, особенно за "Аэропорт" человек действительно умел описать любое производство, ему за это вечный респект.
--
Волосы дыбом встают и от описаний производства, и от социальной обстановки, тяжелого труда, и т.д.
--
Да, но это был выпуск коммерческой промышленности, причем конкурентноспособной, в конце концов машины производятся, продаются - экономика страны работает. В СССР же было нормой мобилизовать всю страну, например, на запуск "Бурана." Это было большим техническим достижением, не спорю, но..владельцу жигулей что от этого?

насчет цены на нефть- тут несколько противоречивая ситуация.
Добыча нефти (увы и ах) неуклонно и неумолимо падает, волшебная сумма в долларах за баррель на сегодня- чисто реакция на слабый доллар.
Я надеюсь, да и по логике так должно быть, что американская экономика заработает и вылезет с кризиса, но тогда рост американской экономики вне зависимости от курса доллара только подстегнет цены на нефть вверх. Разумеется, оптимум сейчас должен колебаться примерно в районе сотни долларов за баррель. И этого оптимума хватит с головой и для России и Чавеса и всех остальных. Это оч. важный момент.
Биотопливо на сегодня и на ближайшие 5-10 лет- тупик (взлет цен на продовольствие четко показал сегодняшние и даже послезавтрашние перспективы). Так что в ближайшее десятилетие я буду с удовольствием наблюдать Россию как энергетическую сверхдержаву. Все идет по плану. :-)

Аноним:
Да, несомненно! ВПК СССР был очень мощным - наклепали танков, ракет, самолетов неплохих причем! Вот и боялись все...Но какой ценой это было достигнуто? Почему государство имеющее такой мощный промышленый комплекс вдруг оказалось экономически беспомощно? Не потому ли, что вся промышленность работала на военку?


Дело, мне кажется, не совсем в этом. Просто часть партэлиты и красных директоров почувствовали вот этот ветер - ветер т.н. перемен. Сначала-то Горбачев хотел только ускорения и гласности. Ориентация на социалистический путь была однозначной. Но когда уже прорвало, когда с одной стороны гнилая к тому времени партэлита почуяла возможность получать не нелегальные доходы (цеховики, спекуляция, и т.д.), а вполне реальные, а с другой стороны следствие гласности - открытые публикации о сорока сортах колбас в США, произошло то, что не могло произойти. Верхи захотели легальные сверхдоходы, низы - колбасу в ассортименте. И эти две силы двинулись к центру, сближая позиции. Особая роль тут принадлежит т.н. диссиде, эти люди вкинули в сознание людей Солженицина и прочую иделогическую литературу. Все захотели колбасы, джинсов, и бытовую технику. Все мы помним, какого уровня был вещизм в СССР в восьмидесятые. Так вот ошибка, стратегическая ошибка КПСС была в том, что понимая острую необходимость в обеспечении населения товарами повышенного спроса (джинсы, и т.д.), вынося это понимание на съезды (в решениях съездов всегда одним из пунктов насущных задач было именно оно - пресловутое удовлетворение потребностей), реально ничего сделано не было. Да, были магнитофоны высочайшего класса, но их было мало и стоили они дорого, да, были автомобили, но их не хватало. Эта ошибка могла быть исправлена, если бы не произошло старения и гниения партии начиная с 60-х годов. Потому-то народ, замотанный бесконечным "доставанием" любых более-менее модных башмаков или каких-то там дефицитов, с энтузиазмом воспринял радостную весть о том, что скоро будет везде сорок сортов колбаски, можно будет покупать пластинки западных групп, и жить хорошо. Не понимая, что жить хорошо в капитализме будут далеко не все, и не сейчас, а максимум через пятнадцать - тридцать лет. Если бы это было видно тогда, в 1987-ом, не думаю, что произошло бы то, что произошло. Никто же представить не мог, что за колбаску придется уплатить всем остальным и стать банановой республикой. Потом начались дефициты самого необходимого и это усилило процесс. Красные директора, номенклатура - они в конце 80-х думали уже только о себе и чуяли слом, работать перестали, пропало абсолютно все, обстановка была страшнейшая, очереди за хлебом и прочее. Вот тогда-то все и случилось. раз нет даже хлеба - давайте похерим вообще нафиг этот СССР, те же большевики, вид сбоку. Вынесли из здания биржи длинный российский флаг, записались в брокеры, и поехало-пошло. Закономерный исторический процесс, вызванный недостатком джинсиков и колбаски. К сожалению, в любой стране и при любом строе люди хотят одного - джинсов и колбасы. И если когда-то этого нет, происходят волнения и слом системы, от которого, впрочем, мало кто выигрывает, а получает очередное ярмо. Как говорит моя тетя - руки у человека так устроены, к себе загребать. И он будет загребать, плюя на все и вся, что мы и видим каждый день везде.

наблюдать Россию как энергетическую сверхдержаву
---
увы, это не идеальный сценарий для ее населения

Мда... Наворотили!!!
Ветк вообще то называется скромно: "Новый ТУ-160!"...
Народ, продолжайте. Люблю читать этот форум-:)))

mz:

Так вот ошибка, стратегическая ошибка КПСС была в том, что понимая острую необходимость в обеспечении населения товарами повышенного спроса (джинсы, и т.д.), вынося это понимание на съезды (в решениях съездов всегда одним из пунктов насущных задач было именно оно - пресловутое удовлетворение потребностей), реально ничего сделано не было.
---
вот и я примерно о том же, но я думаю, что это вполне закономерно..экономика то плановая была, т.е. шо нужно рынку(потребителю) решал не сам потребитель а за него это делала КПСС, которая была занята вечно занята внешней политикой (кого бы еще попугать ракетами) и не успевала за текущими потребностями рынка. Вобщем ущербная получилась система..

