Все...смутили...фонарь закрыт...ползу под капонир во второй зоне....Надеюсь ветка сегодня не свалится от горячности в аут....

самым озабоченным непомерными расходами на оборону я приведу три цифры. в звр россии лежат мёртвым грузум 520 млрд нефтедолларов и никто не знает, как их потратить. производство растёт не так быстро и не успевает осваивать деньги, которых полно.
при этом россия тратит в год на оборону порядка 30 млрд долларов, а сша тратит 700 млрд.

Аноним:

самым озабоченным непомерными расходами на оборону я приведу три цифры. в звр россии лежат мёртвым грузум 520 млрд нефтедолларов и никто не знает, как их потратить. производство растёт не так быстро и не успевает осваивать деньги, которых полно.
при этом россия тратит в год на оборону порядка 30 млрд долларов, а сша тратит 700 млрд.


В действительности цифры выглядят так:
За 8 лет президентства БН в оборону вложено 80 млрд. долларов США.
За 8 лет президентства ВВ - 89 млрд. долларов США.

Сумма средств стабфонда, вложенных в ценные бумаги США, превышает кратно годовые вложения в оборону. То же самое и по средствам ЦБ. Кстати, потери ЦБ от вложений в бумаги ипотечные фондов также превышают вложения в оборону.

Совсем недавно умы будоражило то, что российские компании продавая за рубеж энерго и иные ресурсы полученные доходы вывозили за рубеж. Только в отдельные кварталы суммы вывоза превышали годовые расходы н оборону в 2, 5 - 2, 8 раза.

Теперь стало известно, что лидирует по вывозу средств государства само правительство. Средства вкладываются в ценные бумаги. Теперь же на средства фондов решили покупать еще и акции частных компаний (Кудрин, перед поездкой в Японию). Такое направление вложения средств одобрил вновь избранный.

Решил не отставать от компаний и государства г-н Греф. Его новая политика Сбербанка тоже предусматривает вложение средств Сбербанка в акции зарубежных компаний.

При этом вновь организованная объединенная авиастроительная корпорация не получила ни одного цента от государства. Она вынуждена привлекать средства на программы переоснащения предприятий корпорации в виде заемных средств. Государство берет на себя только компенсацию части процентной ставки привлекаемых кредитов.

Так что в верхах России сложилось стабильное мнение куда тратить деньги стабфонда. Озабоченные ростом оборонных расходов и боящиеся расвета промышленности переабатывающих отраслей, в том числе и оборонных, - могут быть спокойны.

Им скорее нужно беспокоиться за дальнейший расцвет технологий в странах, в которые правительство России, Греф и им подобные вкладывают российские капиталы.

Аноним разговаривает с Анонимом...
Причем оба совершенно не представляют почему деньги вкладываются туда, куда они вкладываются.

Никто не представляет себе процесс ликвидности. Что такое диверсификация - тоже не знают.
Я не удивлюсь если такие анонимы предложат вообще держать Стабфонд в рублях - я и такое видел.
И видел идиотов которые предлагали перевести все в золото и алмазы.

Все очень умные... ну вперед.
Занимайтесь анонимизмом.

==
При этом вновь организованная объединенная авиастроительная корпорация не получила ни одного цента от государства.
==
И анонимы не понимают почему. Хотя это в общем-то выпускной курс хорошего экономВУЗа.
Почему Корпорацию заставляют привлекать кредиты.

В общем - ура-патриотизм и пафос. Красивые слова и никакого понимания.

Дорогой товарищ WEN tu160 летал уже лет 15 назад в котором я имел честь понежится на диванчике.Не вводи в заблуждение народ.ДЕД РУССКОЙ АВИАЦИИ.

А на деньги, выделенные для 2-го ТУ-160 тов. Абрамович отделывает свой особнячок в Лондоне(на днях по ТВ показывали). Возможно даже денег может ему и не хватить, т.к. домик то в центре и в несколько этажей и таджиков там не наймёшь.

Островитянин:

Аноним разговаривает с Анонимом...
Причем оба совершенно не представляют почему деньги вкладываются туда, куда они вкладываются.
Никто не представляет себе процесс ликвидности. Что такое диверсификация - тоже не знают.
Я не удивлюсь если такие анонимы предложат вообще держать Стабфонд в рублях - я и такое видел.
И видел идиотов которые предлагали перевести все в золото и алмазы.

Все очень умные... ну вперед.
Занимайтесь анонимизмом.
==
При этом вновь организованная объединенная авиастроительная корпорация не получила ни одного цента от государства.
==
И анонимы не понимают почему. Хотя это в общем-то выпускной курс хорошего экономВУЗа.
Почему Корпорацию заставляют привлекать кредиты.


