Вы посмотрите на глобус - что есть Россия! И поймите, что 50-50 Ту-160 - это ничего. Мелочь. А "ковбоев" вокруг неё - предостаточно. Вот и делайте выводы. Речь ведь не о тысячах - о 50-60 !!! Или 100.

Или 1000? Вы посчитали? Обоснуйте.

Островитянин:

А.Булах
На одной город миллионник, но это примерно 0, 33% населения США, а на другой могут быть ресурсы, благодаря которым могут пусть не роскошно, но сравнительно благополучно жить остальные 99, 67% населения
==
Пока при современной морали - это невозможно.
Президента публично расстреляют.
Звыняйте конечно, но на Западе Президент таки несет ответственность перед Обществом.
И кстати это все работает.
……………………………………………………………………………………………………...
Да кто расстреливать-то будет?
Решения, которые приводят к подобным результатам с бухты-барахты же не принимаются. Типа, долбануло в голову и двинул авианосцы?.. А в ответ вмазали, и типа, ну так получилось?..
Так же не бывает.
Политика – это искусство получения максимальных дивидентов при минимуме вложений (затрат или жертв). Другое дело, что однажды может оказаться так, что разменивать будет нечего и отступать – тоже уже некуда.
……………………………………………………………………………………………………...
Островитянин:

А.Булах:
Вы хотите сказать, что за 10 лет стоимость добычи нефти в тропических и экваториальных широтах возросла в пять раз
==
1. Эта причина - одна из многих.
Вы еще увидите как цены на нефть упадут. Причем вполне серьезно упадут.
Ждать - недолго.
…………………………………………………………………………………………………….
И когда это должно по Вашему мнению произойти?
……………………………………………………………………………………………………..
Островитянин:

А.Булах:
Так тем более, имея дело с поставщиками такого сырья и будучи в них заинтересованным надо с ними обращаться очень вежливо.
==
Да Россию и так обцеловали всю.
Александр, сколько денег БЕЗВОЗДМЕЗДНО Запад вбил в Россию?
Но кому-то надо, чтобы его еще прилюдно в жопу целовали.
…………………………………………………………………………………………………….
По поводу безвозмездно выданных денег мы уже обсуждали.
Ничего просто так не даётся.
А насчёт поцелуев в жопу, то, как говорят французы, пуркуа па?

В 90-х мы не дрогнув пережили развал страны поддержанной Западом и унижение всех наших идеалов, включая победу в Великой Отечественной. Затем народ был обобрали до нитки и никто на Западе не сказал ни слова против… И так далее и так далее и так далее.
А когда мы вслед за международной конъюнктурой начали поднимать цены на энергоносители, то все вокруг тут же заголосили, «что Вы делате?!!.. У Украины же нет денег!!..» и стали говорить о том, что Россия нашла новый лом, против которого у бедной Европы теперь точно нет никаких приёмов…
Так что придётся целовать.

Хотя это ещё что.
Вы представляете что будет, когда построят по дну Балтики «Северный поток».
Там же на раздаче-то будут стоять не кто-нибудь, а немцы!
С этими ребятами финты с неперечислением денег не будут проходить.
«Южный поток» тоже в хорошей стране заканчивается.
В Греции. Там тоже торгаши те ещё…
Я боюсь, что через некоторое время Европа рыдать будет.
Так что в жопу целовать Россию - это ещё цветочки.

Кстати, по мнению тех же немцев, задница мира находится где-то под Петербургом.
Видел трофейную фотку. Там «тигр» стоит на дороге и рядом панцергренадёры. Ну и смотрят на плакат у дороги. А там надпись, что «здесь начинается задница мира». А на заднем плане асфальтовая дорога заканчивается и переходит в совершенно разбитую грунтовку, залитую грязью и вокруг плотный хвойный лес.
……………………………………………………………………………………………………..
Островитянин:

А.Булах:
Так что Ваши расчёты тут неверны – растёт 60-90 дней, а сгорает за 2-3, т.е. в 30 раз быстрее!
===
Вы абсолютно не поняли идею.
Даже когда оно сгорает быстрее - то все равно ДРУГОГО топлива - нет.
Сколько выросло - столько выросло.
И энергия и СО2 сколько получили, столько "пропили".
Ну что мне Вам объяснять - почитайте.
……………………………………………………………………………………………………..
Да послушайте, какая разница, какой лаг (большой или малый) и сколько вылетает СО2. Важна длительность цикла создания единицы объёма такого топлива.
Если мы его сжигаем в ДВС, то оно должно быть по своим энергетическим качествам на уровне бензина или солярки.
И вот вопрос: какие посевные площади нужны под рапс, чтобы каждые три дня в течение года один раз заполнять 50-литровый бензобак?
Т.е. иметь на одну машину 120 х 50 = 6000 литров.
Посчитал и сам охренел - по одному бензовозу всего лишь надо подогнать к каждому гаражу!
Что-то мне подсказывает, что даже в тропиках, где урожай можно собирать три раза в год, один хрен площадей не хватит на то, чтобы заметным образом изменить цену на ГСМ.
А вот количество голодных уже возросло…
И именно в тропиках…
……………………………………………………………………………………………………...
Островитянин:

А.Булах:
Так что с такой толерантностью как бы Великобритания не начала разваливаться в скором времени на составные части из которых в своё время и была создана
==
Признаков я лично пока не наблюдаю.
……………………………………………………………………………………………………...
Всё ещё впереди.
……………………………………………………………………………………………………...
Островитянин:

Египет, Сирия - еще раз говорю. И таки шо?
Причины, Александр надо искать в национальных особенностях.
Если бы Вы лично работали с теми кто эксплуатирует ту технику и отдает команды...
……………………………………………………………………………………………………...
Ну вот недавно Израиль благополучно проиграл вооружённый конфликт. Причём нерегулярным вооруженным формированиям, не имевшим тяжёлого вооружения.
В мире ничего не бывает вечного.
Арабы тоже учатся.
……………………………………………………………………………………………………...
Островитянин:

Нееее... иракская нефть это "краткий эпизод в биографии".
Я боюсь Вы даже себе не представляете какие монстры - подобные корпорации.
……………………………………………………………………………………………………...
Ну, в общем, конечно, достаточно отдалённо. Я в полиграфии работаю. Журнал для души.
А в отношении иракского эпизода «Лукойла» я просто сделал прикидочный расчёт.
Если кто-то бы обоснованно (с фактами и цифрами) поправил, то сам бы с интересом прочёл.
А что «Лукойл» уже ушёл из Ирака?
Почему «краткий эпизод в биографии»?
…………………………………………………………………………………………………….
Островитянин:

Когда Гайдар принял пост Премьера в РФ госрезерва оставалось НА ТРИ МИНУТЫ!
……………………………………………………………………………………………………...
Не верю!
Чего конкретно оставалось на три минуты?
…………………………………………………………………………………………………..
Шофер:

50-60 - это минимум для такой страны как Россия.
………………………………………………………………………………………………….
Мне кажется, что на самом деле количество Ту-160 доведут примерно до 30, ну может максимум до 40 единиц. И то если будет реальная возможность без напряга выпускать хотя бы две машины в год.
Больше вряд ли нужно.

Ту-160 даже сегодня остается сырым самолетом.Этот вопрос важнее чем 50 штук или 100.
Шофер, о каких тысячах вы мечтаете? И зачем?

2 Шофер

==
Я все же присоединяюсь к мнению А.Булаха: 50-60 - это минимум для такой страны как Россия.
Вы посмотрите на глобус - что есть Россия!
==

Да при чем тут размеры? Что за эмоции?
В военном планировании все эмоции идут в задницу.
Откуда взято число 50? Какие задачи будут выполнять?
Сколько стоит производство и содержание? Как это вписывается в условия договоров?
Чем нужно пожертвовать ради этих 50 стратегов?
Вы хоть понимаете , что такое планирование?
Блин, ну хоть бы люди в военно-стратегические игры играли, что ли?
Даже компьютерные игрушки делают с этими ограничениями.
А жизнь куда как сложнее.

Алле, коллега! Когда испытывали "супербомбу" на ее парашюты пошел кесь нейлон-капрон который производился в СССР за ДВА ГОДА.
То есть - дамы остались без колготок.
Когда в 70-х делали субмарину проекта 945 - на ОДНУ лодку уходила ГОДОВАЯ выработка титана СССР.
Мля - карман не резиновый!
Читайте статью в середине.
http://www.metalltorg.ru/analy ...
"проектом" на флоте называется ОДИН корабль.


2 А. Булах

Кстати там Вы писали:
==
Согласен, только прятаться приходится этим мастодонтам на заметно больших глубинах.
==
Почему? Совсем не обязательно.
Лодки редко лезут на совсем уж глубину.
Александр, страшновато, знаете ли. Море и так человека не любит.
Так что со связью - все хорошо.
А прятаться там по другому умеют.
Под термоклином например...

50-60 - это минимум для такой страны как Россия.
………………………………………………………………………………………………….
Мне кажется, что на самом деле количество Ту-160 доведут примерно до 30, ну может максимум до 40 единиц. И то если будет реальная возможность без напряга выпускать хотя бы две машины в год.
Больше вряд ли нужно.

В прессе писалось, что планируется выпускать по одному самолету в два года. С расчетом, чтобы к 2025 году иметь общее количество - 30 штук.

Добрый вечер!
Для МИМ:
По словам президента (http://www.rg.ru/2007/03/10/bu ... )приоритетом государства остается оснащение армии и флота современным оружием, и на эти цели до 2015 года планируется выделить пять триллионов рублей.
БОЮСЬ ЗАПУТАТЬСЯ В НУЛЯХ, ЭТО "СКОКО"- 5 000 000 000 000руб.=200 млрд. $....если учесть, что доля расходов в бюджете МО, заложенная на перевооружение -порядка 40-43 %, это уже только 80 млрд. $. Если экстраполировать долю расходов на ВВС в бюджете МО на данный расчет - порядка 14-15%, то возможные расходы на перевооружение в ВВС могут максимум составить- 11 млрд. долл., а на год-1, 3 млрд.$.Я Вам более того скажу, в порядке информирования, для сравнения на содержание спецслужб в 2006 было "отгружено"- 91 млрд.руб., или, практически 3, 5 млрд.долл., что в три раза больше запланированных расходов на модернизацию ВВС на год.
А как громко озвучено: 5 триллионов...Прямо как у М.М.Жванецкого: "Скока, скока?? Одно кило или весь мешок?"

Ну, дальше посчитаем. Цены на Ту-160-не знаю, сойдемся в расчетах на Мигах.Цена Миг-29 - порядка 35-50 млн.долл., это при грубейшей фантазии, что весь бюджет ВВС, отпущенный на перевооружение пойдет на закупку новых самолетов(пора в Кащенко, сама понимаю), это всего 220 новых самолетов на всю страну..., соответственно, ежегодный выпуск -27 самолетов. А производство-то готово к таким объемам?
Меня коробят подобные выкрики и популизм: наобещать горы аж к 2025 году, когда те кто наобещал-давно уже отскочили от руля, и спрашивать не с кого...

Кланяюсь, "утренняя разминка по многочисленным просьбам трудящихся" окончена!

В статье Ъ было сказано, что это последний бомбардировщик Ту-160, построенный на КАПО. Откуда собираются взять еще 14 машин, чтобы довести общее количество до 30, совершенно непонятно.

Это был последний "новый" в нашей истории. Грустно, но ФАКТ....! Ни при каких деньгах его уже новым не увидеть...Утеряно все.

