Аноним наверное имел ввиду коварное нападение на российские МБР во время их непосредственного старта. Но пусть Аноним посмотрит на карту и прикинет расстояние от польской границы до..., ну скажем Владимира. И как контрракеты с радиусом до 500 км смогут достать УДАЛЯЮЩИЕСЯ на северо-северо-запад цели? Пложо что география в школах в загоне(((.

2 Аноним

==
Ракеты, которые сбиваются сразу после взлёта, уже никуда не полетят.
==

ХАхахахаахахахахахахахахахахахахаха!!!

Это просто песня.

2 Директор

==
Хочу Вас огорчить но через Польшу наши ракеты в сторону Амерки при любых раскладах не полетят.
==
Директор, тут все понятно. Эти кадры даже реально не представляют себе где стоят МБР РВСН РФ и где находятся США.
Вы же видите - они не знают, что Земля круглая, ракеты летят по дуге большого круга, что летят они по баллистике и летят через Севера.
Эти люди живут в проекции Меркатора. Плоской политической карте мира.
И в США у них все летает типа "налево курсом 270". Через Польшу, Лондон и так далее.

И противоракеты которые будут стоять в Восточной Европе - это противоракеты защиты самих РЛС. Они предназначены для сбития ракет которые идут на РЛС.
Даже не для защиты Европы.
Это ПОТОМ планируется развертывание системы прехвата примерно десятка ракет из региона "Иран и Ко".
Пока и этого нет даже близко.

К российским ракетам это все не имеет РОВНО никакого отношения. Ну может типа НОРАД предупредить.

Но долететь противоракета из Польши до МБР пущеной из района Иваново на Север - ФИЗИЧЕСКИ не может.
Но нашим камрадам тут это все пофигу.

Director:

Хочу Вас огорчить но через Польшу наши ракеты в сторону Амерки при любых раскладах не полетят. Далеко очень. Вы глобус купите и посмотрите где Польша, где Америка и как в эту Америку быстрее долететь. Так что Польско-американское ПРО (Тем более 10 ракет) это такой же фетиш, как российские Ту-160. Будоражить нестойкие умы.

У меня уже есть глобус московской области, спасибо. МБР, взлетаюшие с европейской части РФ, ещё не вышедшие на заданную орбиту, будут уничтожаться противоракетами из Польши.
Это по-моему понятно даже 8-микласснику с Таити.
Непонятно только Бушу, Directorу и Островитянину.

Непонятно только Бушу, Directorу и Островитянину.

Не только. Еще не понятно одному из ведущих российских военных экспертов, бывшему начальнику «космического» НИИ министерства обороны генерал-майору Владимиру Дворкину, он справедливо полагает, что «создание в Чехии, Польше и других странах Восточной Европы по одному району противоракетной обороны и размещение по одному десятку противоракет не представляет никакой угрозы для российского стратегического потенциала сдерживания. Чтобы нанести ущерб этому потенциалу, необходимы сотни и тысячи противоракет».

Кроме того, несмотря на впечатляющие характеристики американского перехватчика GBI (Ground Based Interceptor) - высота перехвата до 1500 км и дальность стрельбы по курсу - до 4000 км, гарантировано уничтожить боеголовки на среднем участке крайне невыгодной американцам траектории запуска из российских позиционных районов пока техническая утопия. А для того, что бы использовать наиболее эффективный для перехвата начальный участок полета ракеты, перехватчик, согласно расчетам, должен находиться не далее 500 км от траектории цели. Это пока географическая утопия.

2 А.Булах

==
Это же смотря, с чем гости к Вам пожалуют…
==
Александр, Вы должны согласиться, что НАТО НЕ БУДЕТ воевать с РФ.
Ну нет такой возможности.
Уже давно нет.
Оккупация РФ НАТО - невозможна чисто технически.
Бомбежки - они бессмысленны политически.

НАТО не делало попыток военным путем вмешаться в 90-х когда армии у нас не было вообще - и не будет делать это впредь.
На это есть логичные шкурные причины.

==
Да хотя бы для того, чтобы обеспечивать устойчивость нашим корабельным группировкам.
==
У РФ нет и не предвидится в обозримом будущем корабельных группировок такого калибра для которого нужен "Петр".
"Запорожцы" танками не сопровождают.
Для России была принята очень разумная и достаточная доктрина "москитного флота".
Сейчас ее к сожалению пытаются пересмотреть. Новым адмиралам нужны новые погоны.

==
А на берегу всякая шваль хорошо вооружённая бегает. И помимо автоматов у них ПЗРК и ПТРК есть. А такой крейсер подойдёт к берегу и очень неплохо пульверизирует береговую полосу необходимой площади артиллерийским огнём для сравнительно комфортной высадки морского десанта, как это было, например, в 1977 г. в Сомали.
==
СЕЙЧАС для таких целей достаточно пары фрегатов.
Вы говорите про линкоры класса "Айова".
Александр - он уже на приколе.
Даже США с их большим карманом решили, что такая игрушка - ДАЖЕ ИМ - дороговата.

Кстати - у России таких боевых задач в общем и целом не предвидится.
Посылать флот на защиту граждан РФ - никто не будет, а других интересов - а где они такие?

==
А связь с ними какая?
==
В смысле? Если в плане "как подлодки связываются" - то там есть масса способов.
А если в плане "какое отношение?" - то, Александр, мне как налогоплательщику далеко не безразлично на что идут мои деньги.
И если можно и нужно вместо дивизии Ту обойтись уже существующей подлодкой, а деньги и ресурсы пустить на медицину - я за медицину.

===
Но лично я бы предпочёл вместо него пару-тройку летающих танкеров Ил-78.
===
Я - тоже!
И еще - полностью модернизированную ВТА.
У нас сейчас задач ВТА - как грязи. А ДА - в общем не шибко.
ВТА. вертолеты, штурмовики, ПВО, бронежилеты, средства связи, комлинки, спутники!!!!!
НАХ нам армада Ту-160, если у нас не работают ни ГЛОНАСС ни Легенда?

Нужны пиксельные масккомбы, нужны ПНВ, нужны КВАРТИРЫ!

Стратегические задачи Глобальной Войны - это все настолько вторично...
Но на реформу армии РЕАЛЬНУЮ - РФ пока не пошла.

Боги!! Какой бред!!

===
МБР, взлетаюшие с европейской части РФ, ещё не вышедшие на заданную орбиту, будут уничтожаться противоракетами из Польши.
Это по-моему понятно даже 8-микласснику с Таити.
===

Я балдею с этих людей.
Ну я в общем так и предполагал.
Человек живет в мире сказок.
Джеймсы Бонды... Доктор Зло... Люк Скайуокер...
"Щупальца лазера с ядерной накачкой на борту Б-747 пробили сибирскую облачность и вцепились в стартующую ракету, чтобы остановить ее хищное движение навстречу мраку и смерти далекого континента".

Аминь.

"МБР, взлетаюшие с европейской части РФ, ещё не вышедшие на заданную орбиту, будут уничтожаться противоракетами из Польши."

Предполагается, что человек, рассуждающий на такую тематику имеет хотя бы общее представление о предмете. Ваши же рассуждения построены на скармливаемой российским государственными масс-медиа намеренной дезе или просто бреде по недоумию.

==
ещё не вышедшие на заданную орбиту, будут уничтожаться противоракетами из Польши.
==
Кстати, коллеги!
Наш товарищ Аноним - клеветник и очернитель.
Он играет на руку США и НАТО.
Он утверждает, что наши разработчики за все годы СССР умудрились сделать ракетный щит нашей Родины таким паршивым, что его могут остановить десяток ракет малой дальности в Европе.
По товарищу НКВД скучает, коллеги.
За пораженчество, клевету, очернительство.

Товарищ Аноним только что кинул в грязь имена известных советских разработчиков оборонных систем.
:-)))

А я вообще-то где-то и серьезно.

Александр Булах:
Аноним: При этом вновь организованная объединенная авиастроительная корпорация не получила ни одного цента от государства. Она вынуждена привлекать средства на программы переоснащения предприятий корпорации в виде заемных средств. Государство берет на себя только компенсацию части процентной ставки привлекаемых кредитов.

А вот это как раз правильно, так как заставляет менеджеров этой самой ОАК шевелить мозгами. А если просто давать, то и тут начнут по простому пилить.


Почему правительство США давно зная, что в Боинге неплохо шевелят мозгами, тем не менее значительную часть авиационной составляющей бюджета НАСА (до 10 процентов) инвестируют в эту фирму. Наконец, разве не надо учитывать состояние бизнеса у Боинга и ОАК: у Боинга бизнес в зените возможного, а у ОАК в гражданской составляющей - бизнеса практически нет.

В этой ситуации ОАК по определнию шевелить мозгами не может, ибо существует она на добровольные отчисления Иркута и еще нескольких предприятий и развернуть работу над проектами практически не может.

Т.е. Боингу в "зените славы" государство помогает, а ОАК в полуживом состоянии государство (в лице Кудрина, Грефа, да и остальных) и Вы рекомендуете шевелить мозгами.

Что-то здесь не очень логично. Более того, сложившуюся ситуацию многие совершенно однозначно оценивают как желание власть придержащих пустить отрасль по миру. Они помнят рекомендации Грефа - "покупать самолеты у Боинга, благо денег у России много".



К тому же, худо-бедно, но RRJ выкатили и приступили к испытаниям…
Ничего не буду говорить на счёт качества и эффективности этой машины, так как не в курсе, но работа видна.
Глядишь, и, возможно, МС-21 поднимут, а там может и ПАК ФА…


В свете выше сказанного Вы полагаете что ОАК только "шевеля мозгами" сможет поднять МС-21?
Всего доброго!

Островитянин:

2 А.Булах
Александр, Вы должны согласиться, что НАТО НЕ БУДЕТ воевать с РФ.
Ну нет такой возможности.
Уже давно нет.
Оккупация РФ НАТО - невозможна чисто технически.
Бомбежки - они бессмысленны политически.

НАТО не делало попыток военным путем вмешаться в 90-х когда армии у нас не было вообще - и не будет делать это впредь.
На это есть логичные шкурные причины.

Теоретически я согласен с тем, что НАТО СЕЙЧАС не в состоянии воевать с Россией.
Но понимаете, постепенно двигающийся к нашим границам фактически враждебный военный блок, а на ряде направлений уже к ним вплотную, причём вопреки всем достигнутым ранее договорённостям – это откровенно напрягает.
Я ни строю иллюзий по поводу разворачиваемых в Польше и Чехии позиционный районов ПРО. В отношении наших РВСН они не в состоянии что-либо ощутимое предпринять.
Но кто даст гарантию, что однажды, когда в Вашингтоне и Брюсселе посчитают момент удобным, не начнётся что-нибудь эдакое.
А возможности по переброске и сосредоточении сил у них есть. И они покруче наших на порядок. Там же всё по уму делается. Ну, или почти по уму.