Тут уже где-то пробегала цитата Стругацкого: "Народ мечтает о великой державе, не о счастливой стране, не о справедливой стране, а о великой державе."
Помоему очень верно сказанно, приоритеты и сейчас смещены в сторону "великой державы", но великую державу надо начинать строить снизу, а не сверху.

Смещены приоритеты искусственно. Никто не собирается строить "великую державу". Все эти проекты в т.ч. авиационные - "свисток" для пара. Предохранительный клапан для воспаленных мозгов. Вы можете вспомнить что то реально сделанное? Не украденное, проданное, вывезенное за границу и т.п., а реально сделанное государством для своего народа. Я не припоминаю. И почему те-же самые самые люди, которые десятилетия старательно растаскивали, все что им нахаляву досталось, сейчас должны озаботиться судьбами народа? Зачем им это? Народ вполне устраивают результаты их правления. Выборы скоро 101% результаты показывать будут, митингов, забастовок, нет толпы счастливой молодежи готовы в любую минуту за "наше все" глотку порвут любому. Главное "великую державу" в мозгах граждан построить, и можно дальше безбедно предаваться любимому делу.

Не украденное, проданное, вывезенное за границу и т.п., а реально сделанное государством для своего народа. Я не припоминаю.
--
Я тоже неприпоминаю, но государство ничего и не должно делать для народа, кроме как собирая налоги следить за порядком и защищать. Экономика построеная на частном бизнесе - это идеал. А нацпроекты, "великая держава" - влияют только на рейтинг, вместо них вполне могло бы быть что-то другое

но государство ничего и не должно делать для народа,

Я считаю это - ошибочное мнение. Не сможет "Экономика построеная на частном бизнесе" конкурировать с экономиками, которые поддерживает государство. Особенно в авиастроении, вообще в машиностроении. Да и не только. Можно взять сельское хозяйство. Не может оно быть рентабельным без государственной поддержки. Без дешевых кредитов, щадящих налогов и т.п. Не может частная компания, даже супер-пупер мощная, самостоятельно выйдти на зарубежные рынки вооружения, авиации и т.п.

==
Не сможет "Экономика построеная на частном бизнесе" конкурировать с экономиками, которые поддерживает государство
==

Скажем так - большинство бизнеса должно быть частным. Но саму бизнессреду - должно поддерживать государство. Создавать условия в парнике так сказать.
А вот должно оно это делать - опасаясь взрыва возмущения и проблем от Народа.
По своей доброй воле Государство ни хрена делать не будет.

Совершенно верно. И пока народ будет вестись на всю эту "развесистую клюкву", нет никакой необходимости в создании этих условий.

2 Director:


Сельское хозяйство...ну незнаю..в некоторых странах оно рентабельно, правда там 3 урожая в год собирают, но для России это не реально конечно же
Военпром без государства тоже не обойдется, однозначно
А все остальное само разовьется при дешевых кредитах и щадящих налогах :)

Ну не совсем. Инфраструктурные вещи - энергетика, дороги, порты, аэродромы, лесное и водное хозяйство и т.п. без участия государства не смогут развиваться. А вообще то правильно - государство прежде всего установить четкие правила игры и стараться как можно реже их менять, а не заниматься откровенным рейдерством.

mz:
Так вот ошибка, стратегическая ошибка КПСС была в том, что понимая острую необходимость в обеспечении населения товарами повышенного спроса (джинсы, и т.д.), вынося это понимание на съезды (в решениях съездов всегда одним из пунктов насущных задач было именно оно - пресловутое удовлетворение потребностей), реально ничего сделано не было. Да, были магнитофоны высочайшего класса, но их было мало и стоили они дорого, да, были автомобили, но их не хватало. Эта ошибка могла быть исправлена, если бы не произошло старения и гниения партии начиная с 60-х годов. Потому-то народ, замотанный бесконечным "доставанием" любых более-менее модных башмаков или каких-то там дефицитов, с энтузиазмом воспринял радостную весть о том, что скоро будет везде сорок сортов колбаски, можно будет покупать пластинки западных групп, и жить хорошо

"Эта ошибочка" не могла быть исправлена при существующей тогда структуре производства. Не могла быть исправлена ни за год, ни за 10 лет.
Когда государство является единственным производителем, то может производить более-менее приличное только для единственного покупателя, т.е. тоже государства. Отсюда и "Буран" и оборонка и поворот северных рек.
Как только речь идет о производстве (и распределении) того, что предназначено для потребления отдельными гражданами этого государства ("сорока сортов колбаски, более-менее модных башмаков или каких-то там дефицитов"), то извините.
Просто пресловутые "товары повышенного спроса" меняли бы свою номенклатуру от нейлоновых рубашек в 60-е до видеомагнитофонов в 80-е.
Неужели не понятно, что никакими постановлениями ЦК и Совмина невозможно угнаться за модой, угодить разным вкусам и т.п.