Вот этой галиматьей в виде "ликвидности", "диверсификации" в финансовой деятельности и необходимости ОАК и другим, и в первую очередь в критических для государства в выскотехнологичных отраслях, привлекать кредиты - забили не очень искушенные в экономике головы правителей Кудрин, Греф, Лившиц, Ясин, Гайдар и прочая "ученая" академия.

Они действительно убедили власть имущих добиваться ликвидности и диверсификации в ФИНАНСОВОЙ деятельности, а не в ПРОМЫШЛЕННОЙ. Они убедили создать фонд из средств от продажи невозобновляемых ресурсов, вначале в ограниченном размере, а потом фактически в неограниченном.

В результате финансы, которые должны играть роль средства для развития промышленности, превратились в самостоятельную цель, а о развитии промышленности напрочь забыли!

Как итог - в полном развале авиастроение (самолетов выпускается меньше чем заводов), судостроение, электроника, легкая промышленность, сельское хозяйство (40 % продовольствия завозится из-за границы, производство мяса сокращено на 40 %, его потребление меньше, чем в Союзе, на 20 процентов, на 40 % в РФ выпускается меньше молока чем в 1990г. и т.д.). Польностью прекращено собственное производство бытовой электронной техники. Из-за отсутствия производства всего этого потеряны кадры и их подготовка, на оставшихся заводах и при мизерных заказах - некому работать.

Правители совершенно забыли, что разместив все финансы государства за рубежом и оставшись в полной зависимости от поставок продовольствия из-за границы - они подвели Россию к полной зависимости от капризов забугорных правителей и суверенитет России стал призрачным. При необходимости заграница не прибегая к горячей войне может продиктовать России любую свою волю. Сегодня они совершенно спокойно дают России выступать с "резкими" заявлениями, делать вид, что слушают ее, потому что каждый следующий день работает на них, затягивает Россию в трясину. Уже спрогнозировано ими, что население России очень скоро уменьшится на четверть!

Ни одно другое государство не поступает сегодня так, как Россия. И уж тем более так не поступают Штаты. Там не только в Боинг вкладываются миллиардные инвестиции и на десятки миллиардов выдаются оборонные заказы, там даже сфере обслуживания выделяются средства, если случаются какие-то ЧП, которые приводят к убыткам (пример: поддержка авиакомпаний после 11 сентября). И делают это не академики, а простой парень, американский президент Буш-младший.

Так что "дежурный по форуму" - сегодня под ником "Островитянин"! Было бы удивительно не только для ваших хозяев, но и для рядовых форумян, если бы Вы отмолчались и не выступили своим постом, в котором попытались отстоять "правильность" курса России к пропасти...

2 Аноним

==
Было бы удивительно не только для ваших хозяев
==
Еще один идиот ищет во всем проплаченность, руку Врага и хозяев.
Тьфу.

==
Ни одно другое государство не поступает сегодня так, как Россия
==
Уровень высказывания определяется вот вышеприведенной фразой.
То есть человек не знает ни о Кувейте, ни о Норвегии ни о других странах.
Ну - Бог Вам Судья.

Ну что Вы задолбали своими якобы просвещёнными взглядами всех форумян. Имеете ли Вы моральное право всех поучать, ведь для этого нужны определённые качества: образование, опыт, соответствующий возраст в конце концов. А Вы, как я понял, окончили 2 курса Оксфорда и теперь нам тут рассказываете о прелестях западных демократий. Или Вы какую-то курсовую работу выполняете с использованием этого форума. Конечно, нужно стараться: Лэнгли ведь не дремлет, но уж слишком Вы переигрываете, никто Вам не верит. И советую перевестись куда-нибудь в Пекин или Шанхай-оксфордский акцент уже не в моде.

А Вы зачем берете на себя смелость отвечать за Всех форумян? Вы бы в приемную КГБ подобные вещи постили, или если КГБ дремлет, на худой конец администрации форума. Они бы с Вашей помощью вывели всех шпиёнов и диссидентов на чистую воду, и Вам бы тогда никто не мешал восхвалять могущество отечественного авиапрома, армии мудрость правительства, бескорыстие бизнеса и далее по списку.

2 красвоенлет

Вот прямо к нашему разговору случайно встретилось.
И это только малая часть, поверьте...

=====
Американцы израсходовали больше 10 миллиардов, а британцы около 400 миллионов. На эти деньги, в частности, проводились и будут проводиться работы по спасению человечества от 30 тонн ядерных отходов, собранных родным Военно-морским флотом на базе хранения в районе губы Андреева на Кольском полуострове. Еще в 1982 году бассейны, где хранилось отработанное ядерное топливо (ОЯТ), дали течь, что привело к радиоактивному загрязнению значительных территорий. ОЯТ перегрузили в другие хранилища, которые, как указывается в докладе, «находятся в неудовлетворительном состоянии и уже не защищены от атмосферного воздействия». Дело дошло до того, что некоторые экологические организации высказали предположение, что в результате этого самого атмосферного воздействия может произойти неконтролируемая реакция, т.е., говоря попросту, атомный взрыв. На английские деньги были проведены исследования, доказавшие, что взрыв «чрезвычайно маловероятен». И британцы взялись за обустройство губы Андреева — демонтировали старые хранилища, начали строить новые.