Все эти претензии по поводу Сибири, или требования подписать «энергетическую хартию», это всё не просто так…
Борьба за ресурсы продолжается и пока она ещё сравнительно прохладная (Афганистан и Ирак – это семечки), но постепенно или же в один прекрасный момент она может стать очень горячей.
Вот недавно свистнули, что дескать открыты в Штатах и у побережья Юж.Америки огромные месторождения. Ясно же, что этот посыл рассчитан прежде всего на то, что цены на нефть начнут снижаться.
А если это утка?
Или добыча невозможна в обозримом будущем по техническим причинам?

Островитянин:

У РФ нет и не предвидится в обозримом будущем корабельных группировок такого калибра для которого нужен "Петр".

Да с чего Вы взяли?
Я достаточно не плохо представляю себе корабельный состав нашего ВМФ.

Островитянин:

Для России была принята очень разумная и достаточная доктрина "москитного флота".
Сейчас ее к сожалению пытаются пересмотреть. Новым адмиралам нужны новые погоны.

Доктрину «москитного флота» пересматривают не потому, что кому-то из адмиралов нужны новые погоны, а потому, что «москитный флот» не способен даже защищать свои ресурсы на берегу и шельфе, а про океан и говорить нечего.
А нам это делать придётся. И достаточно скоро.
Боюсь, как бы нам с Вами не пришлось быть свидетелями этого.
Война же может быть и ограниченной. В каком-то определённом районе (вспомните, что происходило у того же побережья Вьетнама).
А то, что у Вас РВСН, БРПЛ и прочие «девайсы» может ничего и не значить, поскольку у противника они тоже есть…
Но при этом у противника есть авианосцы с десантными вертолётоносцами, а у Вас их нет! И Вы проигрываете драку за район, откуда можно качать сравнительно дешёвую нефть и остаётесь с той, которая в вечной мерзлоте вдали от всякой инфраструктуры.

Островитянин:

А.Булах:
А на берегу всякая шваль хорошо вооружённая бегает. И помимо автоматов у них ПЗРК и ПТРК есть. А такой крейсер подойдёт к берегу и очень неплохо пульверизирует береговую полосу необходимой площади артиллерийским огнём для сравнительно комфортной высадки морского десанта, как это было, например, в 1977 г. в Сомали.
==
СЕЙЧАС для таких целей достаточно пары фрегатов.
Вы говорите про линкоры класса "Айова".
Александр - он уже на приколе.
Даже США с их большим карманом решили, что такая игрушка - ДАЖЕ ИМ - дороговата.

Кстати - у России таких боевых задач в общем и целом не предвидится.
Посылать флот на защиту граждан РФ - никто не будет, а других интересов - а где они такие?

И чем вооружены фрегаты? Одной двумя 100-130-мм пушками? И какую площадь они смогут эффективно накрыть если даже несколько сот стволов на одни километр фронта прорыва во время Великой Отечественной не могли выбить даже все буксируемые(!) артсистемы противника? О пулемётах и миномётах просто говорить не стоит!..

А что касается задач, так это дело наживное.
Американский флот тоже не сразу стал доминировать. Английский тоже.

Островитянин:

А.Булах:
А связь с ними какая?
==
В смысле? Если в плане "как подлодки связываются" - то там есть масса способов.

А точнее?
Я имею ввиду как и как часто стратегические АПЛ с БР выходят на связь с командным пунктом, для получения информации об обстановке и текущих задачах?

Островитянин:

А если в плане "какое отношение?" - то, Александр, мне как налогоплательщику далеко не безразлично на что идут мои деньги.
И если можно и нужно вместо дивизии Ту обойтись уже существующей подлодкой, а деньги и ресурсы пустить на медицину - я за медицину.

Да мне, в общем, тоже.
Но с другой стороны, если действительно как тут говорят некоторые всё-таки идут (пусть медленно) серьёзные работы по ПАК ДА, то для этого процесса восстановить производство Ту-160 может быть и не необходимо, но желательно.
Что и было сделано.

Островитянин:

А.Булах:
Но лично я бы предпочёл вместо него пару-тройку летающих танкеров Ил-78.
===
Я - тоже!
И еще - полностью модернизированную ВТА.
У нас сейчас задач ВТА - как грязи. А ДА - в общем не шибко.
ВТА. вертолеты, штурмовики, ПВО, бронежилеты, средства связи, комлинки, спутники!!!!!
НАХ нам армада Ту-160, если у нас не работают ни ГЛОНАСС ни Легенда?

Нужны пиксельные масккомбы, нужны ПНВ, нужны КВАРТИРЫ!

Согласен. И это тоже. Нужны сбалансированные вооружённые силы.

Островитянин:

Стратегические задачи Глобальной Войны - это все настолько вторично...

Как сказать.
Вот Вам пример.
Идет Вторая Мировая. США поставляют оружие Великобритании по «ленд-лизу». Но у англичан уже в 1941 г. валютные запасы на пределе. А оружия и всего остального требуется всё больше и больше. Америка продолжает его поставлять, но Рузвельт ставит на одной из встреч условие Черчиллю, что поставки будут продолжены, но правительство Его Величества должно согласиться на фактически бесконтрольную продажу американских товаров в английских колониях.
Очевидно же, что это был фактически приговор британской промышленности. И уже после окончания войны англичане не смогли восстановить своих позиций на своих рынках.
А была бы у них возможность производить оружие в необходимых объёмах на своей территории, глядишь и их колониальная империя бы не распалась.
Это правда только одна из причин, но немаловажная.
Черчилль когда соглашался, то его буквально корёжило…

2 А.Булах
Согласен на все сто.

Мы сейчас можем много чего хотеть, только хотеть, не более того. Страна похожа на импотента, которого пытаются реанимировать виагрой, вместо нормального лечения.
Если уже до Путина и Медведева наконец дошло, что российский рабочий имеет производительность труда в разы меньшую, чем в тех же штатах, то это значит, что на деле с этим вообще катастрофа. Мы сейчас находимся в худшем положении, чем в 80-х годах, причём хуже на много. Я немного покатался по промышленным центрам в европейской части и могу сказать, что видел более десятка предприятий, которые похожи больше на кладбище или свалку металлолома. Т.е. они вообще не работают. Станкостроительные заводы помножены на ноль, а они основа обрабатывающей промышлнности. Причём они если и существуют, то ничего не производят вновь, а выкупают станки, которые произведены в СССР и просто ремонтируют и модернизируют. При этом эти станки стоят дороже импортных, при худшей надёжности и качестве. Китай, на этапе модернизации, снял все препятствия при ввозе импотного технологического оборудования, а у нас от пошлин и НДС освобождены только нефтянники и газовики, а машиностроение платит по полной. Плюс станкостроительное лобби подталкивает правительство, как в своё время АвтоВАЗ, к повышению пошлин на импорт. Если на это пойдут, результат будет тот же.
Короче говоря, сначала надо вновь создавать обрабатывающие мощности современного уровня, а потом мечтать. Учитывая вышесказанное, даже если завтра начать, результат будет не раньше, чем через пять-семь лет. Станки купить проще всего, только к ним надо всё новое, от инженера-конструктора до оператора ЧПУ, и это должны быть люди с опытом. А где их взять, если их уже сейчас дефицит. А мечтать не вредно!
Пока это больше на маниловщину похоже. Посмотрим, что будет после инаугурации нового президента. В первые сто дней всё будет ясно, или мы встанем с колен, или так и останемся стоять раком.

2 А.Булах

==
Но понимаете, постепенно двигающийся к нашим границам фактически враждебный военный блок, а на ряде направлений уже к ним вплотную, причём вопреки всем достигнутым ранее договорённостям – это откровенно напрягает.
==
Для кого он враждебный? Для РФ?
Это не напрягает. РФ берет деньги у НАТО , причем в большом количестве.
На обеспечение сохранности ЯО. На утилизацию устаревших систем.
На утилизацию химического оружия.
Я ж чуть выше повесил кусок материала?

==
Вот недавно свистнули, что дескать открыты в Штатах и у побережья Юж.Америки огромные месторождения. Ясно же, что этот посыл рассчитан прежде всего на то, что цены на нефть начнут снижаться.
А если это утка?
==
Александр, какая утка?
Достаточно посмотреть на морские карты даже моих 90-х.
В США масса заглушенных скважин.
они их не разрабатывают.
Это стратегическая политика.

В Канаде - масса нефтяных песков - это все известно с 90-х.
Это ресурс до "второго пришествия Христа". Просто дороговато было. При цене нефти из Залива в "две копейки".

Скажу Вам непонаслышке - нефти на планете еще до "Бениной мамы".
Постоянно открывают новые месторождения - да хоть в Средиземке - Кипр-Египет.
Их даже не разрабатывают спешно - просто открыли и уже лет пять идет вялый
тендер за весьма крупные разработки.
Активность - нулевая.

==
А нам это делать придётся. И достаточно скоро.
==
Да щаззз... :-)))))

==
И Вы проигрываете драку за район, откуда можно качать сравнительно дешёвую нефть и остаётесь с той, которая в вечной мерзлоте вдали от всякой инфраструктуры.
==
Шельфовая нефть с типа "хребта Ломоносова" будет куда как дороже чем сибирская.
Поверьте :-))))))

Островитянин:
РФ берет деньги у НАТО , причем в большом количестве.
На обеспечение сохранности ЯО. На утилизацию устаревших систем.
На утилизацию химического оружия.
Я ж чуть выше повесил кусок материала?

Что несомненно делает блок НАТО- дружественным.
И вобще миролюбивым, даже не военным блоком, а такой милой неправительственной организацией, по помощи в утилизации устаревших систем и химического оружия.

Островитянин, это для вас. Андрей Попович, который построил эту яхту, сходил в Новую Зеландию и сейчас возвращается во Владивосток. Почитайте, посмотрите фото, надеюсь, что это на много интереснее, чем тусоваться на форумах.

http://www.chava.ru/

2 А.Булах

==
И чем вооружены фрегаты? Одной двумя 100-130-мм пушками?
==
Хе хе... Вы недооцениваете Флот, мон шер.
Современный Флот - это Вам не семечки лузгать.

Эсминец ДД21 класса Цумвольт - это:

155-мм орудия которые обеспечивают поражение до 100 мильной зоны вглубь побережья.
Бортовые ракетные комплексы - до 200 мильной зоны.
Комплексы крылатых ракет - до 1, 600 миль.
Плюс несколько ударных вертолетов.

Ну и весь остальной фарш - противокорабельные ракетные комплексы, ЗРК и так далее.
Причем все это забито в технологии "Стелс".
Все можно посмотреть.
http://www.naval-technology.co ...

Или здесь: http://ship.bsu.by/main.asp?id ...

Вот о таких кораблях (ну и поменьше классом типа корветов) было принято решение в свое время в РФ.
Но теперь мы хотим монстров. Которые ни кому ни нах не нужны.

Александр - два ДД21 появляются возле побережья банановой республики Х и все трясутся.
Не надо авианосцев.
:-))))))))

==
Я имею ввиду как и как часто стратегические АПЛ с БР выходят на связь с командным пунктом, для получения информации об обстановке и текущих задачах?
==
Не буду разглашать детали, но в принципе - сколь угодно часто.
Принцип связи с АПЛ - им тяжело давать сигналы.
А вот принимать - это не так уж и сложно.
На то существуют сверхдлинные волны.
Они и под водой работают.