Админы! Спилите ветку или переименуйте ее "Обо всем кроме Ту-160"!

ФаУст:
"Эта ошибочка" не могла быть исправлена при существующей тогда структуре производства. Не могла быть исправлена ни за год, ни за 10 лет.
=========

В кооперативных магазинах был прекрасный мед, отличный шпик, кое-что другое. Сферу услуг надо было возложить на кооперативы и мелкие предприятия под жестким контролем государства. Пример Югославии, Венгрии. Горби пошел по этому пути, появились кооперативы, мне в 15 лет купили кооперативный свитер, я ношу его семнадцать лет уже, не изнашивается, выглядит как новый. Другое дело что куснув кооперативных прелестей, захотелось НорНикель.

Сегодня "Красная горка" - поздравляю всех православных с праздником.

Пример Югославии, мягко сказать не убедителен.

Пупс:

Админы! Спилите ветку или переименуйте ее "Обо всем кроме Ту-160"!

Боисси правды?

Всем, всем! Ваши теоретические рассуждения в своем большинстве построены на пропаганде последних лет! Ее главный смысл - СССР - исчадие ада. В нем все было неверно и плохо: и экономика, и образование, и распределение, и построение вооруженных сил, и т.д. и т.п.

А теперь задумайтесь: что делали бы Вы сами на месте КПСС, ее руководителей и т.д. и т.п. когда мир более чем реально стоял на грани горячей войны, перед всеобщим уничтожением, а вы должны были найти способы предотвратиь такой сценарий?

Вчитайтесь в Ваши сегодняшние рецепты для того времени и ответьте на вопрос: предотвратили бы они ядерный ад? Спасли бы они Вас, Ваших детей, ваших мам и бабушек?

А теперь ответьте и на такой вопрос: что мешает реализации Ваших рецептов сегодня? Почему вокруг такая бедность, всеобщая коррумпированность, ежегодное сокращение численности населения почти на миллион человек, сокращение продолжительности жизни мужчин и женщин, между прочим отсутствовашего при СССР.

Это не пропаганда, это вопросы Вам всем и каждому - почему у нас развал промышленности, дорожание жизни, безысходность у стариков и молодежи, почему в чести наркомания?

Может быть прямо и не надо отвечать. Но когда Вы даете умные рецепты прошлому, то вдумывайтесь в эти вопросы. Ведь не главное же - прокукарекать, показать свою начитанность. Главное - находить рецепты для сегодняшнего дня и для будущего своих детей.

С приветом!

Увы, но такое оружие как Ту-160 (часть ядерной триады) не может рассматриваться изолировано от экономики и других сторон жизни России и неизбежно влечет за собой обсуждение политики, истории и проч.
Тем более на таком открытом и абсолютно свободном (от всяких обязательств) форуме как avia.ru.

И еще.
К сожалению, люди и человечество абсолютно не поумнели со времен Христа (мысль, конечно, не новая). Государства, как и отдельные люди, не научились жить, уважая законные интересы партнеров и считаясь с ними. А продолжают, как говорится, меряться "пиписьками". В лице своих правительств, лидеров и так далее.
Отсюда и вооруженные силы, и ВПК, и холодная война, и доктрина ядерного сдерживания. Ну и вся прочая лабуда.

2 Шофер

==
Увы, но такое оружие как Ту-160 (часть ядерной триады) не может рассматриваться изолировано от экономики и других сторон жизни России
==

Вы несомненно правы - выпуск нового автомата совершенно не вызвал бы дискуссий на тему экономики России. :-))
А вот вещи такого плана как Ту-160...

Островитянин:

А.Булах
А тут я тебя уже на элементарщине поймал, как пацана своровавшего варенье и с измазанными губами утверждающего, что не ел из банки…
==
У тебя еще поймалка не выросла меня ловить.
Хамло.

Слушай, ну будь мужиком. Отвечай за свои слова.
Ну, не знаешь ты ни фига про титан.
С парашютом для «кузькиной матери» и биотопливом та же фигня.
Подозреваю, что и с нефтяными платформами, которые якобы СССР не смог построить.
О твоих сказках про госрезервы вообще молчу.
Про среднюю зарплату учителей в 40-50 тыс. тоже наплёл. Сам же ниже процитировал, что она на отметке 23 тыс.
А все эти экспериментальные школы, звания, премии это пока доступно бог 5% от основной массы преподавателей.

Кстати, если ты в конце 80-х срочку служил, то я однонозначно старше тебя.
Так что всё у меня выросло. Я может быть и хам, но зато честный. Не лжец и не трус и ошибки свои признаю.

Как сказал один из моих авторов (полковник авиации лётчик-снайпер в прошлом инспектор по боевой подготовке истребительной авиации главного штаба ВВС), «мужество начинается с честности».
Так что если ты не признаёшь своих ошибок, то ты не мужчина, а просто пошлый трус.

SKR:

А.Булах, нет у вас друзей-подводников, болтуны одни, рекорд скорости подводного хода принадлежит проекту "Анчар" ПЛАРК 661 44.7 узлов.

SKR, я в курсе. Тут проблема в том, что пр. 661 осталась в единственном числе – т.е. это опытный образец, а лодки 705-го проекта строились СЕРИЙНО.
Разницу чувствуете?

