А в Монинской академии все так разговаривают? Или вы сидели после академии?

2 Летчик

==
Слышишь чмо, а кто тебе давал право меня оскорблять?
==
Пошел вон.

2 красвоенлет

Да, еще раз, Светлана - не сочтите за обиду, просто у людей влюбленных во что-то зачастую при взгляде на любимое - уже ни о чем не думаешь.
Именно это я имел ввиду когда говорил о "мышлении военного летчика".
Мне вот так же нравятся и самолеты и корабли.:-))
Просто мне по должности положено и я все время считаю на это деньги.
Увы.

Для Островитянина:
еще раз повторюсь: оружие такого класса у страны должно быть, это бесспорно, хотя бы в политических интересах. Сколько его должно быть? Не знаю, но допускаю, что и половины вполне достаточно: подлетное время позволит перекрыть тот период зависания правителей, которые дадут отмашку на его применение. Если рассуждать не об ЛТХ, ТТХ и проч., а с точки зрения гражданина, которого волнует более социальная сфера, нежели количество самолетов в ВВС, то, согласитесь со мной: Россия страдает не ОТ УЩЕРБНОСТИ БЮДЖЕТА, а от его бесконтрольности использования. Откуда нам знать: достаточны ли ресурсы под эти провозглашаемые национальные проекты и идеи?
Сегодня где-то в новостной ленте проскочила цифирь: Минфин увеличил штаты еще на 140 человек-это при ущербности то? Еще один момент: по пенсионным делам матушки однажды столкнулась с Пенсионным фондом: Вы обратите внимание-в каких помпезных зданиях размещены его отделения? В КАзани, вообще народ говорил, что внутри оного даже бассейн есть. Объясните мне, как могла такая капитализация ресурсов пенсионного назначения произойти? Я так думаю, что нет там недостатка в источниках: просто видимо НИКОМУ не нужны пенсионеры, все работают по временной схеме: пришел к рулю, порулил, и отъехал в сторону со своими нетрудовыми доходами от процесса руления.
Не согласна с тем, что можно и нужно экономить на обороне в пользу социалки: это еще вопрос, куда в таком случае могут съзкономленные ресурсы уйти.
Вот Вам пример: сегодня в машине по радио, заявили, что для МВД новую форму будут шить: стоить будет больше 30 штук, причем, СТИРКА ее не предусмотрена(химчистка-за свой счет), равно как и карманы(ну здесь, я согласна-принципиальный момент в борьбе с коррупцией), товарищ, котрый будет ее шить, заключил контракт стоимостью более чем на миллиард рублей. Это, к слову, тоже из бюджета пойдет. Состав новой формы: бейсболка, рубашка, куртка и брюки. Спрашивается: нафига козе баян? Что, других социальных проблемм нет? За сим мое убеждение: чем растаскивать бюджет подобными проектами, так уж лучше на истинную оборону пустить: и на авиазаводе-рабочие места, и строевым частям -пополнение.
С наилучшими.

Чудо с дикого острова:
"Эк парня зацепило на ночь глядя... Человече, ты больше столько химии не кушай. :-))

Ну давай встретимся по-мужски поговорим вот за эти слова. Ты на далёком острове от Москвы или на близком? За словечки отвечать надо!

Директор: Сэр, Вас кто-нибудь трогал? Или до всего дело есть?

Дела то никакого , конечно, до Вас мне нет. Задело Ваше упоминание про академию. Ругаетесь как уголовник, гоните народ с ресурса, хотя правила форума наверное читали.

2 Директор
==
Не проще ли все средства пустить на совершенствование РВСН, как "оружия возмездия",
==

Да в том-то и дело. Немного в РВСН и немного в АПЛ ВМФ. Достаточно.
Ну с десяток таких стратегов как Ту-160 может и нужно.
Но армады?

А то получается как в ВМФ, право слово. Есть красавец флагман "Петр Великий".
Ну есть. Ну красив. Только он кому и зачем?
Он создан для охраны авианосных групп. И ВСЕ!
У нас нет авианосных групп и не будет в обозримом периоде.
Зачем нужен "Петр"? Он все время стоит у стенки. Для него нет боевых задач.
А денег он жрет - немерено.