2 красвоенлет

==
Я Вам более того скажу, в порядке информирования, для сравнения на содержание спецслужб
==
Так у нас даже МВД по размеру превышает Воор. Силы.
Вопрос - от кого защищаемся?

krasvoenlet:

Вам, мадам, больше нечем заняться, как высчитывать цены те? Поражаюсь некоторым дамам....!

2Аноним:
krasvoenlet:
Вам, мадам, больше нечем заняться, как высчитывать цены те? Поражаюсь некоторым дамам....!
04/05/2008 [00:40:44]

Я чем то Вас обидела?
Я Вас домогаюсь, пристаю, флиртую?
Чем обязана подобному негативу в свою сторону?
По существу- есть замечания, или желчь негде слить?
Хоть здесь не поганьте ветку.

2 04/05/2008 [00:40:44]

==
Вам, мадам, больше нечем заняться, как высчитывать цены те? Поражаюсь некоторым дамам....!
==

А что не так написала Красвоенлет?
Все правильно, все по делу.
Между прочим она редкая умница.
Побольше б таких.

Островитянин:

Вот опять же - нашел на просторах Сети.
Это все так и было. 15 дней это еще много.
Когда мы работали с Госрезервом нам таки историй понарассказывали, эта - просто детский
сад. Когда Гайдар принял пост Премьера в РФ госрезерва оставалось НА ТРИ МИНУТЫ!
Вот так и с Ту-160 или с чем угодно.
Тут страна рушится, а кто-то стоит за корпоративные интересы.

Знаете, на просторах Сети можно найти что угодно. А у меня вот есть воспоминания одного сталинского наркома, который дожил до тех позорных дней, так вот он говорит, что "...товарищ Сталин навёл бы порядок в этом вопросе за один месяц"(ну примерно-цитирую по памяти.).
Я вообще-то хотел сказать о возможных путях рещения проблем, а не восславить Сталина. Так что бездарь (это я про Горбачёва) развалить может всё, что угодно, вплоть до государства.
Скажем, вот Рузвельт сравнительно быстро вытащил Америку из кризиса, потому как был умным человеком и знал, что нужно было делать. А вот Горбачёв умудрился запороть всё, что можно и даже нельзя-из страны, занимавшей 2-е место в мире сделал какое-то посмешище. Ну а последующие правители успешно продолжили его "славное" начинание.
Есть прекрасный пример Китая-без лишнего шума, не натравливая бывших хунвейбинов на сегодняшних капиталистов, ничего не разрушая, не выкидывая Мао из мавзолея-строят новое государство. А у них стартовые возможности были гораздо хуже наших. Ну пришлось вначале маленько танками студентов по площади погонять-все быстро и успокоились.
Я конечно немного обобщил, но ковыряться в деталях-это удел разных политологов, кабинетных учёных-они всё, что угодно разъяснят и обоснуют.

И.А.Бенедиктов его фамилия, с 1938 по 1958гг. был в правительстве. Почитайте-не пожалеете.

3.14 all right

Островитянин:

Да при чем тут размеры? Что за эмоции?
В военном планировании все эмоции идут в задницу.
…………………………………………………………………………………………………..
Э нет, батенька, в военном планировании размеры ТВД как раз и играют одну из ключевых ролей. И наличие даже ядерного оружия этого постулата не отменяет.

Поэтому, когда начинают говорить об агрессивности СССР якобы на том основании, что он к июню 1941 г. имел 23 тыс. танков, то очень быстро становится ясно, что специалист таковым не является.
………………………………………………………………………………………………….
Островитянин:

Откуда взято число 50? Какие задачи будут выполнять?
Сколько стоит производство и содержание? Как это вписывается в условия договоров?
………………………………………………………………………………………………….
В условия договоров это вписывается замечательно. Мы имеем полное право развернуть 100 Ту-160.
С производством и содержанием уже есть проблемы.
По поводу 50 штук.
Ну, на самом деле надо чуть поболее. Два полка по три эскадрильи в каждом. Каждая эскадрилья насчитывает 9 самолётов и 3 машины в управлении полка. Итого уже 60 машин.
Один полк оставить в Энгельсе. А второй перебросить куда-нибудь на Дальний Восток (например, а/д Украинка).
В отличие от РВСН и БРПЛ стратегическая авиация может выполнять гораздо более широкий круг задач. Так что задачи найти не проблема.
……………………………………………………………………………………………………...
Островитянин:

Алле, коллега! Когда испытывали "супербомбу" на ее парашюты пошел кесь нейлон-капрон который производился в СССР за ДВА ГОДА.
То есть - дамы остались без колготок.
……………………………………………………………………………………………………...
Это ложь. Знаю совершенно точно. Ибо в то время этот капрон-нейлон шёл не только для парашюта «кузькиной матери».
……………………………………………………………………………………………………...
Островитянин:

Когда в 70-х делали субмарину проекта 945 - на ОДНУ лодку уходила ГОДОВАЯ выработка титана СССР.
Мля - карман не резиновый!
Читайте статью в середине.
http://www.metalltorg.ru/analy ...
"проектом" на флоте называется ОДИН корабль.
……………………………………………………………………………………………………..
И это тоже ложь. В статье написана чушь.
Лодки 945 проекта не являются держателями рекорда по подводной скорости!
Пальма первенства принадлежит проекту 705, которые на флоте называли «автоматами».
Годовая выработка титана не уходила на одну лодку, так как в это время шло широкомасштабное производство МиГ-25, в конструкции планера которого титан занимает значительную часть и многое другое.

Я Вам более того скажу, я учась в школе, начиная с 7 класса часто работал с титаном. В нашем городе школам от предприятий давали задания на выполнения разной мелочи (помогали зарабатывать) и часть этой мелочи приходилось делать из титана.