Для сравнения: отметку 700 км/ч опытные самолёты с поршневыми двигателями перешагнули ещё в конце 30-х, а серийные истребители только зимой 1943 - 1944 гг.

krasvoenlet:

НЕ совсем точный вывод Вами сделан:
//////2. Что значит «Этого всего 220 самолётов на всю страну!..»?..
А Вы хотите за год столько?!.. А потом в следующем ещё столько и через год тоже?..
Нахрена, эта прорва техники?////

220 самолетов - ЭТО ПРОГРАММА до 2015 года, т.е. за 8 лет. Там же у мня было записано-ЕЖЕГОДНАЯ поставка новых самолетов - примерно 27 шт. На все строевые части, по всем типам. А теперь вернитесь на орбиту и спокойно: не мне Вам говорить, сколько у нас строевых частей и на каких старых самолетах летают пилоты. Как Вы полагаете, можно за 8 лет что-либо реально сделать в плане обновления авиапарка ВВС?

Здравствуйте, сударыня!
Вы тогда достаточно ярко выделялись на общем фоне, а у меня хорошая память.
Понимаете, ресурс основной массы наших фронтовых машин (исключая вертолёты) всё ещё весьма и весьма значительный.
Нам необходимы массы новых летательных аппаратов (в смысле только вчера с завода, хотя производить новую технику надо), а модернизация существующих хотя бы до современного уровня US AF. Например, неплохо было бы уровнять по тот же МиГ-29 по БРЭО и оружию (хотя бы «воздух-воздух») с тем же F-16 блок 60.
Я думаю, что Вы даже не представляете себе, что такое качественное БРЭО.
Вот пример.
У меня есть знакомый в одной африканской стране, который обучает местных аборигенов летать и воевать на модернизированных израильтянами МиГ-21 и китайских J-7. Так он мне прямо говорил, что благодаря новому БРЭО дальность полёта этих истребителей довольно заметно возросла. А всё потому, что в любой момент у тебя тактический дисплей с очень дружественным интерфейсом, на котором всегда предельно ясно отображается местоположение истребителя в реальном масштабе времени.
По словам этого приятеля, израильский капитан (в отставке), который с ним летает в этой же стране, после первого полёта на модернизированном МиГ-21 с плохо скрываемым недоумением изрёк: «Какого черта нам говорили, что «Фишбед» имеет недостаточную дальность?.. Нормальная машина…». А он между прочим пилот F-16 с боевым опытом.
Т.е. даже без дополнительных баков и нового двигателя одно БРЭО уже даёт много чего.
А как у нас идёт линия развития МиГ-29?
Ну да, сейчас-то наконец чего-то сделали в нужном направлении, а так все больше топливом грузили лёгкий истребитель, превращая его постепенно в тяжёлый.

Потом. Из Вашего поста не трудно понять, что 220 самолётов за несколько лет это, по Вашему, мало.
Ну, хорошо, а куда больше?
Вам же тот же Островитянин задаст массу вопросов: для чего? откуда деньги на эксплуатацию? И пр. и пр.
И хотя я с ним здорово посрался, но в этом я его поддержу.
Сравнительно недавно на какой-то ветке была озвучена цифра планируемого к закупке числа вертолётов огневой поддержки. Тоже немного. Конечно, хочется больше.
Признаюсь по секрету, и мне тоже.
Люблю военную технику.

Но против кого воевать?
Кавказ? Для этого региона нам хватит одного полка Ми-28/Ми-24 и другого на Ми-8/Ми-17. Плюс смешанный полк из двух эскадрилий фронтовых бомбардировщиков и двух эскадрилий штурмовиков. Если их оснастят машинами типа Су-34 и Су-39, да обеспечат постоянную информационную поддержку со спутников, то там вообще хрен кто шевельнётся и куда-то пойдёт чего-то делать.

Да, НАТО продвигается к нашим границам.
Неприятно. Но даже если мы будем в год выпускать по 220 самолётов и столько же вертолётов, то всё равно НАТО не испугается.
И самое ужасное заключается в том, что оно будет двигаться и дальше на Восток.
Так гораздо дешевле выставить ещё сотню «Тополей» или возобновить выпуск БЖРК.
Если для США уничтожение на мой (возможно не слишком просвещённый) взгляд одного-двух городов с миллионным населением ещё переносима, то на страны Европы такая подействует без вариантов.
Не удивлюсь, что, в случае её обнародования, они легко согласятся образовать из Польши, Чехии, Румынии и Болгарии вообще разоружённую зону взаимной безопасности.

Потом учтите, что цеха практически всех наших авиазаводов худо-бедно, но заполнены техникой, которая строится или модернизируется для зарубежных заказчиков. Могу сказать, что о многих контрактах (по разным причинам) мы узнаём, так сказать, постфактум. В случае осложнения политической ситуации это всё будет тут же конфисковано (или задержано) и направлено в строевые части.
Т.е. в течение месяца-двух ВВС получат сотню или больше самолётов.
Прецедентов в мире было море.
Так чего надрываться?

При этом заметьте, что в случае действительно серьёзной угрозы наши готовы нанести ядерный удар первыми. Это решение озвучивалось неоднократно.
Но простите, если Вы априори собираетесь стрелять пусть даже крылатыми ракетами в ядерном снаряжении, то что делать фронтовой авиации?

Может сосредоточиться на других задачах?
Например, доведём до ума RRJ и начнём его серийный выпуск.