Кроме того, они выделяют средства на строительство объекта по ликвидации нашего химоружия в поселке Щучье. А еще они профинансировали утилизацию трех атомных подлодок. А еще дали денег на исследования, чтобы выяснить, опасна ли субмарина, потонувшая пару лет назад возле Мурманска во время ее транспортировки для утилизации. А кроме того, организовали 1000 рабочих мест для ученых и инженеров из закрытых «атомных городов».
=====

2 Аноним
==
А Вы, как я понял, окончили 2 курса Оксфорда
==
Вы даже этого не смогли правильно понять.

Мдаааа...

Director:

А Вы зачем берете на себя смелость отвечать за Всех форумян? Вы бы в приемную КГБ подобные вещи постили, или если КГБ дремлет, на худой конец администрации форума. Они бы с Вашей помощью вывели всех шпиёнов и диссидентов на чистую воду, и Вам бы тогда никто не мешал восхвалять могущество отечественного авиапрома, армии мудрость правительства, бескорыстие бизнеса и далее по списку.

Да ведь он в основном рассуждает на уровне ученика 8-го класса, и всё это с важным видом, вроде мы тут непросвещённые аборигены с Таити. А Вы что тоже поступили в Оксфорд?

Нет, в 8 класс, на Таити.

Просветите нас, убогих, прочитайте лекцию. У Вас свое мнение по этому вопросу есть? Вот и высказывайте его. Или Вам интереснее умственные способности форумян пообсуждать и кто на какую разведку работает? Так это офф топ, злостный. Вы лучше бы матом, что ли ругались, если по теме сказать нечего.

Островитянин:

2 Аноним
==
А Вы, как я понял, окончили 2 курса Оксфорда
==
Вы даже этого не смогли правильно понять.

Мдаааа...

А зачем мне ещё что то понимать? Я живу в своей стране, со всеми её недостатками, но меня не нужно убеждать, что 10 Ту-160 вполне достаточно и даже слишком; что "Петра Великого" тоже пора затопить, а то много на него расходов. Вот Вы своим работодателям в Америке и объясните, что воевать в Ираке это неправильно, в Афганистане - тоже. Вот на спор: если Вы возьмётесь объяснять необходимость установки ракет в Польше, то получится, что это вообще не ракеты, а если и ракеты, то они не против России ну и т.д. Я правильно за Вас ответил?

Тяжелый случай.

2 Аноним

==
если Вы возьмётесь объяснять необходимость установки ракет в Польше,
==
Во во... это тоже перл.
В общем с Вами все понятно. Теперь в Польше ракеты устанавливают.
Ну да - Вам ведь, что радар , что ракета - один хрен.
Что-то железное.

Я Вам еще идею для перла подкину.
Вы напишите, что ракеты из России в США через Центральную Европу летают.
Вот посмеемся.

2 Директор

Это... меня тоже присоединили к клубу американских шпионов.
:-))
Принимаете? И сразу пишем письмо ("Я на Вас жалобу подам! Коллективную..." (с)) в ЦРУ - что-то нам Лэнгли задолжало с выплатами. :-))

Што то я не понял - начали вроде за здравие (новый Ту-160!), а закончили .... ? Запутались в трех соснах - нужны ли России СЯС, в каком виде, как вообще Россия должна в меняющемся мире жить? Где ее место, когда америкосы везде только свою линию гнут, Китай на подходе этак лет через 15-20. Да и давно уже ведет тихую экспансию на Дальнем Востоке.
И вообще - что делать?

2 Шофер

==
нужны ли России СЯС
==
Еще как нужны.
Просто вопрос - какие.

2§°§г§д§в§а§У§Ъ§д§с§Я§Ъ§Я:
§¬§С§Ь §в§С§Щ §г "§Ь§С§Ь§Ъ§Ц" §У§а§б§в§а§г§С §Я§Ц§д - §г§б§а§г§а§Т§Я§н§Ц §а§д§У§Ц§д§Ъ§д§о §Ь§С§Ь §Э§р§Т§с§д §Ф§а§У§а§в§Ъ§д§о §б§Ў§Э§Ъ§д§Ъ§Ь§Ъ "§Я§С §У§н§Щ§а§У§н §У§в§Ц§Ю§Ц§Я§Ъ".