Островитянин, вы и раньше сливали обсуждения вопросов, а теперь я смотрю Вы просто 3, 14дабол!
Или вы ещё один агент влияния типа Плазмоида №518?
……………………………………………………………………………………………………
Островитянин:

А. Булах
Согласен, только прятаться приходится этим мастодонтам на заметно больших глубинах.
==
Почему? Совсем не обязательно.
Лодки редко лезут на совсем уж глубину.
Александр, страшновато, знаете ли. Море и так человека не любит.
Так что со связью - все хорошо.
А прятаться там по другому умеют.
Под термоклином например...
…………………………………………………………………………………………………..
Слушайте, у меня достаточно много знакомых среди и бывших, и действующих офицеров-подводников. И литературу я соответствующую читаю.
От лодки-охотника и опускаемой с корабля или вертолёта антенны под термоклинном не спрячешься. Только на глубине. И если «янкесы» уверено действуют на глубинах до 300 м, то наши на вдвое большей как минимум.
Это обеспечивает большую свободу маневрирования.
………………………………………………………………………………………………….

krasvoenlet:

По словам президента (http://www.rg.ru/2007/03/10/bu ... )приоритетом государства остается оснащение армии и флота современным оружием, и на эти цели до 2015 года планируется выделить пять триллионов рублей.
БОЮСЬ ЗАПУТАТЬСЯ В НУЛЯХ, ЭТО "СКОКО"- 5 000 000 000 000руб.=200 млрд. $....если учесть, что доля расходов в бюджете МО, заложенная на перевооружение -порядка 40-43 %, это уже только 80 млрд. $. Если экстраполировать долю расходов на ВВС в бюджете МО на данный расчет - порядка 14-15%, то возможные расходы на перевооружение в ВВС могут максимум составить- 11 млрд. долл., а на год-1, 3 млрд.$...

Ну, дальше посчитаем. Цены на Ту-160-не знаю, сойдемся в расчетах на Мигах. Цена Миг-29 - порядка 35-50 млн.долл., это при грубейшей фантазии, что весь бюджет ВВС, отпущенный на перевооружение пойдет на закупку новых самолетов(пора в Кащенко, сама понимаю), это всего 220 новых самолетов на всю страну..., соответственно, ежегодный выпуск -27 самолетов. А производство-то готово к таким объемам?
Меня коробят подобные выкрики и популизм: наобещать горы аж к 2025 году, когда те кто наобещал-давно уже отскочили от руля, и спрашивать не с кого...

Кланяюсь, "утренняя разминка по многочисленным просьбам трудящихся" окончена!
……………………………………………………………………………………………………...
1. Ну, начнём с того, что цена на МиГ-29 озвученная Вами, krasvoenlet, в 35-50 млн. долл. предполагает, что покупающая эту машину страна получает помимо самолёта к ней определённый запас вооружения и сервисный пакет услуг (ремонт, обслуживание, обучение персонала и пр. нужные вещи).
Для наших ВВС, уже имеющих многое из того, что приходится покупать всяким там Индонезиям и Малайзиям, цена что на МиГ-29, что на Су-27 существенно ниже!
Так что я так думаю количество самолётов, которые ежегодно должны получать наши ВВС заметно больше тех озвученных Вами 27. Хотя, скорее всего и меньше чем 54.

2. Что значит «Этого всего 220 самолётов на всю страну!..»?..
А Вы хотите за год столько?!.. А потом в следующем ещё столько и через год тоже?..
Нахрена, эта прорва техники?
А если в 2009-м (или каком там году?) ПАК ФА не взлетит, или его доводка затянется лет на 5-6 или 10, то как тормозить раскрученное производство?
Опять всё бросить как при Ельцине? Типа, всем спасибо, все свободны...
Вы в курсе, как американцы сворачивали программу производства В-2 и каких денег это стоило? Нет? Могу выложить цифры.
Цена двух десятков самолётов удвоилась просто сразу!!!
А знаете, как начиналось производство Су-34?..
Может лучше для начала все имеющиеся тактические самолёты, а также вертолёты оснастить системами дозаправки, а заодно увеличить количество летающих танкеров?
Это повысит мобильность целого ряда родов наших ВВС и их боевая мощь в целом также возрастёт. Так что 30 самолётов в год за глаза хватит.

P.S. Блин, "товарисчи-патриёты" открвоенно достали уже своей тупостью. Дай, и всё!..
А что потом-то будет?..

Задолбал Гайдар спасатель РОДИНЫ от голода.
Если 1, 5 млн т зерна хватает на 15 дней где он взял зерно
на три четыре месяца до нового урожая если денег нет.
И даже если добрые дяди дадут даром его еще надо быстро
перевезти.

2 А. Булах

==
а теперь я смотрю Вы просто 3, 14дабол!
==
Господин Булах, а не пошли бы Вы в пешеходно-сексуальное , а?
На сем общение с Вами считаю оконченым.

Александр Булах:

Островитянин:

Откуда взято число 50? Какие задачи будут выполнять?
Сколько стоит производство и содержание? Как это вписывается в условия договоров?
………………………………………………………………………………………………….
В условия договоров это вписывается замечательно. Мы имеем полное право развернуть 100 Ту-160.
С производством и содержанием уже есть проблемы.
По поводу 50 штук.
Ну, на самом деле надо чуть поболее. Два полка по три эскадрильи в каждом. Каждая эскадрилья насчитывает 9 самолётов и 3 машины в управлении полка. Итого уже 60 машин.
Один полк оставить в Энгельсе. А второй перебросить куда-нибудь на Дальний Восток (например, а/д Украинка).
В отличие от РВСН и БРПЛ стратегическая авиация может выполнять гораздо более широкий круг задач. Так что задачи найти не проблема.