Островитянин:

2 Пеликан

Бедность кубинская меня не удивляет. Удивляет, как они до сих пор несмотря на все блокады и эмбарго держатся и дули через пролив показывают
==
А их раньше СССР кормил. Торгпред СССР на Кубе в свое время нам озвучил цифирь безвозмездной помощи порядка 1 миллиона инвалютных рублей в день.

Это точно. Что такое инвалютный рубль в точности не знаю (не сталкивался), но попадались разные оценки, в которых усреднённой величиной являются 5 млрд. убитых енотов каждый год.
Правда, эти ребята во многих местах вместо нас воевали. Ну, или скажем так, частично восполняли отсутствие там наших войск. И надо признать, что неплохо восполняли.
Остаётся задать вопрос, насколько они отрабатывали эти деньги?

девочка:

Александр Булах:
А от одной мысли, что кто-то собирается в их стране пойти на военное противостояние с СССР, народ просто в обморок падал.
--
Да, несомненно! ВПК СССР был очень мощным - наклепали танков, ракет, самолетов неплохих причем! Вот и боялись все... Но какой ценой это было достигнуто? Почему государство, имеющее такой мощный промышленый комплекс вдруг оказалось экономически беспомощно? Не потому ли, что вся промышленность работала на военку? ОК, в 82 году "правительство Великобритании весьма униженно спрашивало", но при этом же 82 году в СССР было нормальным, например, стирать белье вручную при помощи стиральной доски вместо стиральной машины...

Ну не знаю как у Вас в семье, а у нас была стиральная машина. «Сибирь» называлась. Надёжная, как хрен знает что! Её возили за собой с квартиры на квартиру и из города в город с середины 70-х!! При этом её ремонтировали всего два раза (один раз мой отец двигатель менял, а второй раз я – менял один из резиновых амортизаторов)!
Думал в середине 90-х стирка моим детям пелёнок будет её последним подвигом.
Нифига!
Сейчас на даче пашет как минимум раз в неделю!
Неубиваемая вещь
Вот телек цветной действительно купили только в конце 80-х. Не то что бы не было на что, или очередь была. Нет. Особо не надо было.
Зато летом могли, что угодно себе позволить в отпуске.

mz:

Вот цитата из "Колес" Артура Хейли. Ну так, чтобы не казалось, что в СССР все было хреново, а в США прекрасно. Сборка автомобилей на крупнейших заводах Детройта описана так, что понимаешь - у них не было лучше. Просто мы привыкли ругать совок, а на самом деле все в мире довольно паршиво. Артур Хейли не писал ничего, не изучив предмет….

(надо будет почитать)
Т.е. можно сказать, что это одна из причин по которой американский автопром слил японскому свой рынок?

Элизобарра_Торр:

… Так что в ближайшее десятилетие я буду с удовольствием наблюдать Россию как энергетическую сверхдержаву. Все идет по плану.

Спору нет – это в высшей степени приятное зрелище!
Лишь бы наша элита не присосалась намертво к трубам.
А иначе труба настанет уже стране.

Аноним:

Всем, всем! Ваши теоретические рассуждения в своем большинстве построены на пропаганде последних лет! Ее главный смысл - СССР - исчадие ада. В нем все было неверно и плохо: и экономика, и образование, и распределение, и построение вооруженных сил, и т.д. и т.п.

А теперь задумайтесь: что делали бы Вы сами на месте КПСС, ее руководителей и т.д. и т.п. когда мир более чем реально стоял на грани горячей войны, перед всеобщим уничтожением, а вы должны были найти способы предотвратиь такой сценарий?

Вчитайтесь в Ваши сегодняшние рецепты для того времени и ответьте на вопрос: предотвратили бы они ядерный ад? Спасли бы они Вас, Ваших детей, ваших мам и бабушек?

А теперь ответьте и на такой вопрос: что мешает реализации Ваших рецептов сегодня? Почему вокруг такая бедность, всеобщая коррумпированность, ежегодное сокращение численности населения почти на миллион человек, сокращение продолжительности жизни мужчин и женщин, между прочим отсутствовашего при СССР.

Это не пропаганда, это вопросы Вам всем и каждому - почему у нас развал промышленности, дорожание жизни, безысходность у стариков и молодежи, почему в чести наркомания?

Может быть прямо и не надо отвечать. Но когда Вы даете умные рецепты прошлому, то вдумывайтесь в эти вопросы. Ведь не главное же - прокукарекать, показать свою начитанность. Главное - находить рецепты для сегодняшнего дня и для будущего своих детей.

С приветом!

Согласен с Вами на все 100%. Самое интересное, что мы никак не может даже и близко приблизиться к тем показателям, которые были в СССР. Нет, конечно, небольшая кучка негодяев давно уже превысила тот жизненный уровень и продолжает его повышать-им всегда будет мало-так уж устроен человек.
И о чём вообще можно спорить? Дайте людям такой же уровень жизни или даже выше, который у них был раньше - тогда и охаивайте прежний "преступный режим". А то начинают говорить о репрессиях, о жертвах, приводить с потолка взятые цифры. И почему сейчас тогда вымерло народу гораздо больше уже, чем за годы тех же репрессий? Или народ такой глупый, что никак не может поверить свалившемуся ему на голову счастью?
Я 1945 года рождения и прекрасно помню огромные очереди за сахаром, мукой, белым хлебом, денатуратом. Но у людей была вера в будущее, в то, что это временные трудности. Кстати, моя детская память не зафиксировала какой-то боязни у людей, страха перед "органами". Не помню, что бы кого-то приезжали арестовывать ночью. Наверное всё это было, но не в таких масштабах, чтобы пугать нынешнюю молодёжь.
С приветом!