2Островитянин:
Как раз с "какие" вопроса нет - способные ответить как любят выражаться пАлитики на "вызовы времени".

2 Шофер

==
способные ответить как любят выражаться пАлитики на "вызовы времени".
==

Правильно. Теперь нужно разобраться ЧТО отвечает вызову времени?

Ядерные мины на границе с Китаем в свое время вполне отвечали "вызову времени".
Сейчас они ни нах не нужны.

Ядерные тактические снаряды - не отвечали раньше и ни нах не нужны сейчас.
Грузию ими обстреливать? :-)))

Атомные лодки типа "Тайфун" ни нах не были нужны, да еще и сделаны были коряво.
А вот лодки типа "Борей" - нужны и еще как.

Несколько Ту-160 может и нужны. Армада - а зачем?
США он атаковать не сможет. Да и зачем если есть РВСН и подлодки?
Для всяких там Талибанов - армада не нужна.
Для Китая - тоже. Собственно говоря доктрина о нанесении Китаю неприемлемых потерь публиковалась типа лет пять - восемь назад и за рубежом и у нас. Там всего ничего надо.

2Островитянин
РВСН - в основном в шахтах. Мишень однако. Лодки тоже можно отслеживать. А Ту-160 - взлетел и ищи ветра в поле. Пару полков совсем не помешали бы.

Островитянин

Просвещённый Вы наш, так зачем американцы устанавливают противоракеты в Польше?

2 Шофер

==
РВСН - в основном в шахтах
==
Не совсем так. РВСН и в шахтах и мобильные.
В свое время РВСН решили уйти от шахтного базирования (типа - все знают где) и перейти на мобильные комплексы. И это БЫЛО правильно.
В настоящее время многими военными специалистами высказывается мнение, что в ДАННОЕ
время мобильные комплексы - легко опознаваемы и легко уничтожаемы.
И ТЕПЕРЬ - как бы есть рекомендации вернуться к шахтному способу.
Типа- пусть знают где, но заманаетесь убивать.
К ЖД комплексам возврат вроде как невозможен в данное время.

==
Лодки тоже можно отслеживать
==
Сложное это дело.
Ой как сложное. Это БЕЗУМНО дорого. БЕЗУМНО сложно.
Самые надежные носители МБР для РФ - это подлодки.

==
А Ту-160 - взлетел и ищи ветра в поле.
==
Угу. Пару тройку ракет на ВПП и уже никто никуда не летит.

Я Вам знаете что скажу...
В ВВС летчикам преподавали , что самолет прорывает ПВО с вероятностью достаточно большой.
Мне в ВМФ, как одному из тех кто самолеты должен сбивать, преподавали совершенно противоположную точку зрения.
Что хрен кто пролетит через нашу мощную корабельную систему ПВО.

Типа - каждый должен быть уверен , что его оружие самое мощное.
Психологическая подготовка так сказать.

Поэтому как бы - всех учили по разному.
Но то, что для вывода из строя стратегов достаточно несколькими точечными ударами разрушить ВПП - это как бы логично -да?

Пару полков совсем не помешали бы.

не помешали бы пару аваносцев, пяток линкоров, пару бригад бронепоездов и т.д. Казалось бы очевидно - лучше пускай будет, на всякий случай. Но содержание Ту-160 (в несколько раз дороже Ту-95), подготовка специалистов, содержание аэродромов, различных обеспечивающих частей и т.п. стоит огромных средств. Есть такой критерий оценки как "эффективность - стоимость". Так вот эффективность этого комплекса не соответствует той баснословной стоимости его содержания. Тем более это оружие агрессора, первого удара. Держать его на всякий случай - удовольствие сомнительное.

Director:

не помешали бы пару аваносцев, пяток линкоров, пару бригад бронепоездов и т.д. Казалось бы очевидно - лучше пускай будет, на всякий случай. Но содержание Ту-160 (в несколько раз дороже Ту-95), подготовка специалистов, содержание аэродромов, различных обеспечивающих частей и т.п. стоит огромных средств. Есть такой критерий оценки как "эффективность - стоимость". Так вот эффективность этого комплекса не соответствует той баснословной стоимости его содержания. Тем более это оружие агрессора, первого удара. Держать его на всякий случай - удовольствие сомнительное.

Конечно, быть пацифистом сейчас очень модно. Но говорить о каком-то оружии агрессора - это совершенно не верно. Это-оружие сдерживания.

Сдерживания кого? Президента Грузии? Слишком для него дорого.

2 Аноним

===
Но говорить о каком-то оружии агрессора - это совершенно не верно. Это-оружие сдерживания.
===
Директор абсолютно прав.