==
А была бы у них возможность производить оружие в необходимых объёмах на своей территории, глядишь и их колониальная империя бы не распалась
==
Империя распалась бы в любом случае кстати.
Ой этот вопрос штудировали...
Соединенное Королевство уже не могло контролировать колонии.
Оно было приговорено не США, а Историей.
Как и СССР - кстати.
Хотя дипломатией Британия и сейчас сохраняет влияние в довольно большом куске мира.
К началу ВМВ Британия столь стремительно теряла влияние, что производи оружие - не производи.
А то что США воспользовались моментом, так это норма. :-)))

==
Черчилль когда соглашался, то его буквально корёжило…
==
Ну а кому понравится?
Естественно.

Только опять же, Александр - оцените уровень жизни среднего британца и россиянина.
Вы в курсе, что если на британца приходится в жилище общей площади меньше чем 12 кв.м на человека, то семью ставят в очередь на ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ расширение жилплощади?

Да - Британия потеряла свои колонии во многом.
Стала ли Британия жить хуже?
:-)))

SKR:
Мы сейчас можем много чего хотеть, только хотеть, не более того. Страна похожа на импотента, которого пытаются реанимировать виагрой, вместо нормального лечения.
.....
А мечтать не вредно!
Пока это больше на маниловщину похоже. Посмотрим, что будет после инаугурации нового президента. В первые сто дней всё будет ясно, или мы встанем с колен, или так и останемся стоять раком.


Удивляет что даже у форумян, в целом представляющих состояние авиапрома, все еще сохраняется наивная надежда на нового царька. Неужели непонятно, что в основе политики по отношению к национальной промышленности и ее основе - машиностроению ни у прежнего, ни у нового не было и нет ни одной здравой идеи. И ее не может быть, потому что в окружении и того и другого нет ни одного человека, знакомого, а тем более знающего основы организации промышленности и производства. Там навалом самозванных манагеров, которые в своей биографии не имеют ни одного случая успешного управления даже малым предприятием. Тем более они не знают законов рынка. Вся их забота - подгрести под себя побольше собственности, и(!!!) не доведя производства до приличного уровня провести IPO. Название этому - идиотизм, но видели бы вы, как они горды собой, когда провозглашают это.

Так что и через сто дней и через тысячу изменений не будет. Они будут провозглашать успехи экономики, которые все определяются только ценами на нефть, а в переработке, в авиастроении - изменений не будет! К сожалению!

2 Пеликан

==
Что несомненно делает блок НАТО- дружественным
==
НАТО для РФ куда как более дружественное чем Китай.
Уж поверьте.
И пока Китай есть - НАТО будет лелеять РФ как любимую куколку.

За яхточку - мерси.
Но должен заметить, я не только по форумам тусуюсь. :-))
просто сейчас ребенок новорожденный и работы много.
Поэтому привязан к одному месту.
Кстати - Вы сами из какой бурсы будете?

Островитянин:

Для кого он враждебный? Для РФ?
Это не напрягает. РФ берет деньги у НАТО, причем в большом количестве.
На обеспечение сохранности ЯО. На утилизацию устаревших систем.
На утилизацию химического оружия.
Я ж чуть выше повесил кусок материала?

Вот пример. В 20-30 годы прошлого века германия в огромных количествах брала деньги у США, а потом осенью 1941 г. администрация Белого Дома во главе с Рузвельтом изо всех сил старалась навязать Германии войну против США. Германские подложки аж удирали в Атлантике от американских кораблей (одна история с «Гриром» чего стоит).
А до этого брали деньги. Причём много денег.
Деньги дают не столько на утилизацию устаревших систем сколько на снижение мощи ответного удара в случае чего.
Как сказал один офицер американской морской пехоты, если противник принял решение открыть огонь, то почти безразлично из чего он его начнёт вести… Мало Вам не покажется. А тут химоружие – это ОМП. И это всегда серьёзно. В противогазах и ОЗК много не навоюете. Знаю по собственному опыту участия в учениях с такими вводными.

Островитянин:

А.Булах:
Вот недавно свистнули, что дескать открыты в Штатах и у побережья Юж.Америки огромные месторождения. Ясно же, что этот посыл рассчитан прежде всего на то, что цены на нефть начнут снижаться.
А если это утка?
==
Александр, какая утка?..
…Скажу Вам непонаслышке - нефти на планете еще до "Бениной мамы".

Да слышал я про все эти открытия и запасы.
Я Вам более того скажу, пару лет назад был на лекции в НИИ органической химии (знакомый автор по блату провёл). Там практически на полном серьёзе утверждалось, что нефть вообще возобновляемый ресурс и её можно делать в промышленных количествах и вроде бы это даже не так уж дорого.
Только вот динамика цен говорит об обратном.

Островитянин:

А.Булах
А нам это делать придётся. И достаточно скоро.
==
Да щаззз... :-)))))

Ну не щаз, так через час, или через два… По любому придётся. А потому хорошо иметь «кольт», а «кольт» и "винчестер" ещё лучше.

Островитянин:

А.Булах:
И Вы проигрываете драку за район, откуда можно качать сравнительно дешёвую нефть и остаётесь с той, которая в вечной мерзлоте вдали от всякой инфраструктуры.
==
Шельфовая нефть с типа "хребта Ломоносова" будет куда как дороже чем сибирская.
Поверьте :-))))))

Да почему обязательно с хребта Ломоносова? Из Ливии, например.
Вроде наши там подмахнули какой-то договор с Каддафи чего-то там добывать. А при наличии силы можно просто надавить на Каддафи и сказать, либо ты русских выкидываешь и предоставляешь право на разработку нам, либо мы начинаем ещё одну операцию, теперь уже в вашей стране, по свержению диктатуры и установлению в ней справедливой демократии…
И всё.
И если сил нет защитить вдали от своих границ свои интересы, то придётся уходить.
Но при этом РВСН и БРПЛ у Вас будут в наличии, но использовать их будет почти невозможно.
Бомбить-то собираются не Вас, а Ливию, Афганистан, Ирак, Югославию.
Точнее долбануть то можно, только кому потом эта ливийская нефть будет нужна?

Островитянин:

Островитянин:

А.Булах
И чем вооружены фрегаты? Одной двумя 100-130-мм пушками?
==
Хе хе... Вы недооцениваете Флот, мон шер.
Современный Флот - это Вам не семечки лузгать.

Эсминец ДД21 класса Цумвольт…

Хе-хе, уважаемый, я в курсе. Только это всё пока довольно-таки отдалённое будущее.
Ещё неизвестно удастся ли реализовать этот проект.
По рассредоточенным позициям иррегулярной пехоты Вы крылатыми ракетами стрелять не будете. Даже зенитными ракетами дорого. Только в совсем безнадёжной ситуации.
Да и пушки эти пока даже в виде опытных образцов не существуют. Так, отдельные элементы в стадии разработки. О том какова их стоимость даже думать пока страшно.

Островитянин:

А.Булах
Я имею ввиду как и как часто стратегические АПЛ с БР выходят на связь с командным пунктом, для получения информации об обстановке и текущих задачах?
==
Не буду разглашать детали, но в принципе - сколь угодно часто.
Принцип связи с АПЛ - им тяжело давать сигналы.
А вот принимать - это не так уж и сложно.
На то существуют сверхдлинные волны.
Они и под водой работают.

Ну зачем Вы рассказываете сказки. Что наши, что американские АПЛ для выхода на связь подвсплывают в строго определённое время и в определённых районах и получают короткий сжатый (по времени) зашифрованный сигнал. Проблема вся в том, что постоянно на связи они быть не могут. Но развитие ракетных технологий позволило отнести позиционные районы фактически в непосредственную близость к своим берегам. На имеют возможность стрелять из Белого моря и из района западного побережья Новой Земли, «янкесы» наверно могут дать залп из района своего северо-восточного побережья Атлантики.

Островитянин:

Империя распалась бы в любом случае кстати.
Ой этот вопрос штудировали...
Соединенное Королевство уже не могло контролировать колонии.

Да уж, особенно если посмотреть какими силами своих регулярных войск англичане выкинули итальянцев из Восточной Африки.
Не рассказывайте сказки.
Империя сохранилась бы если бы правительство Чемберлена фактически не спровоцировало бы войну в Европе, а пошло бы на организацию системы коллективной безопасности. Или хотя бы поддержало бы Францию, когда Германия ввела войска в демилитаризованную Рейнскую зону в 1935 г.
В то время можно было просто сменить режим в Германии угрозой вооружённого вмешательства на основе Версальских соглашений.
Но нифига, решили погреть ручки на угольках чужого пепелища…
Погрели.

Островитянин:

Только опять же, Александр - оцените уровень жизни среднего британца и россиянина.
Вы в курсе, что если на британца приходится в жилище общей площади меньше чем 12 кв.м на человека, то семью ставят в очередь на ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ расширение жилплощади?

Да - Британия потеряла свои колонии во многом.
Стала ли Британия жить хуже?

Да, стала жить хуже.
Я согласен, что жить там может быть и по приятнее чем сейчас в России, только я там жить не хочу. Даже в смутные 90-е не хотел...
Мне и здесь не так уж плохо, хотя и не легко…
А Вы сейчас в Англии живёте?

Островитянин:
Кстати - Вы сами из какой бурсы будете?

Закончил ХМУ ММФ (поступал после 8го класса). С тех пор на танкерах. Начинал матросом, в настоящее время-старпом.

Островитянин:
За яхточку - мерси.

Это не мне, это SKRу. Но от меня тоже. С детства "болею" парусами. Что кстати, сыграло со мной злую шутку, на начальной стадии обучения, полётам на параплане- инстинктивно пытался крыло при подъёме парусом поставить :-))

2 А. Булах

==
А тут химоружие – это ОМП. И это всегда серьёзно. В противогазах и ОЗК много не навоюете. Знаю по собственному опыту участия в учениях с такими вводными.
==
Несомненно в химзе ничего не навоюешь.
Но хим. ОМП - это настолько притча во языцех, что примени раз - яйЦЦы оторвут на хрен.
Что мы имеем в Ираке - к примеру.
Мир знаете ли стал столь чувствителен...
Вам не приходилось читать исследования по снижению порога неприемлемых потерь?
Это захватывающе.

==
Там практически на полном серьёзе утверждалось, что нефть вообще возобновляемый ресурс и её можно делать в промышленных количествах и вроде бы это даже не так уж дорого.
==
Скажу Вам как человек с близкородственными связями в исследовательской нефтянке - Вам совершенно правильно сообщили.
Более того - нефть САМА возобновляется. А можно еще и искусственно.
Но это все - пока даже не востребовано.
Вполне достаточно того, что имеется на данный момент.
Я Вам на полном серьезе говорю - нефтяных песков Канады хватит Северной Америке лет на 150.
А шельф - это такой отдаленный вопрос, что ни Вы ни я до него не доживем.
Политические спекуляции мы будем видеть постоянно. А реалии - это как полеты к звездам.