Но у людей была вера в будущее, в то, что это временные трудности.
---
Вот я не пойму, смысл этой "веры в будущее" если в конце концов все развалилось? То есть вы верили, вас обманули, но вы все равно довольны!

Дайте людям такой же уровень жизни или даже выше, который у них был раньше
--
Кто давать то должен? от кого вы ждете? По вашему в Америке сам Буш дает людям высокий уровень жизни? Или может люди сами работают и чего-то добиваются? Да, в советской экономике зарплату платило государство, однако развал этой экономики потвердил ее несостоятельность

Булах.

Я сказал уже - я не общаюсь с хамами.
Иначе мне придется разговаривать с Вами Вашим языком хамства и тыкать Вас носом.
И искать массу материалов которым Вы все равно не будете верить.
На это нет ни желания ни времени.
Все.

девочка:

Но у людей была вера в будущее, в то, что это временные трудности.
---
Вот я не пойму, смысл этой "веры в будущее" если в конце концов все развалилось? То есть вы верили, вас обманули, но вы все равно довольны!

Дайте людям такой же уровень жизни или даже выше, который у них был раньше
--
Кто давать то должен? от кого вы ждете? По вашему в Америке сам Буш дает людям высокий уровень жизни? Или может люди сами работают и чего-то добиваются? Да, в советской экономике зарплату платило государство, однако развал этой экономики потвердил ее несостоятельность

И всё-таки где же состоятельность нашего государства сейчас? А по вашему Бушу всё равно какой уровень жизни у американцев? Государство - это не только сбор налогов, но ещё много чего, а вернее-всё.
А то, что я родился и вырос в СССР-я горжусь этим. И мне стыдно, что я оказался в конце жизни в банановой республике(только без бананов), которой глубоко наплевать на своих граждан. А ведь когда будет трудно, это же государство обратится к тем же гражданам за помощью, и, честно говоря, не уверен, что оно её получит.

2 Пилот Ту 22

==
Но у людей была вера в будущее, в то, что это временные трудности
==
И чем закончилась эта вера?
Эти временные трудности все нарастали и нарастали и потом в результате всего все развалилось.

==
Кстати, моя детская память не зафиксировала какой-то боязни у людей, страха перед "органами".
==
Ну видимо в Вашей ситуации и окружении с этим не сталкивались.
Люди ж все разные, у каждого своя судьба и "свой СССР".
У меня жена бывшая когда еще в невестах ходила тоже не верила, что в Питере голод и продуктов нет ни хрена.
Потому что в ЕЕ СССР в Одессе и Сочи - продуктов в 1990 году было навалом.
В Одессе Привоз на котором за небольшие деньги 20 сортов колбасы и копченого мяса,
а в Сочи - шоколадное молоко, французские булки и осетрина горячего копчения фасованая в магазине "Океан" в свободном выборе. И народу никого.

Пока сама по пустым магазинам в Питере не походила - не верила.

девочка:
Вот я не пойму, смысл этой "веры в будущее" если в конце концов все развалилось? То есть вы верили, вас обманули, но вы все равно довольны!

Уважаемая Девочка. Вера и Реалии - разные вещи. Они могут существовать одновременно. Вера спасает людей, несмотря на то, что действительность, казалось бы, не дает никаких надежд. В государстве СССР у людей была вера в лучшее будущее, и оно оправдывалось. Была вера в стабильное завтра, и оно тоже оправдывалось. Эта вера позволяла людям жить спокойно за свох детей, женщин и за себя, жить лично достаточно интересно, и не пытаться спрятаться за наркотики. У каждого были планы на будущее и, как правило, их реализация зависела только от самого человека, а не от тугого кошелька.

Если у Вас найдется время, то расспросите взрослых и они Вам расскажут какие были хорошие фильмы (не гонки, стрельбы и преследования, а о людях), книги (не детективы, а литература), песни (которые пелись народом), работа (как правило, интересная, потому что кругом что-то созидалось, а не только провозглашались красивые предвыборные лозунги). Они расскажут, что не было столько людей, которых круглые сутки должны охранять (и больше ничего не делать) здоровые мужики, общее число которых уже за миллион.


"Все разваливается" - часто не потому, что было построено неправильно. Посади на самый совершенный лайнер неуча или аввнтюриста, то и он может в итоге грохнуться. У нас таким "пилотом" был меченный (Горбачев). Вначале он развалил государство, струсил, когда надо было выполнять присягу о сохранении единства государства, оперся на людей, ранее прошедших "спецподготовку" под руководством ЦРУ, что в итоге привело к краху не столько КПСС, а наше с Вами государство. Самое примечательно то, что в итоге этот человек сегодня признается не в своей неспособности руководить КПСС и урпавлять государством, а в своем предательстве. И с лекциями о своем предательстве он разъезжает по миру и зарабатывает свои сребренники.

Из истории известно, что разваливались казалось бы вечны государства. Например, Римская империя, по тем временам имевшая самую продуманную систему управления. Но, как правило, они исчезают не потому, что были завоеваны, а потому, что имели в качестве руководителей таких как меченный.