Конечно нужно не менее 100 штук. Где они будут базироваться в мирное время-это не столь и важно, главное успеть рассредоточиться в угрожаемый период. Да и танкеров у нас маловато.
А средства-то есть, просто нужно ограничить аппетиты олигархов (и их обслуги). Но опять же для этого нужна политическая воля, а откуда она возьмётся эта воля, если власть у тех же олигархов и находится. Как там у классиков м.л.-низы хотят, но не могут; верхи-могут, но не хотят(или наоборот). Так что будем ждать своего Уго.

2 Пилот Ту 22

==
просто нужно ограничить аппетиты олигархов (и их обслуги).
==
А кто ж тогда работать будет и создавать рабочие места?
Пушкин?
Посмотрите на авиацию? Частные компании - развиваются в общем-то.
А госкомпании - увы увы. Даже Аэрофлот живет за счет роялти.
Посмотрите на ГТК Россия - что получилось?
Вот так с большинством проектов куда лезут "красные директора" (а других сейчас в государстве по определению нет).

Так что рабочие хорошие места создают во многом олигархи.
И даже бюджетникам доплачивают.
В Москве учителям школ доплачивает олигарх Лужков.
У них средний доход со стажем и без репетиторства - порядка 40-50 тысяч.
Чего искренне желаю учителям провинции.

В США на уровне от губернатора и выше - кланово-олигархическая система.
Это совершенно не мешает им жить.

==
Так что будем ждать своего Уго.
==
Типун Вам на язык! Уго - наркоман и шизик. Спасибо Вам за пожелание такого Президента.
Кстати Венесуэлу он таки уже почти развалил.
Вести оттуда очень нехорошие.

Островитянин:

2 А. Булах

==
а теперь я смотрю Вы просто 3, 14дабол!
==
Господин Булах, а не пошли бы Вы в пешеходно

А возразить-то по существу нечего!
Потому и 3, 14здабол!
В какой это московской школе у учителей средний доход 40-50 тыс.?
В нашей ни у кого из преподов нет 25. Ты хочешь сказать, что кто-то из преподавателей в среднем образовании получает 75?
Не, ну ты точно 3, 14здабол!

А кто ж тогда работать будет и создавать рабочие места?
Пушкин?
Посмотрите на авиацию? Частные компании - развиваются в общем-то.
А госкомпании - увы увы. Даже Аэрофлот живет за счет роялти.
Посмотрите на ГТК Россия - что получилось?
Вот так с большинством проектов куда лезут "красные директора" (а других сейчас в государстве по определению нет).

Так что рабочие хорошие места создают во многом олигархи.
И даже бюджетникам доплачивают.
В Москве учителям школ доплачивает олигарх Лужков.
У них средний доход со стажем и без репетиторства - порядка 40-50 тысяч.
Чего искренне желаю учителям провинции.

В США на уровне от губернатора и выше - кланово-олигархическая система.
Это совершенно не мешает им жить.

==
Так что будем ждать своего Уго.
==
Типун Вам на язык! Уго - наркоман и шизик. Спасибо Вам за пожелание такого Президента.
Кстати Венесуэлу он таки уже почти развалил.
Вести оттуда очень нехорошие.

Ну никак мне не хочется благодарить наших олигархов! Это в Америке говорят(или говорили): "что хорошо для Рокфеллера, то хорошо и для Америки". А у нас всё наоборот: если Абрамович стал богаче, значит я стал беднее. И не нужно мне чего-то там доплачивать, вводить какие-то льготы-создайте в стране нормальную систему оплаты труда, вот и всё. А все эти доплаты, льготы только унижают людей.
А насчёт Уго-это Вам американцы сообщили? У них, кстати, и Норьега был наркоманом, а уж Саддам-это вообще террорист с большой дороги.
И если не придёт Уго(а он избран народом, кстати), то тогда может явиться уже кто-то типа Степана Разина или Емельяна Пугачёва. Представляю, как будут верещать те же олигархи и их челядь о нарушении демократии, свободы ну и прочих атрибутов их власти. Так что не знаешь что и лучше.

Островитянину.

Кермит, это Вы? :-). С новыми силам и на старые темы?

2 А. Булах.

Мне есть много чего Вам возразить по существу, я просто не хочу общаться с хамами.

А насчет учителей - не надо.
С классным руководством, со стажем, с часами и так далее - все получается.
Просто в некоторых школах это могут сделать, а в некоторых - увы. Коллектив не тот.

И все - общаться с Вами - нет желания.
Еще раз обратитесь в хамской форме - пошлю матом.
И кстати, издатель, ты только что потерял человека который реально хотел помочь твоему журналу. Так что - привет, родной.

Ту-160 - это свидетельство того, что в стране остался завод, который пусть на старом заделе сумел достроить машину, являющуюся сложнейшим авиационным изделием.

Основная заслуга в этом принадлежит Шаймиеву, который буквально кармил заводчан, выделяя для этого продукты питания с республиканских предприятий в тот период, когда заводчане по десять месяцев не получали зарплаты. Для сохранения завода было принято более 20 республиканских нормативных акта, предоставляющих самые разные льготы.

Представляется, что пернвую награду надо бы дать ему!

==
Представляется, что пернвую награду надо бы дать ему!
==
Шаймиев вообще умница великий.

"Рахмат" ему.

2 Пилот Ту 22

==
А насчёт Уго-это Вам американцы сообщили?
==
Да нет... венесуэльцы. Есть тут.. товарищи.

А вот Горбачёв умудрился запороть всё, что можно и даже нельзя-из страны, занимавшей 2-е место в мире сделал какое-то посмешище.

--
Ой да ладно...к приходу к власти Горбачева, страна уже была посмешищем с ракетами и без денег. Вполне понятно, что Горбачев отчаянно пытался сократить расходы, развооружаясь и выводя войска из европы и афганистана.А тут еще цены на нефть упали, чернобль рванул, землетрясение в Армении...Причины расспада СССР в основном финансовые, и спасти его могли только высокие цены на нефть в 80х

Островитянин:
И даже бюджетникам доплачивают.
В Москве учителям школ доплачивает олигарх Лужков.
У них средний доход со стажем и без репетиторства - порядка 40-50 тысяч.
Чего искренне желаю учителям провинции.