Если бы Вы могли себе представить проблемы этих платформ - ой , Александр, проще застрелиться.:-))))))
Вам не странно, что РФ так и не смогла сделать ни одной реальной океанской платформы?
Хотя попыток было...
Подумайте...
Я Вас уверяю - Ту-160 построить проще.

===
Только это всё пока довольно-таки отдалённое будущее.
===
Да пара лет - не срок.
А аналоги более низких классов уже вовсю рассекают.
Те же шведские корветы Висбю.
И между прочим ведут совместное патрулирование с ВМФ РФ в Восточном Средиземноморье.
Не знали?
А отож! :-)))))
СМИ много чего не говорят. Они просто не в курсах.
Патрулирование зоны Сирия-Израиль-Ливан.
Задач масса. Оружие, наркота, боевики и так далее.
==
Ну зачем Вы рассказываете сказки.
Проблема вся в том, что постоянно на связи они быть не могут.
==
Ну зачем же мне сказки-то?
:-))))))
Ох товарищ Булах...
Ну читайте:

"Корабль получил несколько усовершенствованный ГАК МГК-300Т "Рубин". Боевые возможности лодки значительно возросли за счет оснащения ее боевой информационно-управляющей системой (БИУС) "Аккорд". Корабль был оснащен и рядом других новых или модернизированных систем, а также новым комплексом радиосвязи "Молния". В отсеке легкого корпуса за рубкой размещались протяжная буксируемая связная антенна системы "Параван", обеспечивающая прием сверхдлинных волн на глубине до 160 м. "
http://submarine.id.ru/sub.php ...

"
Дальнейшее совершенствование системы связи было направлено на решение проблем качества связи с глубоко погруженными подводными лодками в условиях активного радиоэлектронного противодействия. Проведенная серия НИОКР и разработанный комплекс технических средств для связи в диапазоне сверхнизких частот (СНЧ), построенный специальный радиоцентр СНЧ связи с антенной системой, использующей линии электропередачи протяженностью несколько десятков километров, позволили подводным лодкам принимать специальную командную информацию на глубинах погружения 100-160 м. "
"Для обеспечения НЕПРЕРЫВНОСТИ связи с погруженными ПЛ были созданы специальные буксируемые антенны кабельного типа, принимающие радиосигналы в СНЧ-, СДВ- и КВ-диапазонах, в это же время решалась задача сокращения персонала, обслуживающего средства связи за счет комплексной автоматизации процессов. В 1972 г. создан и принят на вооружение первый в ВМФ автоматизированный комплекс связи “Молния”."
http://www.navy.ru/science/rv6.htm

В России существует система "Зевс" передатчик которой находится на Кольском полуострове.
Это несекретные сведения после распада СССР.

==
Что наши, что американские АПЛ для выхода на связь подвсплывают в строго определённое время и в определённых районах и получают короткий сжатый (по времени) зашифрованный сигнал.
==
Они не подвсплывают, а буек выпускают.
:-)))
Шо куда как незаметнее. Маааааааааленький такой буек.
И насчет "строго определенного времени" - - да ладно.
Когда прижмет так и связываются.
А вот на прием - лодки работают все время.

==
Империя сохранилась бы если бы правительство Чемберлена фактически не спровоцировало бы войну в Европе, а пошло бы на организацию системы коллективной безопасности.
==
НИ ЧЕР ТА! :-))
Это из серии "если бы Косыгину удалось пробить реформы".
Да - лет на десять СССР бы просуществовал дольше.
Так и Британия. А Чемберлен... Ну что скажешь...там у них в то время и с Монархами было не все ладно (Эдвард) и с Премьером.
Черчилль был куда как лучше.

==
Да, стала жить хуже.
==
Ой да ладно. :-)

==
А Вы сейчас в Англии живёте?
==
Ну в 90-х мне приходилось жить на три страны. Британия, Россия, Латвия.
Сейчас я по долгу службы в основном несколько южнее.
Но в Британии я регулярно.

==
Вроде наши там подмахнули какой-то договор с Каддафи чего-то там добывать.
==
Это если Вам интересно - совершенно отдельный разговор.
И работает это не так как кажется Вам и большинству народа.
Вас удивит к примеру, что одним из выигравших от Иракской войны оказался "ЛУКойл"?
У него и у Зарубежнефти были контракты на разработку.
Пока были санкции ООН - шансов не было. Вплоть до того , что ЛУКойл уже выгнали с месторождений.
А вот как началась война - очистилась поляна.
И вот - читайте:

"Президент российской нефтяной компании "Лукойл" Вагит Алекперов в ходе рабочей поездки в Ирак достиг договоренности с руководством этой страны о создании рабочей группы для актуализации условий начала реализации проекта "Западная Курна-2" в соответствии с разрабатываемым законодательством Ирака, говорится в пресс-релизе российской нефтяной компании, распространенном во вторник.

Кроме того, принято решение об участии "Лукойл Оверсиз" (100-процентная дочерняя компания "Лукойла", занимающаяся зарубежными проектами) в тендерах по новым месторождениям, которые будут объявлены правительством Ирака после принятия там нового Закона о нефти, отмечается в сообщении. Принятие указанного закона в Ираке неоднократно откладывалось, по последним данным, его должны принять весной этого года."
время публикации: 25 марта 2008 г., 16:00
http://www.newsru.com/finance/ ...

2 Пеликан.

==
Закончил ХМУ ММФ
==
Очень приятно.
Я - ЛВИМУ, оно же - ГМА.

==
С детства "болею" парусами.
==
Эххх, а у меня почему-то все - моторы, моща, скорость и все такое.

==
С тех пор на танкерах
==
БРАЗА! :-))

Год без берега отпахал на 15 тысячнике греке Черное-Средиземное.
Не удивляйтесь если Вы не попадали - в 1992 году такие контракты были весьма распространенны.

==
в настоящее время-старпом.
==
Я перешел на берег и пошел по судо-грузо-руководящей линии.
Хотя - чес слово... как выйду на берег , посмотрю на пароходы... аж сердце замирает.

Director:

Непонятно только Бушу, Directorу и Островитянину.


Кроме того, несмотря на впечатляющие характеристики американского перехватчика GBI (Ground Based Interceptor) - высота перехвата до 1500 км и дальность стрельбы по курсу - до 4000 км, гарантировано уничтожить боеголовки на среднем участке крайне невыгодной американцам траектории запуска из российских позиционных районов пока техническая утопия. А для того, что бы использовать наиболее эффективный для перехвата начальный участок полета ракеты, перехватчик, согласно расчетам, должен находиться не далее 500 км от траектории цели. Это пока географическая утопия.

Согласен, сейчас эти ракеты ни для кого не представляют никакой опасности. Более того, вся эта информация с показом по ТВ о том, что "противоракета перехватила ракету"-не более, чем рекламный трюк. Сколько было шумихи об их "Пэтриоте", а на деле он оказался с нулевой вероятностью поражения-ни одного иракского "Скада", запущенных по Израилю он не перехватил. А как Рейган всем мозги запудрил в своё время о тех же противоракетах показом одного только мультика о них?
Но дело то не в этом. Всё же модернизируется, усовершенствуется, и через какое-то время американцы доведут всё до ума. А тут готов для них позиционный район-чем плохо. Нельзя же жить одним днём.
Ну а Дворкин-господи, сколько у нас продажных политиков-ну заплатили, вот и сказал.

Островитянин

А что-то Вам не понравилось в ядерной триаде, что изменилось то со времён Андропова?
И почему Вы американцам великодушно разрешаете иметь любое оружие и где угодно, а нам советуете обойтись проповедями о мире и небольшими галерами типа фрегат?

Островитянин:

"Президент российской нефтяной компании "Лукойл" Вагит Алекперов в ходе рабочей поездки в Ирак достиг договоренности с руководством этой страны о создании рабочей группы для актуализации условий начала реализации проекта "Западная Курна-2" в соответствии с разрабатываемым законодательством Ирака, говорится в пресс-релизе российской нефтяной компании, распространенном во вторник.

Всё дело-то в том, что простой человек в России не имеет ничего, ровным счётом ни-че-го от этих ваших контрактов и продаж. Это всё идёт на личное потребление отдельных господ ну и, видно, перепадает разным клеркам, обслуживающих этих господ и их бизнес. Ну а образование, армия, медицина-это как получится. Можно придумать массу причин в оправдание всего этого: наследие коммунизма, плохая производительность, коррупция ну и т.д. А как всё это преподнести в понятной для народа форме-существуют СМИ, принадлежащие этим же господам. Есть ещё любители-самоучки, которые с радостью вторят этим объяснениям-кто от дурости, кто умышленно.

Это я накропал про нефть и т.д.

Смотрю я на всё это, и который раз прихожу к выводу, что России, как государству, не хватает ума! Ну никогда мы не можем пройти по оптимальному курсу, вечное шараханье из угла в угол. А АПЛ куда выгоднее и более устойчивы в боевом отношении, чем Ту-160, хотя чисто внешне он мне нравится, хотя Ту-22М3 ещё красивее.

"простой человек в России не имеет ничего, ровным счётом ни-че-го от этих ваших контрактов и продаж"

Налоговая нагрузка ООО "Лукойл" в 2006 г.
Налог на прибыль - около 2.1 млрд. долл (лень точно считать, с учетом налога на прибыль не в России)
НДПИ (+ "прочие налоги") - 8 млрд. долл
Акцизы и экспортные пошлины - 13 млрд. долл
Доля налогов в прибыли до их уплаты - 76.5%

2 Пилот Ту-22

===
А тут готов для них позиционный район-чем плохо.
===
Да перестаньте. Системы ПРО способной создать "зонтик" над страной размера США от массированного удара не будет еще лет сто.
Если ее создание ВООБЩЕ возможно. В чем я лично сильно сомневаюсь.
И не только я между прочим. :-))

А насчет РЛС - так НАТо только ГОВОРИТ о строительстве РЛС, а РФ уже ПОСТРОИЛА РЛС в районе Питера.И разворачивает систему дальше.
Не знали? Ой какая неприятность! :-)))) Вам же мозг промывают только на предмет "угрозы с запада". А я что-то не замечаю со стороны стран НАТО истерики и биения головой о стену.


=====
Пока же "Воронеж" заступил на опытно-боевое дежурство лишь в населенном пункте Лехтуси Ленинградской области. Произошло это в конце 2006 года. Что же касается южного направления, то аналогичная станция под Армавиром должна в полном объеме войти в строй лишь в 2009 году, а только в 2010 году - в боевой состав Космических войск Российской Федерации.

До 2012 года должна быть и окончательно развернута единая космическая система, которая будет обнаруживать не только пуски баллистических ракет, но и ядерные взрывы.
=========
http://elvisti.com/node/73913

==
И почему Вы американцам великодушно разрешаете иметь любое оружие и где угодно,
==
Потому, что они МОГУТ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ.
Когда у тебя есть много денег - ты можешь себе купить даже такую бесполезную
машину как Феррари.
Если у тебя больная жена , трое детей и зарплата среднего инженера - не надо Феррари покупать - угробишь семью.
Это - понятно?