"Кто давать то должен? от кого вы ждете? По вашему в Америке сам Буш дает людям высокий уровень жизни? Или может люди сами работают и чего-то добиваются? Да, в советской экономике зарплату платило государство, однако развал этой экономики потвердил ее несостоятельность"

Причин, для того чтобы быть и недовольными в СССР экономикой было не мало. Правда, если мы будем иметь в виду, что СССР плановым управлением был доведен до второй экономики в мире, имел лидирующие позиции в науке, образовании, выпускал, например, каждый четвертый гражданский самолет в мире и т.д. Сегодня мы делим 9-11 место в мире по ВВП, не имеем авиацию и многое другое.

Государство Буша отличается от сегодняшней России тем, что там все-таки правит закон, и сделать за 5-7 лет десятимиллиардное состояни (в долларах) за счет распродажи общих ресурсов там нельзя. У нас же длительное время был произвол властей, которые исключительно в идеологических целях -для создания класса собственников - шли на абсолютное беззаконие и позволили за счет криминальных схем, типа залоговых аукционов, прибрать общенародную собственность и недра в частные руки. Глядя на это, копировать власть стали очень многие, стоящие близко к власти, а потом и их подчиненные. В итоге на месте практически некоррумпированного общества при СССР, мы получили, пожалуй, самое коррумпированное государство, где высокую чиновничью должность можно купить, а потом за счет всевозможных откатов возместить сумму, заплаченную за должность, и заполучить что-то еще.

Истоки коррумпированности - в тех действиях властей, проистекающих из идеологической борьбы с прежним устройством. Повторюсь, оно очень тепло воспринималось народом.

===
В итоге на месте практически некоррумпированного общества при СССР
===
Вот только этого не надо!
В СССР коррупции было не меньше чем во времена Ельцина.
Правда меньше чем сегодня.
Но все равно - коррупции было море.
Про азиатских товарищей вообще умолчим - или надо память освежить?
А в РСФСР и так далее коррупция называлась - блаи". И это тоже коррупция.
"Знакомый мясник" и "из под прилавка" - тоже коррупция.
"Бутылка кадровику" - тоже коррупция.

Аноним:

девочка:
Вот я не пойму, смысл этой "веры в будущее" если в конце концов все развалилось? То есть вы верили, вас обманули, но вы все равно довольны!

Уважаемая Девочка. Вера и Реалии - разные вещи. Они могут существовать одновременно. Вера спасает людей, несмотря на то, что действительность, казалось бы, не дает никаких надежд. В государстве СССР у людей была вера в лучшее будущее, и оно оправдывалось. Была вера в стабильное завтра, и оно тоже оправдывалось. Эта вера позволяла людям жить спокойно за свох детей, женщин и за себя, жить лично достаточно интересно, и не пытаться спрятаться за наркотики. У каждого были планы на будущее и, как правило, их реализация зависела только от самого человека, а не от тугого кошелька.

Если у Вас найдется время, то расспросите взрослых и они Вам расскажут какие были хорошие фильмы (не гонки, стрельбы и преследования, а о людях), книги (не детективы, а литература), песни (которые пелись народом), работа (как правило, интересная, потому что кругом что-то созидалось, а не только провозглашались красивые предвыборные лозунги). Они расскажут, что не было столько людей, которых круглые сутки должны охранять (и больше ничего не делать) здоровые мужики, общее число которых уже за миллион.


"Все разваливается" - часто не потому, что было построено неправильно. Посади на самый совершенный лайнер неуча или аввнтюриста, то и он может в итоге грохнуться. У нас таким "пилотом" был меченный (Горбачев). Вначале он развалил государство, струсил, когда надо было выполнять присягу о сохранении единства государства, оперся на людей, ранее прошедших "спецподготовку" под руководством ЦРУ, что в итоге привело к краху не столько КПСС, а наше с Вами государство. Самое примечательно то, что в итоге этот человек сегодня признается не в своей неспособности руководить КПСС и урпавлять государством, а в своем предательстве. И с лекциями о своем предательстве он разъезжает по миру и зарабатывает свои сребренники.

Из истории известно, что разваливались казалось бы вечны государства. Например, Римская империя, по тем временам имевшая самую продуманную систему управления. Но, как правило, они исчезают не потому, что были завоеваны, а потому, что имели в качестве руководителей таких как меченный.

"Кто давать то должен? от кого вы ждете? По вашему в Америке сам Буш дает людям высокий уровень жизни? Или может люди сами работают и чего-то добиваются? Да, в советской экономике зарплату платило государство, однако развал этой экономики потвердил ее несостоятельность"

Причин, для того чтобы быть и недовольными в СССР экономикой было не мало. Правда, если мы будем иметь в виду, что СССР плановым управлением был доведен до второй экономики в мире, имел лидирующие позиции в науке, образовании, выпускал, например, каждый четвертый гражданский самолет в мире и т.д. Сегодня мы делим 9-11 место в мире по ВВП, не имеем авиацию и многое другое.