А. Булах:
В какой это московской школе у учителей средний доход 40-50 тыс.?
В нашей ни у кого из преподов нет 25. Ты хочешь сказать, что кто-то из преподавателей в среднем образовании получает 75?

Островитянин:
С классным руководством, со стажем, с часами и так далее - все получается.
Просто в некоторых школах это могут сделать, а в некоторых - увы. Коллектив не тот.

:)))))
летают, тильки нызенько-низэнько

Да не так уж и нызенько.
Читайте, Фомы неверующие. :-)))

=======
В Новочеркасске на первом заседании президентского Совета по развитию местного самоуправления президент страны Владимир Путин еще раз акцентировал внимание на увеличении зарплаты учителей. В Москве прислушались... И зарплата некоторых учителей сравнялась с оплатой труда менеджера крупной компании и достигла 60–80 тыс. руб.

Эту информацию нам не опровергли в Московском департаменте образования. Пресс-секретарь главы ведомства Александр Гаврилов сообщил, что после повышения зарплаты в октябре прошлого года средняя заработная плата учителя в Москве превысила отметку в 23 тысячи рублей и зависит теперь в большей степени от типа школы и учебной нагрузки учителя. Учителям же иностранного языка после общей надбавки подняли зарплату еще в два раза. Но, как оказалось, это не предел. Данная сумма может еще и автоматически увеличиваться, если педагог работает в экспериментальной школе, ведет классное руководство, занят в школе полного дня. Зарплата еще выше, если он является заслуженным работником просвещения (надбавка 50%) или обладателем премии правительства Москвы. Анна Мехед, победительница конкурса «Учитель года РФ-2007» привела «НГ» пример, что учителя гимназии получают около 40 тысяч рублей. Учителя иностранного языка – соответственно больше. Как сказал «НГ» Александр Гаврилов, сегодня найти в школах свободную ставку учителя иностранного языка стало практически невозможно, что является положительной тенденцией. Такая ситуация будет только способствовать повышению качества образования. Напомню, что еще только год назад школы испытывали острейший дефицит подобных кадров. Как заверил «НГ» Александр Гаврилов: «Вслед за октябрьским повышением придет весеннее увеличение зарплат. Педагоги Москвы будут получать достойную зарплату».

http://www.ng.ru/education/200 ...

В расчетах Красвоенлета не учтена инфляционная составляющая. При инфляции 10...15% средневзвешенные затраты приведенные к текущему времени будут раза в три меньше. Так что армады военных самолей на закроют солнце))).

Островитянин:
И даже бюджетникам доплачивают.
В Москве учителям школ доплачивает олигарх Лужков.
У них средний доход со стажем и без репетиторства - порядка 40-50 тысяч.
Чего искренне желаю учителям провинции.

Позвольте о зарплатах в провинции: 7-8тыс. рублей. А цены у нас не ниже чем в Москве, а на некоторые товары-выше. А вы говорите "любите олигархов-они это наше всё". Капитализм в России в нынешних его формах - это дерьмо.

А.Булах, нет у вас друзей-подводников, болтуны одни, рекорд скорости подводного хода принадлежит проекту "Анчар" ПЛАРК 661 44.7 узлов.

2 Пилот Ту 22

==
Позвольте о зарплатах в провинции: 7-8тыс. рублей. А цены у нас не ниже чем в Москве, а на некоторые товары-выше.
==
Да я в курсе. Правда не во всякой провинции и не у всякого такой заработок.
В том же Усинске или той же Перми 20-30 тысяч это не считается чем-то необычным.
Собственно говоря выпускник ВУЗа , только пришедший на работу в Пенсионный Фонд получает в Екатеринбурге порядка 17-20 тысяч.

Тут действительно есть проблема и очень жаль тех кто под нее попал.

==
Капитализм в России в нынешних его формах - это дерьмо.
==
В России практически нет капитализма. У нас сейчас некая модерновая смесь между капитализмом и феодализмом.
Увы. Современный капитализм не имет ничего общего с тем , что происходит в России.

Островитянин:

"... И зарплата некоторых учителей сравнялась с оплатой труда менеджера крупной компании и достигла 60–80 тыс. руб."


Не смешите мои тапочки! Менеджер крупной компании, если она крупная, получает как МИНИМУМ на ПОРЯДОК больше, а с бонусами и того - ой-ой-ой!

/Островитянин:

2 Пилот Ту 22

==
просто нужно ограничить аппетиты олигархов (и их обслуги).
==
А кто ж тогда работать будет и создавать рабочие места?



Да пускай созают, б., тока апетиты нуно ограничить!

Островитянин:
В Москве учителям школ доплачивает олигарх Лужков.
У них средний доход со стажем и без репетиторства - порядка 40-50 тысяч.

Пресс-секретарь главы ведомства Александр Гаврилов сообщил, что после повышения зарплаты в октябре прошлого года средняя заработная плата учителя в Москве превысила отметку в 23 тысячи рублей.

:)))))нызенько-низэнько

Островитянин:

В Новочеркасске на первом заседании президентского Совета по развитию местного самоуправления президент страны Владимир Путин еще раз акцентировал внимание на увеличении зарплаты учителей. В Москве прислушались... И зарплата некоторых учителей сравнялась с оплатой труда менеджера крупной компании и достигла 60–80 тыс. руб.