2 Аноним

==
так зачем американцы устанавливают противоракеты в Польше?
==
Так Вам-то зачем? Вам же все равно не это интересно.
Вас интересуют "угрозы", "страшилки", "апокалипсисы".

А разговаривать Вы не умеете.
Так что - арриведерчи!

Островитянин:

Так Вам-то зачем? Вам же все равно не это интересно.
Вас интересуют "угрозы", "страшилки", "апокалипсисы".

А разговаривать Вы не умеете.
Так что - арриведерчи!

Ну вот, Вы просто уходите от прямого ответа.
Итак, получается, кроме как озвучить разъяснение госдепа по этому вопросу Вы ничего не можете, что и требовалось доказать.

Director

Есть такое понятие-"ядерная триада", и чем больше там будет элементов, тем лучше. И расчёт делается на возможность нанесения ответного удара. Так что причём здесь оружие агрессора-непонятно.
Конечно, есть люди которые вообще не понимают зачем нужна армия. Может быть Вы записались в комитет солдатских матерей, которые требуют всех офицеров отдать под суд, а солдат распустить по домам?
Вы всё это и без меня знаете, но зачем то стали тупить.

2 Аноним

==
Ну вот, Вы просто уходите от прямого ответа.
==
Как Вы утомили. Хорошо, я Вам все расскажу.
Ответьте мне только на один вопрос сначала.
Откуда и через что летят МБР запущенные из России (с земли) на территорию Восточного берега США?
Это не секретные сведения. Просто опишите пожалуйста их маршрут.
Примерно.

==
Есть такое понятие-"ядерная триада", и чем больше там будет элементов, тем лучше.
==
Ваше образование в этом плане закончилось во времена Андропова.
Смею заверить, что с тех пор все изменилось.
Триада... блин...

Ребята!
Все должно быть! Ежели казна позволяет! И РВСН, и подводные лодки, и авиация. Тем более, у такой территориально распределенной державы, как Россия. А Ту-160 для РОССИИ не только пару полков не помешало бы, а и дивизия (примерно 100 бортов) была бы не лишней.
Всегда есть возможность рассредоточения. А имеющаяся сила - это сила (100 бортов х 12 КР=1200). Так то. Для всяких там ковбоев.

2 Шофер

==
а и дивизия (примерно 100 бортов) была бы не лишней.
==
ЗАЧЕМ???
Ну как Вы не врубитесь, что каждый инструмент должен иметь свое назначение.
ЧТО БУДУТ ДЕЛАТЬ СТО Ту-160????

Блин, мужики, вы видимо в солдатики в детстве не наигрались, право слово.
Вам бы всего и побольше. И таблеток от жадности.
А то, что Страна разориться может - это никого из вас не интересует.

Так чего останавливаться на сотне Ту-160?
Давайте тогда еще триста атомоходов подводных?
Чтоб было! На страх Врагу!
Десять авианосцев! Че мелочиться - фигня какая - сто стратегов.
Ура - я патриот безмерный. Буду гордится страшно.
Буду всеми любим потому что буду кричать, что все кто не согласен - суки и враги России.
Детский сад, мля.

Островитянин:
Чтоб было! На страх Врагу!

Да, именно так!!! На страх врагу. Чтобы ковбой Буш боялся, что наши Соколы раздолбают его Штаты в случае чего !!!!!!!!!!! И такие средства надо иметь! Если государство может а Россия - может!

Прошу не обижаться, если вопрос смешной, и все же, у Ту-160 фюзеляж клепанный?

И не таких уродов Россия (СССР) ломала!!! Например, гитлеровскую Германию!!!

Не специалист:
Прошу не обижаться, если вопрос смешной, и все же, у Ту-160 фюзеляж клепанный?

И што? И с клепанным фюзеляжем Ту-160 может пролететь тысяч 5 км по маршруту. выйти в заданную точку пуска и поразить уродов где-то с КВО=50 м (ракетами с ядерными БЧ).

2Шофер

Темнота, я бы даже сказал - деревня.

"Казна не позволяет" - это раз. Ту-160 на сегодня слепоглухонемой самолет который ни по одной из промышленно развитых стран никаких ударов нанести не может - это два. У России нет причин серьезно конфликтовать с США и странами западной Европы - это три.

Советский союз вылетел в трубу как раз на строительстве "непобедимой армады". Пока цены на нефть с 1970х до середины 80х были запредельные - бабла на это дело хватало. А в как цены на нефть и энергоносители упали на пол - все, приплыли. Горбачев реформы начал не потому что ему так захотелось, а потому что другого выхода не было. Только военный бюджет идиоты не зарезали вовремя, в результате к началу 90х про?%ли "стабфонд" (он тогда по другому назывался) а цены на энергию все еще были на уровне половой доски. СССР банально обанкротился, причем происки имериалистов тут не причем. С такими руководителями как советская партийная верхушка - никаких врагов не надо. Они-то и довели страну до катастрофы, а Горбач просто под раздачу попал.