===
Всё дело-то в том, что простой человек в России не имеет ничего, ровным счётом ни-че-го от этих ваших контрактов и продаж
==
"Это дубли у Вас простые"(с) Стругацкие. Что такое "простой человек"?
Ну про налоги Педро уже написал.
Я продолжу. Тот же ЛУКойл платит зарплату (и неплохую) массе своих работников.
Одновременно он дает работу сотням тысяч людей. В нефтехимии, в наземном транспорте, производстве оборудования, морском транспорте, трубопроводном транспорте,
работникам портов, работникам и владельцам бензоколонок,
летчикам и технарям (да да - например в ЛУКойле Москва - масса народу из Перми. На каждые выходные они летают домой. Полный самолет между прочим).
А эти люди в свою очередь дают работу продавцам магазинов, парикмахерам, портным, строителям, ремонтникам и так далее.

Вы в Усинске никогда не были? Это такой ЛУКойловский город.
Это КАРТИНКА , а не город.
И между прочим - там живут не олигархи, а вполне "простые люди".

И еще
===
что простой человек в России не имеет ничего, ровным счётом ни-че-го от этих ваших контрактов и продаж
===
То то я смотрю билетов за рубеж не достать ни хрена, машин - не продохнешь и половина иномарки. Да и жилье покупают по бешеным ценам и его все равно нет.
Ну совсем ничего не перепадает простому народу...
Это наверное все Абрамович с родственниками скупает. :-))))))))

Кстати, а про Ирак и ЛУКойл я писал для того, чтобы люди поняли - война в Ираке и нефть Ирака - совершенно разные вещи.

Островитянин, это бесполезно объяснять, один хрен человек останется при своём мнении. Если ему лично ЛукОйл не положил весомую пачку денег в карман, то значит ни кто ничего не получил.

А на счёт того, что по одёжке протягивать ножки, это факт. Наращивать объёмы в ВПК можно тогда, когда всё остальное не хуже, чем в развитых странах, хватит нам быть Верхней Вольтой с ракетами. Генералы и адмиралы много чего хотят, пусть научатся использовать хотя бы то, что есть. Вон восстановили титановую АПЛ 945 проекта "Нижний Новгород" и вернули в состав флота, а за одно и модернизацию провели. Это куда дешевле, чем новую построить.

"11 февраля 1992 г. у острова Киль-дин, в территориальных водах России, К-276 (командир капитан 2 ранга И. Локоть) столкнулась а американской АПЛ "Батон Руж" (тип "Лос-Анджелес"), пытавшейся осуществлять скрытное слежение за российскими кораблями в районе проведения учений. В результате столкновения Краб отделался повреждениями рубки (имеющий ледовые подкрепления). Положение американского атомохода оказалось значительно более тяжелым, он с трудом сумел дойти до базы, после чего было принято решение не ремонтировать лодку, а вывести ее из состава флота. Все большие АПЛ проектов 945 и 945А в настоящее время продолжают нести службу на Северном флоте в составе 1-й флотилии подводных лодок (место базирования - Ара-губа) кроме Б-239 Карп, которая в 1998 г. выведена из боевого состава". Ныне Б-239 Кострома(Карп) носит на своей рубке звезду, в которую вписана единица, так во время войны подводники обозначали победы, "Батон Руж" ведь списали. Минус один "Лось".

Аноним:

Почему правительство США давно зная, что в Боинге неплохо шевелят мозгами, тем не менее значительную часть авиационной составляющей бюджета НАСА (до 10 процентов) инвестируют в эту фирму. Наконец, разве не надо учитывать состояние бизнеса у Боинга и ОАК: у Боинга бизнес в зените возможного, а у ОАК в гражданской составляющей - бизнеса практически нет.

В этой ситуации ОАК по определнию шевелить мозгами не может, ибо существует она на добровольные отчисления Иркута и еще нескольких предприятий и развернуть работу над проектами практически не может.
……………………………………………………………………………………………………...
В том то как раз и всё дело, что, обжегшись на молоке, начинают дуть на воду.
Уже много раз создавались крупные организации и за тем в них вливались мощные потоки государственного бабла (т.е. нашего с Вами).

Белый Дом потому и вливает «бабло» в «Боинг», потому что управленцы этой кампании знают своё дело (хотя без просчётов всё-таки не обходится).
Вот когда в ОАК покажут, что они хоть чего-то могут сделать сами – вот тогда и появятся крупные госинвестиции.
Зная, как работают наши некоторые фирмы-разработчики и, учитывая, какие заявления слышны от их руководителей, (чего стоили одни рассказы высшего управленческого звена фирмы «Туполев» о том, как они собираются эксплуатировать Ту-244!! Такого бреда ещё никто не озвучивал!), создаётся полное впечатление, что по иному у нас нельзя. Да, пока будем покупать самолёты у «Боинга»…
Хотя мне это самому не нравится.
……………………………………………………………………………………………………...
Аноним:

В свете выше сказанного Вы полагаете что ОАК только "шевеля мозгами" сможет поднять МС-21?
Всего доброго!
……………………………………………………………………………………………………...
Ну, деньги кое-какие, у них есть и весьма значительные. Правда их не так много, чтобы начать распиливать в заметных количествах по карманам, а потому приходится работать, чтобы получать каждый раз новый транш. И это правильно.
Если будут продолжать работать хотя бы так, как сейчас, то поднимут и МС-21, а за ним и всё остальное.
Хотя, возможно, и не в первоначально обусловленные сроки.
……………………………………………………………………………………………………...
Островитянин:

…хим. ОМП - это настолько притча во языцех, что примени раз - яйЦЦы оторвут на хрен.
Что мы имеем в Ираке - к примеру.
……………………………………………………………………………………………………..
Ну, это всё зависит от того какое именно химоружие и в каких масштабах применять. Если как Ирак, то да, а если, хотя бы так, как могли мы или Штаты (или хотя бы Германия), то надо ещё посмотреть, останется ли кто-нибудь, кто сможет отрывать яйца…
…………………………………………………………………………………………………….
Островитянин:

Мир знаете ли стал столь чувствителен...
Вам не приходилось читать исследования по снижению порога неприемлемых потерь?
Это захватывающе.
……………………………………………………………………………………………………...
Понятие снижение порога неприемлемых потерь весьма относительный показатель.
Вот пример.
«Битва за Англию». Англичанам отступать некуда. Т.е. есть куда, да только в случае немецкой высадки, мало чего вывезти удастся и мало кто уплыть сможет (захват Крита через год это показал во всех красе). И они решили драться до последнего. Как говорится, Велика Империя, а отступать некуда – позади Лондон! Вопрос о возможных потерях вообще не стоял!! Аналогично было в Египте, когда за спиной уже были пирамиды и Суэцкий канал. Аналогично было у американцев под Мидуэем.
А вот для немцев в этой самой «Битве за Англию» ставки были ниже и потому они посчитали, что можно обойтись и без высадки.
А вот Крит надо было взять во чтобы то ни стало. Несколько английских аэродромов вблизи румынских нефтяных полей – это было опасно. И парашютистов с горными егерями разменяли на несколько лет спокойного получения нефти!
У Мидуэя всё тоже самое. Для американцев это был рубеж который лучше было бы не сдавать. И поэтому всё что было под руками – бросили в бой.
А для японцев Мидуэй был всего лишь одной из цепочки запланированных операций. Причём исход этого сражения мало сказался на их планах (взять ту же Новую Гвинею и Австралию). В результате американцы дерутся до последнего, а японцы, сохранив в районе боя мощную эскадру линкоров не рискнули продолжить бой, хотя американская палубная авиация была изрядно повыбита (на самом Мидуэе тоже) и японские тяжёлые крейсера и линкоры могли без больших потрясений попытаться атаковать американские авианосцы.
Но ставки с японской стороны были небольшими и они начали отход. И вместо победы – пускай даже очень дорогой ценой – тяжёлое поражение.

Так что при оценке неприемлемого ущерба надо ещё учитывать ставки в Большой игре. А лично у меня такое впечатление, что они довольно быстро повышаются.

Кстати, если у можете, то сбросьте мне на мою почту упомянутые Вами исследования.
С интересом прочту.
……………………………………………………………………………………………………...
Островитянин:

Скажу Вам как человек с близкородственными связями в исследовательской нефтянке - Вам совершенно правильно сообщили.
Более того - нефть САМА возобновляется. А можно еще и искусственно.
Но это все - пока даже не востребовано.
Вполне достаточно того, что имеется на данный момент.
Я Вам на полном серьезе говорю - нефтяных песков Канады хватит Северной Америке лет на 150.
А шельф - это такой отдаленный вопрос, что ни Вы ни я до него не доживем.
Политические спекуляции мы будем видеть постоянно. А реалии - это как полеты к звездам.
……………………………………………………………………………………………………...
Ну да, осталось только понять какого хрена цены на топливо всех видов растут и зачем понадобилось переводить часть посевных площадей на выращивание культур для создания биотоплива и чего это так США взбеленились, когда Россия сказала, что создаст по образцу ОПЕК организацию стран экспортёров газа.
Спрашивается зачем К.Райс своими грозными заявлениями начала будоражить нью-йоркскую биржу? Она что не знает, что происходит в экономике от резких заявлений?
А так всё просто замечательно…
……………………………………………………………………………………………………...
Островитянин:

Если бы Вы могли себе представить проблемы этих платформ - ой , Александр, проще застрелиться.:-))))))
Вам не странно, что РФ так и не смогла сделать ни одной реальной океанской платформы?
Хотя попыток было...
Подумайте...
……………………………………………………………………………………………………..
Ну может быть не сделали потому что особо и не надо было. Всё-таки был Кавказ, сейчас Тюмень, Татарстан и пр. места. В конце концов в Северном море как-то же добывают…
Научимся.
Всё должно быть в своё время. Хотя если это удаётся чуть раньше, это ещё лучше.
……………………………………………………………………………………………………..
Островитянин:

Да пара лет - не срок.
А аналоги более низких классов уже вовсю рассекают.
Те же шведские корветы Висбю.
……………………………………………………………………………………………………..
Я в курсе. Только знаете, если выбирать, я уж лучше предпочёл бы иметь под рукой эсминец типа «Современного» (лучше конечно с модернизированными система ПВО и ПЛО) или крейсер «Тикондерога», чем эти «Висбю».
……………………………………………………………………………………………………..
Островитянин:
В отсеке легкого корпуса за рубкой размещались протяжная буксируемая связная антенна системы "Параван", обеспечивающая прием сверхдлинных волн на глубине до 160 м…"
…………………………………………………………………………………………………….
Согласен, только прятаться приходится этим мастодонтам на заметно больших глубинах.
Потому и связь с ними осуществляется в этаком «мерцающем» режиме – сейчас есть, а сейчас нет. И хрен знает когда появится. Потому как к моменту начала сеанса связи рядом может появится лодка-охотник вероятного противника или авиация чья-то чего начнёт над поверхностью изображать. И кто его знает что происходит, лучше не всплывать. Переждать до следующего раза…
Всякие операции сил ПЛО в мирное время для того и проводятся, чтобы АПЛ с БР дольше не могли выйти на связь, … уточнить обстановку, … и глядишь в оперативной обстановке уже появляется элемент неопределенности.