Государство Буша отличается от сегодняшней России тем, что там все-таки правит закон, и сделать за 5-7 лет десятимиллиардное состояни (в долларах) за счет распродажи общих ресурсов там нельзя. У нас же длительное время был произвол властей, которые исключительно в идеологических целях -для создания класса собственников - шли на абсолютное беззаконие и позволили за счет криминальных схем, типа залоговых аукционов, прибрать общенародную собственность и недра в частные руки. Глядя на это, копировать власть стали очень многие, стоящие близко к власти, а потом и их подчиненные. В итоге на месте практически некоррумпированного общества при СССР, мы получили, пожалуй, самое коррумпированное государство, где высокую чиновничью должность можно купить, а потом за счет всевозможных откатов возместить сумму, заплаченную за должность, и заполучить что-то еще.

Истоки коррумпированности - в тех действиях властей, проистекающих из идеологической борьбы с прежним устройством. Повторюсь, оно очень тепло воспринималось народом.

Подписываюсь под каждым Вашим словом.

"блат" - естественно.

Островитянин:

2 Пилот Ту 22

==
Но у людей была вера в будущее, в то, что это временные трудности
==
И чем закончилась эта вера?
Эти временные трудности все нарастали и нарастали и потом в результате всего все развалилось.

==
Кстати, моя детская память не зафиксировала какой-то боязни у людей, страха перед "органами".
==
Ну видимо в Вашей ситуации и окружении с этим не сталкивались.
Люди ж все разные, у каждого своя судьба и "свой СССР".
У меня жена бывшая когда еще в невестах ходила тоже не верила, что в Питере голод и продуктов нет ни хрена.
Потому что в ЕЕ СССР в Одессе и Сочи - продуктов в 1990 году было навалом.
В Одессе Привоз на котором за небольшие деньги 20 сортов колбасы и копченого мяса,
а в Сочи - шоколадное молоко, французские булки и осетрина горячего копчения фасованая в магазине "Океан" в свободном выборе. И народу никого.

Пока сама по пустым магазинам в Питере не походила - не верила.

Это Вы взяли отдельный эпизод из жизни времён Горбачёва, поэтому это совершенно не характерно. Я, например, никогда в своей жизни не помню очередей за чёрным хлебом, а при Горбачёве они появились. Полагаю, что тут был просто введён в действие план по дискредитации существующей власти и он был успешно выполнен. А тут явился Е.Б.Н. с умняшкой Гайдаром и тремя хлебами и несколькими рыбами(ну как в библии) накормили голодный народ. Да ещё сказали, что лягут на рельсы, если вдруг народу поплохеет. Вот так оно и случилось.
А Вы в курсе, что во время т.н. путча у этих ребят был план отступления именно в американское посольство? Так что вот откуда всё идёт и произрастает.

Пилот Ту-22:

Правда, если мы будем иметь в виду, что СССР плановым управлением был доведен до второй экономики в мире.....

интересно, по каким показателям, по числу танков на душу населения, что-ли ))))

... имел лидирующие позиции в науке, образовании...

и при этом наши дипломы за границей таковыми не считались

да и вообще, спор беспредметный: мировая практика давно доказала, что "советскоподобные" режимы долго не живут

2 Пилот Ту 22

==
Полагаю, что тут был просто введён в действие план по дискредитации существующей власти и он был успешно выполнен.
==
Зачем плодить лишние сущности когда все реально просто?
Ну не было ни денег ни еды. Что - в это так сложно поверить?
Вам видимо реально сложно поверить, что в таком большом государстве которое выпускало так много могучей военной техники чего-то вдруг сломалось и не стало ничего?
Поверьте это совсем несложно понять если смотреть на макроэкономику.
И потом - мы не первые и не последние.

Не надо искать "руку врага", зачем?
Пока СССР снабжал Латвию продуктами ЛУЧШЕ чем Москву - все было в общем ничего.
Когда продукты исчезли и Москва стала уже ЗАБИРАТЬ продукты из Латвии (известный скандал с совхозом "Адажи") то население сильно возмутилось и стало бурчать.
Результат - почти поголовное голосование за отделение от СССР.

Это же РОВНО такая же история как с Абхазией и Грузией.
Не надо искать "руку врага" - была бы жратва - все было бы нормально.
Но СССР уже не мог обеспечить уровень жизни.
И Горбачев тут совершенно не при чем.
Он конечно мог сделать удар шашкой и резко сократить финансирование военных.
Но тогда Вы бы все равно его ругали. Не так ли?

==
А Вы в курсе, что во время т.н. путча у этих ребят был план отступления именно в американское посольство?
==
Извините - но если бы я был политиком проигравшей стороны, то очень быстро бежал бы в любое посольство страны помощнее. Жить-то хочется.
А у любого хорошего генерала перед наступлением всегда есть план отступления.
Вы думаете у Путина нет "запасного аэродрома"? Ха ха ха.

Пилот

==
Это Вы взяли отдельный эпизод из жизни времён Горбачёва, поэтому это совершенно не характерно
==
Вы расскажите это моему второму тестю семья которого переехала в Пермь из Ташкента.
Как он плевался на "голодный город". А это было ой задолго до Горбачева.

Duo:

Пилот Ту-22:

Правда, если мы будем иметь в виду, что СССР плановым управлением был доведен до второй экономики в мире.....

интересно, по каким показателям, по числу танков на душу населения, что-ли ))))

... имел лидирующие позиции в науке, образовании...

и при этом наши дипломы за границей таковыми не считались

да и вообще, спор беспредметный: мировая практика давно доказала, что "советскоподобные" режимы долго не живут

А мог бы не "советскоподобный" режим выиграть войну с Германией? Да ни за что!