Зачем России по второму разу наступать на те же грабли, на которые СССР уже один раз наступал? Ведь ежу понятно что ничего хорошего из этого не выйдет.

По уму надо повысить инвестиционную привлекательность России. Поотменять миллионы идиотских законов и постановлений, вычистить коррупционеров из гос. аппарата. Когда в стране будет нормальное "гражданское" производство (автомобилей, мотоциклов, холодильников, мебели итп.) - будет все. Будут рабочие места, уровень жизни, налоговые поступления, нормальная армия итп. Вместо этого хапают нефтедоллары и складывают в кубышку. А головой подумать? Цены на энергоносители сваливаются если предложение превышает спрос. Это возможно либо если на ближнем востоке будет "тишь да гладь" (ага, держи карман шире) либо если Индия с Китаем и Западом станут меньше потреблять ввиду экономического кризиса (что более вероятно). Когда кризис произойдет, а он в цикличной капиталистической экономике рано или поздно происходит обязательно, то цены на нефть свалятся одновременно с ценными бумагами. Стабфонд сдуется вместе с нефтяными прибылями.

Нефтедоллары - зло для России, т.к. из-за них не происходит развития реального сектора экономики. А финансировать ими остатки советского ВПК - вообще идиотизм.

Фюзеляж клепаный. А чекм он ван не нравиться? "Не клепаный" фюзеляж у 2-х самолетов, стоявших на вооружении ВВС - МиГ-25, 31. А зачем он Ту-160?

И не надо тут задвигать, что Россия не сможет что-то там построить (например, 100 шт. Ту-160 или самолетов такого класса). Может ! И не такое могла ! А для сдерживания уродов силы много не бывает ! В тоом числе и Ту-160.

Шофер:

И с клёпанным фюзеляжем Ту-160 может пролететь тысяч 5 км ...

Патриотизма Вам не занимать. И куда (до кУда?) Вы долетите с такой дальностью?
Вы даже не вникли в суть заданного вопроса "Не специалиста".
Кстати, дальность у него ... 13 тысяч! Как Вы думаете, достанет?

Аноним:

Фюзеляж клепаный. А чекм он ван не нравиться? "Не клепаный" фюзеляж у 2-х самолетов, стоявших на вооружении ВВС - МиГ-25, 31. А зачем он Ту-160?

02/05/2008 [20:18:56]

Это моё. Проблемы с регистрацией.
Шоферу - Никто не сомневается что Россия сможет построить что угодно. Только вот если начнут 100 Ту-160 строить, придеться "ремешки затянуть". Денюжки воровать прекратить, кушать хорошую пищу тоже. Переселиться в бараки придется, работать без выходных, и т.д. Это Вам нужно? А по другому не выйдет. Вы на бюджет РФ гляньте. И посмотрите сколько один самолет стоит.

Ту-160 по состоянию на 2008 г. - это такая здовенная летающая мишень, которая на радарах светится как новогодняя елка. К тому же слепоглухонемая, потому что вся электронка была разработана еше во времена "горячо любимого Леонида Ильича", 30 лет тому назад. Вдобавок у России нет сколько-нибудь значительного количества ракет, которые на этот бомбер вешаются, и горючки для него тоже нет. Подготовленных пилотов тоже 2 с половиной человека, потому что не летали эти бомберы уже лет 20. Получется этакий "голубь мира" для выполнения боевых задач катастрофически непригодный.

Внимание вопрос: На какой ... России полк таких самолетов?

2 Директор

==
Вы на бюджет РФ гляньте. И посмотрите сколько один самолет стоит.
==
Да не хотят они на бюджет смотреть.
Они ни фига не знают откуда деньги берутся.
Это люди которые считают , что госкарман - это откуда-то с Марса деньги и ресурсы присылают.

Только потом когда им зарплаты не повышают и пенсии не платят - они очен сильно ругаются.

==
А для сдерживания уродов силы много не бывает !
==

С танком на муравейник? Это хороший такой подход. Главное только детей танкиста жалко.
Они будут на семью этого ГИБДД из Нашей Раши похожи. Который взяток не берет.

==
Чтобы ковбой Буш боялся, что наши Соколы раздолбают его Штаты в случае чего !!!!!!!!!!!
==
В СЛУЧАЕ ЧЕГО???????? НАЗОВИТЕ это СЛУЧАЙ!
Определите задачи армады Ту-160.
Ну пошевелите мозгой. Дайте им задачу!

Вы серьезно не понимаете, что сейчас для любой страны НАТО ОДИН залп с ОДНОЙ подводной лодки - УЖЕ НЕПРИЕМЛЕМ?