Эту информацию нам не опровергли в Московском департаменте образования. Пресс-секретарь главы ведомства Александр Гаврилов сообщил, что после повышения зарплаты в октябре прошлого года средняя заработная плата учителя в Москве превысила отметку в 23 тысячи рублей и зависит теперь в большей степени от типа школы и учебной нагрузки учителя. Учителям же иностранного языка после общей надбавки подняли зарплату еще в два раза. Но, как оказалось, это не предел. Данная сумма может еще и автоматически увеличиваться, если педагог работает в экспериментальной школе, ведет классное руководство, занят в школе полного дня. Зарплата еще выше, если он является заслуженным работником просвещения (надбавка 50%) или обладателем премии правительства Москвы. Анна Мехед, победительница конкурса «Учитель года РФ-2007» привела «НГ» пример, что учителя гимназии получают около 40 тысяч рублей. Учителя иностранного языка – соответственно больше. Как сказал «НГ» Александр Гаврилов, сегодня найти в школах свободную ставку учителя иностранного языка стало практически невозможно, что является положительной тенденцией. Такая ситуация будет только способствовать повышению качества образования. Напомню, что еще только год назад школы испытывали острейший дефицит подобных кадров. Как заверил «НГ» Александр Гаврилов: «Вслед за октябрьским повышением придет весеннее увеличение зарплат. Педагоги Москвы будут получать достойную зарплату».

Господи, ну откуда Вы эту информацию черпаете? А зачем тогда правительство говорит о какой-то борьбе с бедностью? Да опуститесь Вы на землю(или сойдите на неё), простой народ живёт очень хреново, если не сказать больше.
Вы вот говорили о людях, которые прямо не вылазят из самолётов-то в отпуск, то обратно. А Вы знаете, что в России услугами гражданской авиации могут пользоваться всего 5-7% населения?

2 SKR

==
рекорд скорости подводного хода принадлежит проекту "Анчар" ПЛАРК 661 44.7 узлов.
==
Несомненно правы.
Даже в книге Гиннеса есть.

Несерийная АПЛ.

А в статье автор все таки про металлы пишет. Поэтому ему простительно.
И крики Булаха совергшенно не к месту.

2 Аноним
==
Менеджер крупной компании, если она крупная
==
Видимо у автора статьи и у Вас - разные понятия о "крупности компаний" :-))
Для Вас "менеджер крупной компании" - это финансовый директор АвтоВАЗа, а для автора - менеджер продаж "Евросети".

Островитянин:

Мне есть много чего Вам возразить по существу, я просто не хочу общаться с хамами.

А насчет учителей - не надо.
С классным руководством, со стажем, с часами и так далее - все получается.
Просто в некоторых школах это могут сделать, а в некоторых - увы. Коллектив не тот.

Ну чего же раньше-то не могли?
А тут я тебя уже на элементарщине поймал, как пацана своровавшего варенье и с измазанными губами утверждающего, что не ел из банки…

У меня жена работает в системе высшего и среднего образования Москвы, причём на таком уровне, что заказы от этой системы на полиграфию мне достаются. Так что я в курсе сколько имеют учителя. Директора школ (да и то, только НЕКОТОРЫХ!) к озвученной Вами отметке только-только можно сказать подошли.

Островитянин:

И все - общаться с Вами - нет желания.
Еще раз обратитесь в хамской форме - пошлю матом.

Напугал ежа голой жопой…

Островитянин:

И кстати, издатель, ты только что потерял человека, который реально хотел помочь твоему журналу. Так что - привет, родной.

Моему журналу помощь не нужна.
Я же говорил, что денег просто так никто не даёт.
А я подачек не беру.
У меня просто сейчас в стадии реализации коммерческий проект. Я предложил поучаствовать в нём Edmonton. Не захотела (или не захотел?) – не велика беда.
Найду другого партнёра.

И потом у меня нет родни среди островитян. Все мои родственники жили и умирали в России…

девочка:

А вот Горбачёв умудрился запороть всё, что можно и даже нельзя-из страны, занимавшей 2-е место в мире сделал какое-то посмешище.
--
Ой да ладно...к приходу к власти Горбачева, страна уже была посмешищем с ракетами и без денег. Вполне понятно, что Горбачев отчаянно пытался сократить расходы, развооружаясь и выводя войска из европы и афганистана.А тут еще цены на нефть упали, чернобль рванул, землетрясение в Армении...Причины расспада СССР в основном финансовые, и спасти его могли только высокие цены на нефть в 80х

Ой да ладно... Что-то желающих смеяться в мире не находилось...
Помнится в 82-м во время войны с Аргентиной, когда в Южной Атлантике накрылось немалое количество кораблей, правительство Великобритании весьма униженно спрашивало, не сильно ли обидится СССР если Флот Её Величества задействует по Буэнос-Айресу одну ракету с моноблочной ядерной БЧ?
А в 85-м точно также задавали вопросы, а сколько ещё СССР намерен помогать бастовать английским шахтёрам?
А от одной мысли, что кто-то собирается в их стране пойти на военное противостояние с СССР, народ просто в обморок падал.

"Не поминайте имя Господа в суе!"

Кто хочет работать и достойно жить, давно нашёл место и способ, не только в Москве и около. Теже, кто по прежнему ждёт манны небесной и протирает задом лавочки у подъездов, никогда хорошо не жили и жить не будут. Неграмотные таджики приезжают на заработки и через два-три года беспросветной пахоты встают на ноги, а коренные москвичи 30-40 годов от роду, не все конечно, тихо пропивают материнскую пенсию и скалятся на своих же сверстников, которые вышли в люди. И так везде. Кто хочет делать дело, ищет способ, кто не хочет ничего делать, ищет причину, почему этого делать не надо.

2 пилот Ту 22

==
А Вы знаете, что в России услугами гражданской авиации могут пользоваться всего 5-7% населения?
==
То-то билетов нет никогда...

==
Господи, ну откуда Вы эту информацию черпаете?
==
Там написано - "Конкурс Учитель года", "Московский депратамент образования".
А еще у меня и знакомые вокруг есть.
Даже деканы.