Мне в архиве однажды попался наш перевод радиообмена американских пилотов во Вьетнаме, когда советские лётчики на МиГ-21 оказались в зоне боевых действий…
Мама, не горюй, какая паника была! И всего-то в воздухе было четыре наших лётчика!
Если бы не выдержка экипажа американского ВКП точно война могла начаться.
……………………………………………………………………………………………………...
Островитянин:

А.Булах:
Империя сохранилась бы если бы правительство Чемберлена фактически не спровоцировало бы войну в Европе, а пошло бы на организацию системы коллективной безопасности.
==
НИ ЧЕР ТА! :-))
Это из серии "если бы Косыгину удалось пробить реформы".
Да - лет на десять СССР бы просуществовал дольше.
Так и Британия. А Чемберлен... Ну что скажешь...там у них в то время и с Монархами было не все ладно (Эдвард) и с Премьером.
Черчилль был куда как лучше.
……………………………………………………………………………………………………...
Да с чего бы она развалилась?
На её колонии никто не нападал.
Японцы бы в одиночку не решились. Им проблем в Китае хватало.
Оружие в колонии никто не завозил в количествах достаточных для начала серьёзного мятежа.
Ничего бы не было. Я Вам больше скажу. Если бы не Вторая Мировая, то США ещё долго бы выползали из последствий кризиса 30-х годов. Да и все остальные тоже, за исключением СССР.
Если абстрагироваться от наших колоссальных жертв (Прости Господи мою душу грешную!), то основные дивиденды от результатов Второй Мировой войны получили США, СССР и Китай. Именно так – в порядке убывания.
Ни Англии, ни Франции, ни Германии ни остальным её участникам эта бойня не принесла не только НИЧЕГО, но даже принесла ощутимые потери (не только демографические), которые восполнить так и не удалось. И уже не удастся.

А что касается реформ Косыгина, то они были нужны . И именно в тот период!
А через десять лет надо было придумывать что-то ещё. Это процесс и называется ЭВОЛЮЦИЕЙ. А в его основе лежит способность к приспособлению к постоянно изменяющимся внешним условиям.
Именно поэтому динозавры погибли, а млекопитающие выжили.
Поскольку СССР фактически остановился в своём развитие в 70-х годах, то он погиб.
В основном из-за неэффективного руководства.
……………………………………………………………………………………………………
Островитянин:

А.Булах:
Да, стала жить хуже.
==
Ой да ладно. :-)
…………………………………………………………………………………………………..
В том то и дело, что не ладно.
Если уже заходит речь о том, чтобы ввести в английское законодательство нормы ислама, то ну его на фиг, этот ваш Туманный Альбион.
У нас, слава богу, публика из СНГ так права не качает.
Наоборот.
……………………………………………………………………………………………………...
Островитянин:

А.Булах:
Вроде наши там подмахнули какой-то договор с Каддафи чего-то там добывать.
==
Это если Вам интересно - совершенно отдельный разговор.
И работает это не так как кажется Вам и большинству народа.
Вас удивит к примеру, что одним из выигравших от Иракской войны оказался "ЛУКойл"?
У него и у Зарубежнефти были контракты на разработку.
Пока были санкции ООН - шансов не было. Вплоть до того, что ЛУКойл уже выгнали с месторождений.
А вот как началась война - очистилась поляна.
……………………………………………………………………………………………………...
Я в курсе.
Так все же прекрасно понимают, что если бы американцы не согласились учесть наши интересы в Ираке, то вторжение могло бы пройти по совершенно другому сценарию. Понятно, что тем или иным путём наше оружие и даже весьма современное в Ирак всё-таки попадает, но это слёзы по сравнению с тем, что могло бы там быть.
И без того у коалиции среднегодовые потери в Ираке превосходят наши в Афганистане, так моджахедам помогали США, половина Европы, чуть ли не весь Ближний и Средний Восток, Китай, Южная Корея и Япония! А сейчас непосредственную помощь Ираку оказывают Сирия, Иран, ну может быть Северная Корея, Индия и Китай.
А если бы наши начали туда сливать?..
Чтобы этого не было, и были учтены интересы «Лукойла».
А всё потому, что эти интересы есть чем подпереть.
Если бы не было чем, то послали бы нас на три буквы…

2 SKR

==
Наращивать объёмы в ВПК можно тогда, когда всё остальное не хуже, чем в развитых странах, хватит нам быть Верхней Вольтой с ракетами.
==
Несомненно. Надоело! Слишком хорошо помню конец 80-х.
Куча военного железа, а жопу газетой подтираешь.
В моем полку на срочке я сидел в такой аппаратной - как в звездолете.
А в столовой - зачастую шрапнель и свиная кожица.

==
Генералы и адмиралы много чего хотят, пусть научатся использовать хотя бы то, что есть
==
История с застрявшим батискафом на ТОФе до сей поры мне как серпом по одному месту.
И ведь если бы не эта жена - все, погибли бы мужики. Еще час-два и все.
Идиотизм - их спасла жена одного из офицеров, в истерике позвонившая на местное радио!!!!!!!!

2 А. Булах

==
Вот пример.
«Битва за Англию».
==
Александр, ну это же "времена дилижансов". Сейчас совершенно другие подходы.
К примеру - для США потеря города-миллионника УЖЕ неприемлые потери.
Даже в Китае - не помню точно, но типа потери Шанхай, Бейджинг и взрыв плотины на реке - уже неприемлемо.

Материалы дать не могу. Извините. Я человек кочевой, так что все что я прочитал - возить с собой нет возможности.

==
Ну да, осталось только понять какого хрена цены на топливо всех видов растут
==
Стоимость добычи повышается. Деньги вливаются в коммодитиз. И идет ослабление доллара.
Соответсвенно - дорожает нефть.
Будет укрепление доллара - подешевеет нефть.
Будет рост рынка акций - подешевеет нефть.

===
и чего это так США взбеленились, когда Россия сказала, что создаст по образцу ОПЕК организацию стран экспортёров газа.
===
Тут как раз все понятно.
Нефть - очень гибкое сырье. Танкер туда, танкер сюда.
Не только труба есть. Есть еще демпфер.
А с газом - извините.
Труба есть и все. Кран перекрыли - киздец тебе.
Так что если нефть использовать как оружие шантажа можно но сложно, то газ - самое оно.
А кому из потребителей это хочется?
"Не будут брать билеты - отключим газ!"(с) Это классика.

==
понадобилось переводить часть посевных площадей на выращивание культур для создания биотоплива
==
Одна из причин - глобальное потепление.
Когда мы сжигаем нефть - мы высвобождаем энергию которая была запасена в стародавние времена. И высвобождаем гораздо быстрее чем она накапливалась.
Тем самым - мы разогреваем планету как энергосистему.
Биотопливо - мы высвобождаем энергию полученную прямо сейчас. То есть баланс сохраняется.

Ну и всякие там диверсификации, энергонезависимость и так далее.

==
Да с чего бы она развалилась?
На её колонии никто не нападал.
==
Национально-освободительные движения.
Местные элиты захотели жить независимо.
нападать тут никому не надо - само развалится.
==
то основные дивиденды от результатов Второй Мировой войны получили США, СССР и Китай. Именно так – в порядке убывания.
==
Ну таки верно. Плюс я бы добавил Германию. Все таки. На четвертое место. Не все меряется демографией. Японию - на пятое. И Индию - на шестое.
Почему Германию и Японию? Потому что они получили РЕВОЛЮЦИОННЫЙ скачок вперед в развитии Общества. Причем сохранив национальные особенности.

==
А что касается реформ Косыгина, то они были нужны . И именно в тот период!
==
Да - в конце 60-х.
Но тут товарищ Суслов подкузьмил.
А Система - поддержала Суслова. Как "свой" элемент.
А Косыгин оказался - "чуждым" элементом.
И писец СССР. :-(((
Так что он был обречен. Как только ушли жуткие сталинские методы руководства -
заболел СССР. А после неудачи Косыгина - он умер. Разложение тела продолжалось до 1991.

==
Если уже заходит речь о том, чтобы ввести в английское законодательство нормы ислама, то ну его на фиг, этот ваш Туманный Альбион.
==
Ээээ, Александр, не все так просто.
Чтобы понять как работает механизм, его на своей шкурке ощутить надо.
В Лондоне есть район который я очень хорошо знаю.
Так вот там рядышком живут массово евреи-ортодоксы и через дорогу - арабы.
И НИКАКОЙ религиозной розни.
И надо было видеть лица родителей одноклассницы моей дочери которая посмела сказать "панаехали тут". Кстати что смешно - девчонка была негра.
Родителей строили очень жестко.

==
А если бы наши начали туда сливать?..
==
Ничего бы не произошло.
Там все было предрешено с первым выстрелом.
Помощь СССР Египту и Сирии особого влияния на результат - не оказала.

==
Чтобы этого не было, и были учтены интересы «Лукойла».
==
Александр, Вы переоцениваете влияние ЛУКойла в РФ.

Островитянин:
Тут как раз все понятно.
Нефть - очень гибкое сырье. Танкер туда, танкер сюда.
Не только труба есть. Есть еще демпфер.
А с газом - извините.
Труба есть и все. Кран перекрыли - киздец тебе.
Так что если нефть использовать как оружие шантажа можно но сложно, то газ - самое оно.
А кому из потребителей это хочется?
"Не будут брать билеты - отключим газ!"(с) Это классика.

Простите, неужели вы о существовании газовозов не знаете?
Да, пока их не так много, как нефтеналивных судов, но эта отрасль бурно развивается.

Одна из причин - глобальное потепление.
Когда мы сжигаем нефть - мы высвобождаем энергию которая была запасена в стародавние времена. И высвобождаем гораздо быстрее чем она накапливалась.
Тем самым - мы разогреваем планету как энергосистему.
Биотопливо - мы высвобождаем энергию полученную прямо сейчас. То есть баланс сохраняется.

???

Национально-освободительные движения.
Местные элиты захотели жить независимо.
нападать тут никому не надо - само развалится.

Почему оно непременно должно развалиться?
Местные элиты захотели жить независимо только после второй мировой?

Пеликану.
-Кстати у янки по речкам ещё десятки "Либерти" ( транспорты времён 2й мировой)стоит на консервации.-

Либерти, по три штуки в день, строился для нас. На них была открытая паровая машина (80 об/мин)и рассчитывались они только на один переход. Для себя американцы строили более совершенные, турбовые суда, которые назывались Виктори, и вот они, заполненные азотом со всем (скатерти, белье, мебель, посуда и т.д.)оборудованием стояли по речкам на консервации. Но с начала 90-х их стали , в том числе и буксирами России, перетаскивать в Китай, Индию и т.д. на металл. И перетаскали почти все, но взбунтовались "зеленые" и лавочку прикрыли (дома их простыни уже заканчиваются:))
Либерти которые доходили до нас и не разбирались на металл, усиливались (у них корпус сварной был)и только после этого ходили под нашим Регистром до конца 60-х годов.