2 красвоенлет

===
Россия страдает не ОТ УЩЕРБНОСТИ БЮДЖЕТА, а от его бесконтрольности использования. Откуда нам знать: достаточны ли ресурсы под эти провозглашаемые национальные проекты и идеи?
===

Спасибо, что не обиделись.
Ну поскольку я по долгу службы все время связан с финансовым планированием, то немного в курсе.
"Национальные проекты" - если Вы про наши, то там все очень негладко и не шибко радужно.
А "бесконтрольность"... Знаете, там даже не столько в бесконтрольности дело, сколько в импотенции.
Иногда даже хочется сказать: "НУ УКРАДИ ТЫ ЧЕТВЕРТЬ! ТОЛЬКО СДЕЛАЙ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ!".
Как у Лужкова. Всем понятно, что его жена зарабатывает на его должности в том числе.
НО ОНИ РАБОТАЮТ!

==
Объясните мне, как могла такая капитализация ресурсов пенсионного назначения произойти?
==
Временщики рубят бабло. Что первым делом сделает практически любой начальник госпредприятия в РФ когда получит финансирование?
1. Купит себе новую служебную машину
2. Отремонтирует кабинет
3. Повысит себе и ближнему эшелону зарплату.
4. Сделает "боковик" и попилит часть денег себе через близкую фирмочку.

Исключения есть - но их не большинство.

===
Спрашивается: нафига козе баян? Что, других социальных проблемм нет? За сим мое убеждение: чем растаскивать бюджет подобными проектами, так уж лучше на истинную оборону пустить: и на авиазаводе-рабочие места, и строевым частям -пополнение.
===
Светлана, это все одного поля ягоды.
Что новая униформа от Юдашкина, что все остальное.
Попил бюджетных денег.
К сожалению в РФ сейчас это повально.

Вы кстати очень логично рассуждаете - приятно иметь дело.
:-))

2Островитянин:
А то получается как в ВМФ, право слово. Есть красавец флагман "Петр Великий".
Ну есть. Ну красив. Только он кому и зачем?
Он создан для охраны авианосных групп. И ВСЕ!
У нас нет авианосных групп и не будет в обозримом периоде.
Зачем нужен "Петр"? Он все время стоит у стенки. Для него нет боевых задач.
А денег он жрет - немерено.30/04/2008 [23:52:58]

ВЫ знаете, когда взорвали завод двигателей в ОАО "КАМАЗ", встал вопрос о консервации многих производств, так вот когда посчитали, прослезились: консервация могла обойтись раз в пять дороже, ежегодного содержания простаивающих цехов. Так и здесь: как только лодку, флагман обесточат...на этом все и рухнет:через неделю-максимум две ни железа, ни болтов с них не найдете, все растащат. Аэродромные полосы стоят под током постоянно: потому как ежели погасить огни, на завтра цветмет весь повыдергивают.
Резюме: стоит флагман, и пусть стоит, на то он и флагман....

Director:
Я не уголовник. Я подполковник, да ещё и в запасе. Просто не люблю, когда человек ничего не понимающий в сути вопроса, мало того, что ересь несёт, выдавая её за правду, так по ходу ещё пытается оскорблять тех, кто ему об этом говорит(о ереси). Я же вот в разговор останках не лезу, потому как я в этом не смыслю ничего.
О "химке" я наслышан, на Дальнем Востоке когда служил. Но то, что господин "оСТРОВИТЯНИН" с ней капитально знаком-это скорее всего. Кто это вообще здесь??

2 красвоенлет

==
Резюме: стоит флагман, и пусть стоит, на то он и флагман....
==
Вы понимаете... он ведь не только стоит. Он кушает. Много денег.
Один выход группы "Петр со товарищи" (он ведь один не ходит - его еще и самого охранять надо) - стоит кучу денег.
Типа миллионов 10 долларей.
То есть вышли Главнокомандующего прокатить - 10 лимонов.
Одного мазута в группе за выход на боевые жжется примерно столько сколько весь отопительный мазут Мурманска - за год.