==
простой народ живёт очень хреново
==
Смотря где, смотря как, смотря кто.
Можно летать на Ан-24 на Северах за 600 долларов (тут парень писал на форуме).
Можно на "боинге" в Аэрофлоте за много денег.А можно на бизнесджете за очень много. А можно и в Африке - то ли за много, то ли как получится. А можно и в Японии.

И все это - одна и таже должность и профессия.
И даже гражданство - одно и то же.

2 Булах

==
А тут я тебя уже на элементарщине поймал, как пацана своровавшего варенье и с измазанными губами утверждающего, что не ел из банки…
==
У тебя еще поймалка не выросла меня ловить.
Хамло.

девочка:

Ой да ладно...к приходу к власти Горбачева, страна уже была посмешищем с ракетами и без денег. Вполне понятно, что Горбачев отчаянно пытался сократить расходы, развооружаясь и выводя войска из европы и афганистана.А тут еще цены на нефть упали, чернобль рванул, землетрясение в Армении...Причины расспада СССР в основном финансовые, и спасти его могли только высокие цены на нефть в 80х

Всю правду мы узнаем очень нескоро. Единственное, что можно сказать по этому поводу-пример той же Белоруссии. Безо всяких энергоресурсов, со старой советской промышленностью-и ведь живут! Кто ездит туда-удивляется контрасту-всё работает, никаких бомжей. Если бы ещё не всякие блокады и хотя бы нормальное отношение России - они были бы в 1-й десятке.
А Горбачев всё равно бездарность, которому и колхоза нельзя было доверить. Представляете, если бы во время войны у нас генсеком был бы Горбачев?

2 Пилот Ту-22

==
Единственное, что можно сказать по этому поводу-пример той же Белоруссии. Безо всяких энергоресурсов, со старой советской промышленностью-и ведь живут!
==
Ну энергоресурсами они питались долго и дешево от РФ. Это признает даже Бацька.
Причем, учитывая, что на территории маленькой Беларуси находятся целых два крупных НПЗ
которые работают на российском сырье - то картинка несколько меняется.
Ну про газ вообще молчим.

А жить они живут. Бедненько (правда чистенько) - но живут.
Только вот россияне в Беларусь на заработки не ездят, а белорусов в России - пруд пруди.

Островитянин:

2 Пилот Ту 22

==
А насчёт Уго-это Вам американцы сообщили?
==
Да нет... венесуэльцы. Есть тут.. товарищи.

В прошлом году был в Венесуэле. От тех местных, с кем довелось общаться, о Чавесе ничего плохого не услышал, наоборот. У них там во многих отдалённых районах врача отродясь не видали, а сейчас бригады кубинских врачей по стране ездят. Тоже не мало.

SKR:
Кто хочет делать дело, ищет способ, кто не хочет ничего делать, ищет причину, почему этого делать не надо.

Золтые слова, но...
Как это относится к пенсионерам?
Учителям?

2 Пеликан

==
У них там во многих отдалённых районах врача отродясь не видали, а сейчас бригады кубинских врачей по стране ездят. Тоже не мало.
==
Ну это тоже правда.
Но , Пеликан - это ж чистой воды "впопулизьм"!
Типа Уго с Фиделем братья навек.
На Кубе медицина прекрасная - а что в стране?
Были? Если были - то забыли как "мучачи" за кусок мыла туалетного отдаются?
Или как трусы и лифчики по талонам - один комплект в год?

Совсем недавно так было. Нет, конечно кто-то туристом ездит в Варадеро и потом пускает слюни "как на Кубе шикарно". :-)))

Так и в Венесуэле.
Ведь экономику страны он рушит вусмерть. Все это аукнется. Причем в ближайшем будущем.

Островитянин:
Но , Пеликан - это ж чистой воды "впопулизьм"!

Думаю, что больному человеку, который первый раз в жизни врача увидел, до этого дела нет.

Островитянин:
На Кубе медицина прекрасная - а что в стране?
Были?

К сожалению не доводилось.
Рассказов много слышал. Было бы любопытно самому посмотреть.
Беглецов на плотах во Флоридском проливе видел.
Дело в том, что после падения социализма, лучше там не станет.
Медицина прекрасная, образование, уйдёт в прошлое. Появится пяток сверхбогачей.
Бедность кубинская меня не удивляет. Удивляет, как они до сих пор несмотря на все блокады и эмбарго держатся и дули через пролив показывают.

Островитянин:
Если были - то забыли как "мучачи" за кусок мыла туалетного отдаются?

Тут не в мыле дело, это в Латинской Америке спорт такой :-)

Островитянин:
Так и в Венесуэле.
Ведь экономику страны он рушит вусмерть.

В экономике я не разбираюсь, судить не могу.

Александру Булаху:
Александр, приветствую. Мы с вами на авиавстрече общались: разговор был по истории окраски самолей.
НЕ совсем точный вывод Вами сделан:
//////2. Что значит «Этого всего 220 самолётов на всю страну!..»?..
А Вы хотите за год столько?!.. А потом в следующем ещё столько и через год тоже?..
Нахрена, эта прорва техники?////

220 самолетов- ЭТО ПРОГРАММА до 2015 года, т.е. за 8 лет. Там же у мня было записано-ЕЖЕГОДНАЯ поставка новых самолетов -примерно 27 шт. На все строевые части, по всем типам. А теперь вернитесь на орбиту и спокойно: не мне Вам говорить, сколько у нас строевых частей и на каких старых самолетах летают пилоты. Как Вы полагаете, можно за 8 лет что-либо реально сделать в плане обновления авиапарка ВВС?


Для Другого:
я взяла примерные цифры: цены на Мигари формируются в зависимости от многих составляющих. Речь не о том, а о простой оценке озвученных руководством страны цифрах и последующем раскладе.

Народ, спокойно. Хоть одна ветка как-то тянет на авиационную. Все в меру сильны аргументами, посему не радует переход на личности.
С уважением к форуму.