Цифры ввобще вещь лукавая:
Какая дальность у Ту-160?
Ответ: дальность зависит от скорости (в 2.5 раза)(считая остальное const)
Какая нагрузка: зависит от дальности... :-)

Вкладывать деньги (стабфонд)в принципе правильно, но вкладывать надо ИМХО процентов 30-40, остальное на развитие РЕАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ. ТО ЕСТЬ ПРОИЗВОДСТВА, ОБРАЗОВАНИЯ И.Т.Д.
Если все начнут вкладывать денги в стабфонды. то мы придём к ситуации, когда денег будет много, но десяток яиц буднт стоить- три миллиона долларов, в лучшем случае, а в худшем, деньги будут стоить, сколько стоит электричество, потраченное на ориетацию магнитных домено на жёстких дисках банковских серверов со счетами клиентов :-)
США сейчас пожинают плоды своего необеспеченного реальной экономикой доллара, и не удивлюсь, что доллар будет стоить вскоре 60 копеек, как и раньше :-)

Шофер

Да правы Вы на все 100%. К сожалению наши руководители тоже не понимают этой проблемы-наверное тоже Оксфорд или заканчивали или собираются туда поступать. А каждому доказывать элементарные вещи-занятие неблагодарное.

Островитянин

Ракеты, которые сбиваются сразу после взлёта, уже никуда не полетят. Это же элементарно, Ватсон. Поэтому лапшу со своих ушей не нужно перевешивать на наши.

Ракеты, которые сбиваются сразу после взлёта, уже никуда не полетят. Это же элементарно, Ватсон. Поэтому лапшу со своих ушей не нужно перевешивать на наши.

Хочу Вас огорчить но через Польшу наши ракеты в сторону Амерки при любых раскладах не полетят. Далеко очень. Вы глобус купите и посмотрите где Польша, где Америка и как в эту Америку быстрее долететь. Так что Польско-американское ПРО (Тем более 10 ракет) это такой же фетиш, как российские Ту-160. Будоражить нестойкие умы.

Островитянин:

2 красвоенлет
А вообще-то в реальном мире все утилитарно и упирается в вопрос: "Сколько тарелок нужно на стол к приходу гостей?".
Так вот "тарелок" не надо в два раза больше чем гостей.

Ну, это как сказать. Это же смотря, с чем гости к Вам пожалуют…
Если у США 60 В-1 и 20 В-2, то, согласитесь, что эту компоненту их триады нам надо чем-то компенсировать. К тому же у них в Стратегическом Командовании имеются не только эти два типа машин, но и весьма заметное количество В-52.
Замечу также, что американские «стратеги» являются весьма и весьма многофункциональными машинами благодаря чрезвычайно высокой многовариантности загрузки и значительному типажу применяемых ими средств поражения. Не зря американские генералы шутили, что арсенал В-52 сопоставим с выбором товаров в нью-йоркском супермакете! И это не так уж далеко от истины.
По этому показателю на их фоне наши Ту-95 и Ту-160 выглядят довольно бледно.
Так что 100 не 100, но думаю, что с полсотни Ту-160 нам было бы иметь неплохо с учётом проведения их серьёзной модернизации.

Островитянин:

Мне непонятно зачем нужен ТАКР "Петр Великий".

Да хотя бы для того, чтобы обеспечивать устойчивость нашим корабельным группировкам. И неважно, есть в их составе авианосец или нет.
Одно дело когда куда-то чапает пара кораблей в составе ЭМ пр. 956 и БПК пр.1155, или вместе с ними в придачу идёт вот такой крейсер.
Это конечно не авианосец класса «Нимиц», то тоже весьма впечатляет. И на психику кое-кому может надавить, и головы горячие при случае остудить…
Или Вы не согласны?

Островитянин:

В наших ВМФ есть еще АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ крейсера.

Ну-ка, ну-ка, назовите хоть один, который находится в боевом составе ВМФ России.
Говорите «Михаил Кутузов»?!..
Ну тогда я скажу, что кое-кто из тех, что сидят в Большом Козловском переулке не совсем зря жалование получают.
А знаете почему?
Да хотя бы потому, что иметь по одному такому кораблику на каждом из флотов очень неплохо. Спросите для чего?
А вот пример. Где-то что-то случилось и надо провести гуманитарную операцию. А соседи говорят, хрен вам , а не воздушный коридор. Плывите как хотите через два океана.
А на берегу всякая шваль хорошо вооружённая бегает. И помимо автоматов у них ПЗРК и ПТРК есть. А такой крейсер подойдёт к берегу и очень неплохо пульверизирует береговую полосу необходимой площади артиллерийским огнём для сравнительно комфортной высадки морского десанта, как это было, например, в 1977 г. в Сомали.
И никакого авианосца не надо.
А потом на плацдарм вместе с войсками пару тройку эскадрилий боевых и транспортных вертолётов и всё, можно жить.