Светлана, дорогие игрушки получаются.
Там 10 лимонов, сям пять лимонов - оно так может накопиться - не расхлебаем.

==
как только лодку, флагман обесточат...на этом все и рухнет:через неделю-максимум две ни железа, ни болтов с них не найдете, все растащат
==
Так и есть - Вы правы. Но "железо" должно работать.
Иначе - его лучше просто пилить.
В наших ВМФ есть еще АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ крейсера.
Это вообще примерно как в авиации оставались бы еще ДБ-3Ф и содержались их экипажи.
Их тоже содержат.
Хотя воевать на них - можно только с Грузией. :-))))
В арсеналах ДКБФ лежат еще мины - те самые "рогатые" из фильмов. :-))
В консервации между прочим.
С кем мы ими воевать собрались - это вообще загадка.

В ВВС все так же как на флоте. К концу существования СССР наплодили столько "железа", что его просто физически невозможно эксплуатировать в нормальных условиях.

2два майора

Насчет "человек ... ничего не понимающий в сути вопроса". Вы с кем собрались воевать этим сплепоглухонемым птеродактилем? Средства РЭБ Ту-160 отстали "навсегда". Новых нет и скорее всего уже никогда не будет. Если упаси Господи дело дойдет до выполнения боевой задачи с применением этого бомбера, все что остается экипажам - геройски погибнуть не нанеся при этом противнику сколько-нибудь значительного ущерба.

Подробнее - в форуме поищите, мне лень повторяться. Ато ишь, развоевались тут, слепоглухонемой машиной без топлива и вооружения. Самим-то не смешно?

2 Летчик

===
О "химке" я наслышан, на Дальнем Востоке когда служил. Но то, что господин "оСТРОВИТЯНИН" с ней капитально знаком-это скорее всего. Кто это вообще здесь??
==

Итак по пунктам.
О "химии" я сказал, потому что реально пост был... весьма эмоциональный и скорее присущ подростку который переборщил с вещами которые изменяют сознание.
Что такое "химка" - я без понятия.

Кто такой я?
Бывший штурман дальнего плавания Минморфлота. Естественно - офицер ВМФ СССР.

Из военно-авиационно-морской семьи.

==
Я не уголовник. Я подполковник, да ещё и в запасе.
==
Подполковников с такой лексикой и манерами выражаться - я на дух не переношу.
Погоны позорите. Видел я таких. Командиров...

2 Злой

==
Если упаси Господи дело дойдет до выполнения боевой задачи с применением этого бомбера,
==
Ну почему? Все таки определенного рода задачи он выполнит.
К примеру можно уничтожить отдельную цель при отсутствии серьезной ПВО.

То есть типа как израильтяне в Сирии реактор. Это - пожалуйста.
Вот для таких вещей их с десяток может и надо.

А вот других целей у него просто нет по определению. Согласен.
Кстати особо рьяные "ястребы" которые реально не знают состояние дел еще
все таки должны учить матчасть и понимать, что пока наша спутниковая группировка не достигнет полной боеготовности - то вообще говорить о сознательном применении подобных
машин как АУГ или Ту-160 - просто бессмысленно.

В одном можно согласиться: оружие дорого стоит, а вот с применением его....
одна ракета "Томогавк" стоит более миллиона долларов, а что она разнесла, какие значимые объекты? Цели могут быть дешевле самого оружия...

Копылова звали Виталий Егорович, а не Иванович!

Он возглавлял завод в Комсомольске на Амуре, потом КАПО.

Хорошо, что ему не выпало "счастья" читать ваши "умные" посты.

Ту-160 создавался в годы пика "холодной" войны. Тогда не болтать надо было, а делом защищать страну. И получился Ту-160 далеко не птеродактелем.