2SST
Спасибо большое за информацию.
Кстати слышал, что последние "Либерти", у нас порезали в конце 70х- начале 80х.
Насколько соответствует действительности, сказать не берусь.

ЛК:
Вы даже не вникли в суть заданного вопроса "Не специалиста".

Ну так я ж "деревня" :))
А если серъезно, то имелось ввиду на 5 тыщ. чтоб спокойно на базу вернуЦЦа :)

Пеликан:

2SST
Спасибо большое за информацию.
Кстати слышал, что последние "Либерти", у нас порезали в конце 70х- начале 80х.
Насколько соответствует действительности, сказать не берусь.

У "Либерти" основная заслуга в том, что с принятием этой программы немцы стали отправлять на дно судов гораздо меньше, чем промышленость США могла произвести. Им принадлежит, этим неказистым пароходам, основная роль в "битве за Атлантику".

2 Пеликан

===
Простите, неужели вы о существовании газовозов не знаете?
===
Уважаемый Пеликан, :-))) конечно знаю.
Но едиественные газовозы которые реально могут изменить соотношение сил это проекты CNG,
а вот с LNG все не так просто.
Вы в курсе, что строительство одного предприятия по сжижению стоит примерно 2-5 миллиарда долларей?

А ведь его потом надо еще и разжижать...
Так что это все в будущем.
Пока альтернативы газопроводам практически нет.

==
???
==
Да да - вот есть такое дело. Не удивляйтесь. Сжигая нефть или уголь мы высвобождаем энергию Солнца запасенную еще в стародавнее время динозавров.
А биотопливо - это практически - баш на баш. Сколько вчера получили - столько сегодня сожгли.

==
Почему оно непременно должно развалиться?
==
Ну так обычно получается.
Принято так. Посмотрите на Грузию.

==
Местные элиты захотели жить независимо только после второй мировой?
==
Если Вы вспомните Историю - то после ВМВ национально-освободительные движения пошли просто валом.
И отнюль не только в Британской Империи.

Островитянин:
Системы ПРО способной создать "зонтик" над страной размера США от массированного удара не будет еще лет сто.
Если ее создание ВООБЩЕ возможно. В чем я лично сильно сомневаюсь.
И не только я между прочим. :-))

Если доллар не рухнет-создадут, не сомневайтесь.

А насчет РЛС - так НАТо только ГОВОРИТ о строительстве РЛС, а РФ уже ПОСТРОИЛА РЛС в районе Питера.И разворачивает систему дальше.
Не знали? Ой какая неприятность! :-)))) Вам же мозг промывают только на предмет "угрозы с запада". А я что-то не замечаю со стороны стран НАТО истерики и биения головой о стену.

Нет, ну Вы хоть немного соблюдайте объективность: у нас РЛС за тридевять земель от США, а у них РЛС+ракеты под боком у нас-ничего себе "тоже самое"! Это как у Папандопуло в "Свадьбе в Малиновке"-помните сцену с биноклем? Когда Хрущёв поставил ракеты на Кубе ("подсунул ежа"), то чуть ядерная война не разразилась из-за этого. И ракеты-то были оперативно-тактические и неизвестно во чтобы они там попали в случае чего-а шум-то вон какой из-за них был.

"Это дубли у Вас простые"(с) Стругацкие. Что такое "простой человек"?
Ну про налоги Педро уже написал.
Я продолжу. Тот же ЛУКойл платит зарплату (и неплохую) массе своих работников.
Одновременно он дает работу сотням тысяч людей. В нефтехимии, в наземном транспорте, производстве оборудования, морском транспорте, трубопроводном транспорте,
работникам портов, работникам и владельцам бензоколонок,
летчикам и технарям (да да - например в ЛУКойле Москва - масса народу из Перми. На каждые выходные они летают домой. Полный самолет между прочим).
А эти люди в свою очередь дают работу продавцам магазинов, парикмахерам, портным, строителям, ремонтникам и так далее.

Вы в Усинске никогда не были? Это такой ЛУКойловский город.
Это КАРТИНКА , а не город.
И между прочим - там живут не олигархи, а вполне "простые люди".

Что-то у меня лично не возникает чувства гордости за "непосильный труд" этих людей, т.к. работают они в основном на себя и своих хозяев. А мне лично ничего не достаётся от этого-работаю на гос. предприятии, платят копейки. Так что, извините, никаких восторгов по этому поводу не испытываю.
А насчёт Педро-подозреваю, что и налоги за вас с меня же и высчитывают-надо же помогать олигархам держаться наплаву.

А мне лично ничего не достаётся от этого-работаю на гос. предприятии, платят копейки


Так бросайте к Еб...ям такое госпредпрятие! Я тоже 5 лет назад долго сомневался и раздумывал, но в итоге расстался с "госпредприятием", хотя работа нравилась, коллектив нравился, все нравилось, кроме зарплаты. Пошел работать где работа не нравиться, коллектив - ужас! Но доход порядком отличается. А чтоб все хорошо было, это особый талант нужен, не всем дано.

Director:

Так бросайте к Еб...ям такое госпредпрятие! Я тоже 5 лет назад долго сомневался и раздумывал, но в итоге расстался с "госпредприятием", хотя работа нравилась, коллектив нравился, все нравилось, кроме зарплаты. Пошел работать где работа не нравиться, коллектив - ужас! Но доход порядком отличается. А чтоб все хорошо было, это особый талант нужен, не всем дано.

А в наших краях нигде больше и не платят(это не Москва), поэтому совет никак не подходит.

Островитянин:

2 SKR
Наращивать объёмы в ВПК можно тогда, когда всё остальное не хуже, чем в развитых странах, хватит нам быть Верхней Вольтой с ракетами.
==
Несомненно. Надоело! Слишком хорошо помню конец 80-х.
Куча военного железа, а жопу газетой подтираешь.
В моем полку на срочке я сидел в такой аппаратной - как в звездолете.
А в столовой - зачастую шрапнель и свиная кожица.
…………………………………………………………………………………………………….
На счёт кормёжки – однозначно командование и продслужба Ваши воровали.
Так получилось, что за время срочной побывал в довольно большом количестве частей. Было хорошо видно, где отцы-командиры, а где золотопогонные гниды.
У нас, когда пришли, старый комбриг был тоже на всё забил – его должность в штабе ПВО Центральной Группы войск уже ждала. В бригаде был полнейший развал. Зимой в казармах холодина, в офицерском городке – вообще вешалка.
В столовой кашу есть было просто невозможно. Практически никакую – кроме рисовой.
Пришёл новый комбриг и очень быстро навёл порядок. Иногда до мордобоя поваров и наряда кухонного доходило. Начальник столовой чуть под суд не попал. Правда, сцука, потом прогнулся и таки зараза получил старшего прапорщика. Но как же его имели!!..
……………………………………………………………………………………………………..
Островитянин:

2 А. Булах
Вот пример.
«Битва за Англию».
==
Александр, ну это же "времена дилижансов". Сейчас совершенно другие подходы.
К примеру - для США потеря города-миллионника УЖЕ неприемлые потери.
Даже в Китае - не помню точно, но типа потери Шанхай, Бейджинг и взрыв плотины на реке - уже неприемлемо.
……………………………………………………………………………………………………...
Так я же говорю, это смотря, что на другой чашке весов будет. На одной город миллионник, но это примерно 0, 33% населения США, а на другой могут быть ресурсы, благодаря которым могут пусть не роскошно, но сравнительно благополучно жить остальные 99, 67% населения.
……………………………………………………………………………………………………...
Островитянин:

Материалы дать не могу. Извините. Я человек кочевой, так что все что я прочитал - возить с собой нет возможности.
……………………………………………………………………………………………………...
А это в сети есть? Может ссылочками поделитесь?
……………………………………………………………………………………………………..
Островитянин:

А.Булах:
Ну да, осталось только понять какого хрена цены на топливо всех видов растут
==
Стоимость добычи повышается.
…………………………………………………………………………………………………….
Где: В Саудовской Аравии и Кувейте? Вы хотите сказать, что за 10 лет стоимость добычи нефти в тропических и экваториальных широтах возросла в пять раз и во столько же увеличились транспортные издержки, а также зарплаты тех, кто её добывает?!..
……………………………………………………………………………………………………...
Островитянин:

А.Булах:
и чего это так США взбеленились, когда Россия сказала, что создаст по образцу ОПЕК организацию стран экспортёров газа.
===
Тут как раз все понятно.
Нефть - очень гибкое сырье. Танкер туда, танкер сюда.
Не только труба есть. Есть еще демпфер.
А с газом - извините.
Труба есть и все. Кран перекрыли - киздец тебе.
Так что если нефть использовать как оружие шантажа можно, но сложно, то газ - самое оно.
А кому из потребителей это хочется?
"Не будут брать билеты - отключим газ!"(с) Это классика.
……………………………………………………………………………………………………...
Так тем более, имея дело с поставщиками такого сырья и будучи в них заинтересованным надо с ними обращаться очень вежливо. Тем более ч таким как Россия. Слава богу, что не весь ещё порох в пороховницах отсырел…
А так получается, что К.Райс просто конченная дура.
……………………………………………………………………………………………………...
Островитянин:

Одна из причин - глобальное потепление.
Когда мы сжигаем нефть - мы высвобождаем энергию которая была запасена в стародавние времена. И высвобождаем гораздо быстрее чем она накапливалась.
Тем самым - мы разогреваем планету как энергосистему.
Биотопливо - мы высвобождаем энергию полученную прямо сейчас. То есть баланс сохраняется.
……………………………………………………………………………………………………
То количество биотоплива, которое сгорит за пару дней в баке даже легковушки, выращивается в виде того же рапса минимум два-три месяца!
Так что Ваши расчёты тут неверны – растёт 60-90 дней, а сгорает за 2-3, т.е. в 30 раз быстрее!
……………………………………………………………………………………………………..
Островитянин:

А.Булах:
Да с чего бы она развалилась?
На её колонии никто не нападал.
==
Национально-освободительные движения.
Местные элиты захотели жить независимо.
нападать тут никому не надо - само развалится.
……………………………………………………………………………………………………
Увы. Даже в Первую Мировую, когда Англия и Франция тоже закупали массу всего у США и оказались в долгах, они жёстко контролировали ситуацию в колониях.
А во Вторую Мировую война шла уже не только в Европе, но в самих колониях (Северная Африка, Восток Индии, Индокитай, Китай как таковой, всякие там Микронезии-полинезии, Ост-Индия, Вест-Индия и пр.) и везде требовалось оружие, базы и вооружённые формирования, которые пришлось создавать из местного населения. И вот получив в свои руки оружие местные уже не захотели его отдавать после окончания войны. Особливо когда им кое-кто в этом стал помогать (причём далеко не только СССР и страны соцлагеря!).
Местные элиты могли хотеть чего угодно, но пока не появилась внешние силы, по своему влиянию перевешивавшие или хотя бы сопоставимые с имперскими, ничего быть не могло. Да и не было по существу, так как англичане успешно давили все восстания. Французы - тоже. Без вариантов было. Но при одном условии – если бы не было Второй Мировой войны.
……………………………………………………………………………………………………...
Островитянин

А.Булах:
Если уже заходит речь о том, чтобы ввести в английское законодательство нормы ислама, то ну его на фиг, этот ваш Туманный Альбион.
==
Ээээ, Александр, не все так просто.
Чтобы понять, как работает механизм, его на своей шкурке ощутить надо.
В Лондоне есть район, который я очень хорошо знаю.
Так вот там рядышком живут массово евреи-ортодоксы и через дорогу - арабы.
И НИКАКОЙ религиозной розни.
……………………………………………………………………………………………………..
Вы знаете, говорят, что в Индии, пока она целиком (вместе с Пакистаном) была под английским контролем всё тоже было тихо и мирно, а вот потом началось. И до сих пор никак не закончится. Подождите, они сил там у Вас наберутся, и тогда первым, кому станет плохо будут коренные англичане.
А уже потом они будут разбираться между собой…

Слава богу, в России ещё можно дать понять всякому хамлу с окраин СНГ как у нас принято жить и не опасаться, что тебя начнут строить. Это моя страна и она живёт по своим законам, и если они приезжают сюда, то обязаны соблюдать эти законы…
Они же строили русских у себя в конце 80-х, а потом в начале и в середине 90-х…
Так почему бы им тут теперь не построиться?
Особенно если к этому есть вполне объективные причины.