Злой:

Средства РЭБ Ту-160 отстали "навсегда". Новых нет и скорее всего уже никогда не будет. Если упаси Господи дело дойдет до выполнения боевой задачи с применением этого бомбера, все что остается экипажам - геройски погибнуть не нанеся при этом противнику сколько-нибудь значительного ущерба.

Злой, Вы не в курсе ни по нынешним, ни по перспективным средствам РЭБ, ни по вопросам боевого применения Ту-160. Если на то пошло, он по очень многим целям может отработать даже не входя в зону действия истребителей противника (ЗРК вообще вне игры!). И таких целей у НАТО и США полно! Все остальные страны вообще считай неприкрыты!!
Так что смеяться можешь над самим собой.

Злой:

Американцы не боятся ни Ту-160, ни Российских СЯС уже давно. Они никогда не собирались первыми развязывать ядерную войну с СССР.

Direktor по этому вопросу грамотно высказался 01/05/2008 [08:22:56]

Злой:

Пока в Кремле сидели отморозки-маразматики которые могли из каких-то своих "идеологических" соображений сжечь всю планету на фиг, америкацы (а вместе с ними и весь цивилизованный мир) побаивались.

А в Турции нафига ракеты развернули?
А спохватились только тогда, когда наши на Кубе свои поставили!

Злой:

Американцы (и Запад вообще) в Россию не полезут никогда. Все басни про "происки врагов" - бестолковая националистическая пропаганда. На Западе у руля расчетливые прагматичные люди, обмен ядерными ударами и мировая катастрофа в их планы не входят.

Остаётся только задать вопрос, а чего это когда их лидеры выходят в отставку, так сразу начинают сообщать, что, дескать, это неправильно, что вся Сибирь принадлежит России…
А так, кончено, обмен ядерными ударами в их планы не входит…
Ещё бы десяток – другой боевых блоков упадёт на штаты и, глядишь, уже будет не до планов освоения богатств Сибири и Дальнего Востока. Придётся начинать восстановление собственной страны…
А это одни сплошные расходы…
Одни только страховые выплаты похоронят всё, что останется неуничтоженным…

Аноним:

При этом вновь организованная объединенная авиастроительная корпорация не получила ни одного цента от государства. Она вынуждена привлекать средства на программы переоснащения предприятий корпорации в виде заемных средств. Государство берет на себя только компенсацию части процентной ставки привлекаемых кредитов.

А вот это как раз правильно, так как заставляет менеджеров этой самой ОАК шевелить мозгами. А если просто давать, то и тут начнут по простому пилить.
Так, кончено, тоже пилят, но не в таких масштабах…
К тому же, худо-бедно, но RRJ выкатили и приступили к испытаниям…
Ничего не буду говорить на счёт качества и эффективности этой машины, так как не в курсе, но работа видна.
Глядишь, и, возможно, МС-21 поднимут, а там может и ПАК ФА…

Шофер:

2Островитянин
РВСН - в основном в шахтах. Мишень однако. Лодки тоже можно отслеживать. А Ту-160 - взлетел и ищи ветра в поле. Пару полков совсем не помешали бы.

Иногда лучше жевать, чем говорить.
Нашёл мишень – шахту РВСН. Ты вообще представляешь как там всё устроено?

Островитянин:

Самые надежные носители МБР для РФ - это подлодки.

А связь с ними какая?

Director:

Тем более это оружие агрессора, первого удара.

О-о-о, Director, Вы ещё скажете, что оружие подразделяется на наступательное и оборонительное. Так это уже не новая теория, её ещё Витя Резун (Суворов) выдвинул.
Только она ошибочна.
Только из уважения к Вам.
Другому выдал бы в иных выражениях.

Злой:

У России нет причин серьезно конфликтовать с США и странами западной Европы - это три.

Злой, ты историю-то недавнюю хотя бы почитай. Конфликты уже в XX веке с такой скоростью вспыхивали, что как правило когда начинались, то поздно было начинать в карманах бабло на покупку «волын» искать…
Заранее иметь надо…

P.S. Ещё раз скажу, конечно, то, что выкатили новый Ту-160 – приятно.
Но лично я бы предпочёл вместо него пару-тройку летающих танкеров Ил-78.
И вот почему. ВВС у нас сейчас небольшие, а это значит, что эффективность их зависит именно от возможностей быстрой переброски сил на угрожаемое направление. А для этого нужны самолёты заправщики. В конце концов американский опыт в этом смысле показателен. Одна только операция «Эльдорадо Каньон» в Ливии в 1986 г. чего стоит. Да и Вьетнам тоже…