В-1 был не намного лучше! И америкосы хорошо это знали. Поэтому первое что они сделали - купили продажных киевских руководителей и заставили их порезать самые новые машины.

Наверное, они понимали не хуже вас возможности этих птичек.

Да и сейчас птички могут наделать много чего не заходя в зону действия ПВО наших "друзей". Это же передвижная платформа для запуска крылатых ракет, огибающих рельеф.

Воевать никто ни с кем не собирается. Но иметь в кобуре такую игрушку, когда кругом все чаще выскакивают то один, то другой шизик - никогда не лишне. Главное, чтобы он знал о ней.

2 красвоенлет

==
одна ракета "Томогавк" стоит более миллиона долларов, а что она разнесла, какие значимые объекты?
==

" Томагавки" и так далее - это хорошие большие дорогие игрушки тех кто может себе это позволить.
Хотя как видите, даже экономика такого монстра как США не выдержала двух локальных войн.
Что разнесла? Ну там были всяко разно...

Но дело в том, что США - "мировой жандарм". У них и функции другие.
А РФ - отнюдь не "жандарм". Так зачем тратить ЛИШНЕЕ?
Заметьте, я ведь не призываю ВООБЩЕ ничего не иметь.
Разумность и самодостаточность.

Светлан - сколько подлодок ржавеет? Вы себе представляете?
И что? Куда все эти ресурсы были угроханы?
Даже когда у нас считайте нет подлодок - на нас все равно никто не нападает.
А мы их даже порезать сами не можем.
Режут их в РФ на деньги и силами США, Британии и Японии.
Вы не знали? Вот знайте. Каждый год офигенная туча денег выделяется.

Только пусть никто не начинает на тему "ВСЕ ПОРЕЗАЛИ!!"
Это старые лодки, они уже свое отходили и давно.
А те которые там режут относительно новые - то это ... ну не вдаваясь в подробности - это неправильные лодки.

2Островитянин

Задача "уничтожить отдельную цель при отсутствии серьезной ПВО" решается гораздо более экономными средствами чем Ту-160. Привлекать для такой цели стратегическую авиацию - значит использовать ее не по назначению. Попросту говоря - микроскопами гвозди забивать.

Американцы не боятся ни Ту-160, ни Российских СЯС уже давно. Они никогда не собирались первыми развязывать ядерную войну с СССР. Пока в Кремле сидели отморозки-маразматики которые могли из каких-то своих "идеологических" соображений сжечь всю планету на фиг, америкацы (а вместе с ними и весь цивилизованный мир) побаивались. Как только в Кремле сели люди более-менее вменяемые весь мир дружно вздохнул с облегчением. Третья мировая не состоялась.

В конце 80х - начале 90х американская оборонка чуть в трубу не вылетела - так зарезали военный заказ. Режим сменился и до запада вдруг "дошло" что Русские - вполне вменяемая публика которой жить охота не меньше чем всем остальным. Вот поэтому-то и построили В-2 всего 20 штук (раз спроектировали и довели - не выбрасывать же), на 80% зарезали стоительство новых АПЛ и авианосцев.

Американцы (и Запад вообще) в Россию не полезут никогда. Все басни про "происки врагов" - бестолковая националистическая пропаганда. На Западе у руля расчетливые прагматичные люди, обмен ядерными ударами и мировая катастрофа в их планы не входят. Они слишком сыто и хорошо живут. Китай - другое дело, зуб на Дальний Восток точят уже который год. Вот кого бояться-то надо. А не "проклятых капиталистов".

Островитянин:
В наших ВМФ есть еще АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ крейсера.

Да ну?



Бывший штурман дальнего плавания Минморфлота.

КМ или СПКМ?


Кстати у янки по речкам ещё десятки "Либерти" ( транспорты времён 2й мировой)стоит на консервации.

Злой:
Они никогда не собирались первыми развязывать ядерную войну с СССР. Пока в Кремле сидели отморозки-маразматики которые могли из каких-то своих "идеологических" соображений сжечь всю планету на фиг, америкацы (а вместе с ними и весь цивилизованный мир) побаивались. Как только в Кремле сели люди более-менее вменяемые весь мир дружно вздохнул с облегчением. Третья мировая не состоялась.