Так что с такой толерантностью как бы Великобритания не начала разваливаться в скором времени на составные части из которых в своё время и была создана...
……………………………………………………………………………………………………...
Островитянин:

А.Булах
А если бы наши начали туда сливать?..
==
Ничего бы не произошло.
Там все было предрешено с первым выстрелом.
……………………………………………………………………………………………………...
Ну, это как сказать.
Одно дело иметь против себя на 90% небоеспособную авиацию и ПВО, а также и те же танковые дивизии и, совсем другое, если бы наши провели модернизацию иракских вооружённых сил начхав на санкции ООН. В конце концов их можно было просто заблокировать в СБ, наложив «вето».
Да хотя бы просто начали бы больше туда сейчас продавать (не окольными путями, а напрямую) оружия и снабжения. Я не хочу сказать, что американские войска побежали бы из Залива в панике бросая всё. Но одно дело когда у тебя ежегодно одна тысяча убитых и при этом тебе не хватает контрактников и совсем другое дело когда их в два-три раза больше. А это уже цифры сопоставимые с потерями во Вьетнаме. Тут уже и до нового синдрома не далеко.
А так всё кулюторно…
Нам же в общем от Хусейна тоже было не жарко и не холодно…
Тот ещё клиент был…
…………………………………………………………………………………………………..
Островитянин:

Помощь СССР Египту и Сирии особого влияния на результат - не оказала.
……………………………………………………………………………………………………
Это как сказать. США и остальные то тоже немало в Израиль влили.
……………………………………………………………………………………………………
Островитянин:

А.Булах:
Чтобы этого не было, и были учтены интересы «Лукойла».
==
Александр, Вы переоцениваете влияние ЛУКойла в РФ
……………………………………………………………………………………………………...
Ничуть. Я согласен, что пока у России нет возможности везде и всегда поддерживать и защищать свои интересы. Слабоваты пока ещё.
Но если не поддерживать своих, то съедят сначала на внешнем рынке, а потом и на внутреннем. А потом вообще придут к воротам Кремля и скажут, типа, мы тут много чего поставляем, от чего вы все зависите, так что теперь это будет так, а вот это эдак. А иначе писец…

Вон, Pedro, расписал налоги «Лукойла» в 2006 г.
Сумма 23, 1 млрд. долл.
Я, признаюсь, не в курсе, но давайте предположим, что процентов 10 из этой суммы - это как раз за иракскую нефть. Совсем не плохой прибыток. За такое ежегодное бабло можно и долги хусейновские списать…

С другой стороны вот так же каждый год на поставках в какую-то страну оружия зарабатывать довольно трудно. Всё-таки ООН мы пока поддерживаем.

Так что я думаю, что на самом деле в Ираке именно всё так и было.
Типа, вы господа-джентльмены из НАТО хотите чего-то там сделать?.. Не вопрос… Только учтите, что мы там уже тоже кое-что делаем… Ну, или хотим делать… А если не учтёте, то проблемы могут появится… Мы же можем чем-то другим там заняться…
Причём на разных этапах Вашей деятельности.

Постепенно, пускай очень медленно, но к осознанию необходимости жёсткой защиты своих интересов буквально везде, даже там, где казалось бы их быть не может по определению, к этому дело идёт. У США уже, кстати, тоже нет возможности всегда и везде отстаивать свои позиции. Имеется немало случаев, когда в Белом Доме утирались…
Одно Сомали чего стоило…
Не всё коту масленица.
И всем остальным тоже.

Ребяты! Все оч-чень даже хорошо все объяснено - и почему мы такие, и как дошди до жизни такой, - и что надо делать, и что не делать ... и т.д.

Непонятен все же вопрос - сколько теперешней России нужно самолетов класса Ту-160 ???
:)))

100

2 Пилот Ту 22

==
Нет, ну Вы хоть немного соблюдайте объективность: у нас РЛС за тридевять земель от США, а у них РЛС
==
Там РЛС не США, а НАТО.
А от НАТО до РФ - 15 метров.

==
что и налоги за вас с меня же и высчитывают
==
За меня - точно не высчитывают.
:-)))))

2 А. Булах

==
На счёт кормёжки – однозначно командование и продслужба Ваши воровали.
==

Эээ, коллега! Где ж в конце 80-х продукты со столовых не тырили?
Дефицит в те годы вырос как Годзилла.

==
На одной город миллионник, но это примерно 0, 33% населения США, а на другой могут быть ресурсы, благодаря которым могут пусть не роскошно, но сравнительно благополучно жить остальные 99, 67% населения
==
Пока при современной морали - это невозможно.
Президента публично расстреляют.
Звыняйте конечно, но на Западе Президент таки несет ответственность перед Обществом.
И кстати это все работает.

==
Вы хотите сказать, что за 10 лет стоимость добычи нефти в тропических и экваториальных широтах возросла в пять раз
==
1. Эта причина - одна из многих.
Вы еще увидите как цены на нефть упадут. Причем вполне серьезно упадут.
Ждать - недолго.

==
Так тем более, имея дело с поставщиками такого сырья и будучи в них заинтересованным надо с ними обращаться очень вежливо.
==
Да Россию и так обцеловали всю.
Александр, сколько денег БЕЗВОЗДМЕЗДНО Запад вбил в Россию?
Но кому-то надо , чтобы его еще прилюдно в жопу целовали.

===
Так что Ваши расчёты тут неверны – растёт 60-90 дней, а сгорает за 2-3, т.е. в 30 раз быстрее!
===
Вы абсолютно не поняли идею.
Даже когда оно сгорает быстрее - то все равно ДРУГОГО топлива - нет.
Сколько выросло - столько выросло.
И энергия и СО2 сколько получили, столько "пропили".
Ну что мне Вам объяснять - почитайте.

===
Двигатели, работающие на биотопливе, используют энергию солнечного света, запасенную растениями. Энергия ископаемого топлива — это на самом деле тоже когда-то давно (десятки и сотни миллионов лет тому назад) связанная энергия солнечного света, а выделяющийся при сжигании ископаемого топлива углекислый газ когда-то был изъят из атмосферы (и вод океана) растениями и цианобактериями. Казалось бы, биотопливо ничем не отличается от обычного ископаемого топлива. Но разница есть, и определяется она временной задержкой, лагом между связыванием СО2 в ходе фотосинтеза и выделением его в процессе сжигания углеродсодержащих веществ. Если этот лаг очень большой (как в случае использования горючих ископаемых), то состав атмосферы мог за это время существенно измениться. Кроме того, если связывание углекислого газа происходило в течение очень длительного времени, то высвобождение происходит очень быстро. В случае же использования биотоплива временной лаг совсем небольшой: месяцы, годы, для древесных растений — десятилетия. Поэтому биотопливо и называют часто «углерод-нейтральным».
=========

==
Так что с такой толерантностью как бы Великобритания не начала разваливаться в скором времени на составные части из которых в своё время и была создана
==
Признаков я лично пока не наблюдаю.
:-))))

==
Да хотя бы просто начали бы больше туда сейчас продавать (не окольными путями, а напрямую) оружия и снабжения
==
Египет, Сирия - еще раз говорю. И таки шо?
Причины, Александр надо искать в национальных особенностях.
Если бы Вы лично работали с теми кто эксплуатирует ту технику и отдает команды...


==
но давайте предположим, что процентов 10 из этой суммы - это как раз за иракскую нефть.
==
Нееее... иракская нефть это "краткий эпизод в биографии".
Я боюсь Вы даже себе не представляете какие монстры - подобные корпорации.

Ссылки выложить не могу - я читал не с Сети, а в бумаге.
Еще когда мы с ООНовцами тусовались - у них много бумажек было.
Ну я и подчитывал.
Поройтесь в Сети - может что и найдете.

Вот опять же - нашел на просторах Сети.
Это все так и было. 15 дней это еще много.
Когда мы работали с Госрезервом нам таки историй понарассказывали, эта - просто детский
сад. Когда Гайдар принял пост Премьера в РФ госрезерва оставалось НА ТРИ МИНУТЫ!
Вот так и с Ту-160 или с чем угодно.
Тут страна рушится, а кто-то стоит за корпоративные интересы.

==
Председатель Государственного комитета СССР по закупкам продовольственных ресурсов М. Тимошишин - в Правительство СССР (май 1991 г.): «В настоящее время запасы хлебопродуктов крайне ограничены. Остаток муки по состоянию на 21 мая с. г. в целом по Союзу составил 1, 5 млн. тонн, или на 15 дней обеспече­ния потребностей страны»".
А вот какие заботы волнуют в этот же день секретаря ЦК КПСС О. Шенина, впоследствии участника августовского пе­реворота. 21 мая 1991 г. он направляет Генеральному секретарю ЦК КПСС М. Горбачеву записку, в которой требует выделить 81, 5 млн рублей в свободно конвертируемой валюте для закупки оборудования и материалов для партийных полиграфических предприятий, 17 млн рублей инвалюты на приобретение печат­ного оборудования и оргтехники для ЦК КПСС и местных пар­тийных органов, пишет о целесообразности срочного выделения ЦК КПСС и другим партийным органам 2, 5 тыс. автомобилей. Кроме того, он ставит вопрос о возмещении, за счет союзного бюджета, дополнительных затрат работникам партийных орга­нов, связанных с повышением розничных цен и тарифов. Еще один вопрос, волнующий секретаря ЦК КПСС в условиях при­ближающейся экономической катастрофы: «До сих пор не решен вопрос о прикреплении к учреждениям лечебно-оздорови­тельного объединения при Кабинете Министров СССР ответст­венных работников и членов выборных органов ЦК и ЦКК Ком­партий РСФСР».
==
http://germanych.livejournal.c ...

Непонятен все же вопрос - сколько теперешней России нужно самолетов класса Ту-160 ???

Я все же присоединяюсь к мнению А.Булаха: 50-60 - это минимум для такой страны как Россия.