Бред сивой кобылы.

Кажись Наполеон изрёк, что народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Мудро, и не потеряло актуальности по сей день.
Другое дело, что армия не должна кушать сверх необходимого.
Но насколько я понимаю речь о сотне ТУ-160 не идёт?

2 Злой

==
Задача "уничтожить отдельную цель при отсутствии серьезной ПВО" решается гораздо более экономными средствами чем Ту-160. Привлекать для такой цели стратегическую авиацию - значит использовать ее не по назначению. Попросту говоря - микроскопами гвозди забивать.
==
Ну я бы все таки стратегов оставил.
Хотя реалии мира и поменялись - мало ли что где вылезет.
Да - пусть это и забивание гвоздей микроскопами, но пока еще полностью от стратегической авиации отказываться ИМХО - рано.
Как и от танков. Кстати. Хотя тенденция несомненно имеется.

==
Американцы (и Запад вообще) в Россию не полезут никогда
==
Конечно. "Ясно даже и ежу"(с) Этот бред вообще даже рассматривать не стоит.
Прошли те времена...
Всем кто думает про "захват России НАТО" - нужно просто сесть перед картой и взять калькулятор.

==
Китай - другое дело, зуб на Дальний Восток точят уже который год. Вот кого бояться-то надо. А не "проклятых капиталистов".
==
И это тоже - верно.
Китай - единственный реальный противник России на ближайшее обозримое время.
Ну и исламские радикалы - естественно.
От идеи Халифата на российской земле никто еще не отказался.

2 Пеликан

==
Да ну?
==
Вы удивитесь.

"Михаил Кутузов" поддерживается в состоянии динамической консервации.
Несмотря на его музейный статус.

А вообще проект 68-бис вывели с боевой службы в середине 90-х.
ЕМНИП - что-то в 94-95 годах.

==
КМ или СПКМ?
==
Вы мне льстите. Третий.
В качестве третьего на танкере - ГОД без берега.

Потом предложили другую работу. Координатор морских перевозок в очень крупной конторе.
Дальше - шипменеджмент, работы порта, танкера, логистика, ООН, всякие разные страны и так далее.

==
Другое дело, что армия не должна кушать сверх необходимого.
==
Именно! О чем все время и говорю.
А то генералам-адмиралам сколько бабла не дай - они съедят все и скажут : "МАЛО!"

==
Но насколько я понимаю речь о сотне ТУ-160 не идёт?
==
Ну почему? Некоторым страшно неймется.

Островитянину.

Человече, ты больше столько химии не кушай. :-))

Надо было нажать "Capa Lock" :)

Смысл подобного оружия - обеспечивать свободу угрозы немедленного применения вооружения в любой считающейся важной точке земного шара. Во времена возникновения - атомного вооружения, сейчас - обычного. Именно угрозы, и очень редко самого применения.

К "защиите страны" эти самолеты по определению ни малейшего касательства не имеют (это известно еще со времен Дуэ). Они могут служить только "защите интересов", причем в основном не фактом своего применения, а фактом существования.

Естественно, что свобода угрозы предполагает множество других факторов, кроме самого наличия бомбардировщиков. В случае глобальной войны они бесполезны (во всяком случае в таком количестве), а в случае локальных существуют ограничивающие факторы, значительно более мощные, чем факт наличия или отсутствия самолетов.

На данный момент самолеты у России есть, но свободы угрозы нет и в помине (особенно стратегической, а эти самолеты именно стратегические). А вот у Израиля, к примеру, таких самолетов нет, но правильно поставленная в свое время политика привела к тому, что свобода угрозы имеется (соотвественно масштабам страны).

В США есть и то, и это, но наличие других, более подходящих инструментов, делает их B-1, в сущности, ненужными. Они отложены до других времен, которые, скорее всего, никогда не наступят (во всяком случае во время жизненного цикла самолетов).

Все случаи применения пока что были совершенно не по назначению.

Только не надо выискивать в приведенных соображениях какой-то военный смысл, все это чистая политика. С военной точки зрения задачи выглядят совершенно по другому, и тут нет никакого противоречия.

Военная машина СССР создавалась громадным напряжением всех сил и средств которые имела страна. Поддерживалась она тоже титаническими усилиями. СССР надорвался в гонке вооружений и падение цен на нефть в середине 80х его окончательно угробили.

Пытаться идти по пути СССР для России - чистой воды самоубийство. Ситуация с доставшимся в наследсво от СССР Ту-160 - "носить тяжело и бросить жалко". При отсутствии обученных экипажей, оружия, горючего и ресурсов этот самолет - бумажный. То есть на бумаге он есть, и в металле тоже, но как реальной боевой единицы его нет. На поддержание боеспособности полка стратегических бомберов нужны немалые деньги. А задач для этого полка нет. Может лучше их потратить на переоборудование и ремонт Грачей и Ми-24, для которых задачи реально есть?

А в составе ВМС США до самого последнего времени был линкор времен Второй Мировой. Даже в кино с Сигалом успели его снять. И что? Выведенные в 90ых годах "Адмирал Сенявин" и "Жданов" к тому времени были уже не артиллерийскими крейсерами, а кораблями управления. Кстати вплоть до тех же 90ых кораблем управления 7го флота США была древняя "Иводзима", которая была построена в 58ом и введена в состав флота в 61ом. Остальные 68бис так же к тому времени были многократно переоборудованы, оснащены ЗРК, ПКР, большинство из них к тому времени перестало быть артиллерийскими крейсерами и использовались в качестве опытовых, экспериментальных или учебных кораблей

Американцы не боятся ни Ту-160, ни Российских СЯС уже давно. Они никогда не собирались первыми развязывать ядерную войну с СССР. Пока в Кремле сидели отморозки-маразматики которые могли из каких-то своих "идеологических" соображений сжечь всю планету на фиг, америкацы (а вместе с ними и весь цивилизованный мир) побаивались. Как только в Кремле сели люди более-менее вменяемые весь мир дружно вздохнул с облегчением. Третья мировая не состоялась.

В июне 1945 года, вскоре после завершения Потсдамской конференции, Комитет начальников штабов США закончил разработку первого пробного плана атомной войны против СССР под кодовым названием Pincher, в котором предусматривалось нанесение ударов 50 атомными бомбами для уничтожения 20 городов. За этим планом последовали другие.

План No. 2. Broiler - март 1948 года. Предусматривал применение 34 ядерных авиабомб по 24 городам СССР.

План No. 3. Sizzle - декабрь 1948 года. Предусматривал применение 133 ядерных авиабомб по 70 городам, в том числе 8 авиабомб по Москве и 7 авиабомб по Ленинграду.

План No. 4. Trojan - январь 1949 года. Предусматривал применение 133 ядерных авиабомб по 70 городам (у России в то время еще не было ни одной бомбы, ни одного заряда).

29 августа 1949 года Россия произвела первое ядерное испытание и в ответ на испытание последовали:

План No. 5. Shakedown - октябрь 1949 года. Предусматривал применение 200 ядерных авиабомб по 104 городам СССР.

План No. 6. Dropshot - 1949 год. Предусматривал применение 300 ядерных авиабомб по 200 городам СССР.

Нарастающее увеличение количества бомб в планах нападения Пентагона на СССР определялось ускоренным накоплением их запасов.

План No. 10. Sack 1956 год. Предусматривал ядерный удар США по 2997 целям на территории СССР.

С конца 1960 года начинается период "Единых комплексных оперативных планов (SIOP)", в которых предполагались удары не только по СССР, но и по другим странам, в частности, по Китаю.

План No. 12. SIOP-62 - декабрь 1960 года. Предусматривал ядерный удар по 3423 целям.

План No. 13. SIOP-5 - 1974 год. Предусматривал ядерный удар по 25000 целей.

План No. 15. SIOP-5D относится к марту 1980 года. Он был утвержден Президентом Рейганом и предусматривал ядерный удар более чем по 40000 целей в СССР.

И где большие маразматики сидели?

Ту-160 дорогое, слишком дорогое психологическое оружие, причем для в основном для внутреннего потребления, как и все эти боевые дежурства ДА , проезды «Тополей» по Красной площади и т.п. Для поднятия патриотических чувств, так сказать. Причем в самом негативном значении этого слова, про которое Толстой сказал «последнее прибежище негодяев». Цель понятна, отвлечь внимание от внутренних проблем, которые решить государство не может. Высоцкий помните пел : «Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей…» Или есть какие то другие цели у полетов над авианосцами, у берегов Великобритании ? Неужто и впрямь , мы собираемся нанести первыми ядерный удар? Политики СССР , над которыми модного теперь стебаться, таких заявлений себе не позволяли.

Все пессимисты в стиле "Производство такое не вернуть" - с производством современным вы я так чувствую вообще не знакомы. Это в совковые времена, уж простите, требовался чудо наладчик Вася, чтобы получать на станках для этого не предназначенных допуска авиа строения. Т.к что смогли урвать с тем и жили. Сейчас все намного проще. Есть задача под которую ищется решение включая и станки и Васи, которые способны это решение выдать. Дальше задача Васи лишь периодически следить, чтобы станки были в требуемом диапазоне. Для этого есть карты стат контроля и прочие фенечки. А есть еще также куча готовых технологий в виде PFMEA, позволяющих изначально прогнозировать технологам дату, когда Вася нажрется и станки выйдут за пределы границ. Что касается кулибиных - их эра не пройдет никогда. Это наш менталитет. И даже сейчас когда мы перенимаем могие технологии запада и востока - первое что происходит они дорабатываются нашими Васями. При чем должен заметить дорабатываются в нужном и правильном направлении. А птицы такие нам нужны. Пусть дорогостоящие, пусть всего лишь показные. Но за счет них будут держатся многие отрасли и инженеры со скамеек вуза будут не продавать, а конструировать. И RRJ полетит в срок и.т.д и.т.п.

Director, было бы крайне удивительно, если бы миллиарды тратились на СЯС, а планы его применения не строились и не обновлялись периодически в связи с устареванием старых. Точно такие же планы были и у СССР. Разница в том, что о них не принято говорить и архивы "подчистят" к тому времени, когда тотальная секретомания позволит их открыть по этой части.

. Точно такие же планы были и у СССР.

Не сомневаюсь. Просто не нравиться черно-белое мышление. Когда одни ангелы, а другие "исчадия ада".

Для Аноним 01/05/2008 [01:44:23]:
Копылова звали Виталий Егорович, а не Иванович!

Доброе утро, страна. Каюсь, накануне с юбилеем одного товарища поздравляла-Виталия Ивановича, вот и здесь на автомате набрала....
По существу: почему Вы говорите, что ему, покойному, "Хорошо, что ему не выпало "счастья" читать ваши "умные" посты"......
В чем моя позиция отлична от Ваших утверждений?
Ваши утверждения:
....Наверное, они понимали не хуже вас возможности этих птичек.
....Да и сейчас птички могут наделать много чего не заходя в зону действия ПВО наших "друзей". Это же передвижная платформа для запуска крылатых ракет, огибающих рельеф.
....Воевать никто ни с кем не собирается. Но иметь в кобуре такую игрушку, когда кругом все чаще выскакивают то один, то другой шизик - никогда не лишне. Главное, чтобы он знал о ней.
Мои записки:
krasvoenlet:
Оружие, его наличие, и его ТТХ всегда были непременным незримым фактором присутствия при тех или иных переговорных процессах: если есть что противопоставить, то и алгоритм беседы иной будет. Вон как возбудились отдельные страны, когда разговор зашел о наличии ядерного оружия у тех, кому его иметь не положено.
Так что, имхо, не помешали бы России новые самолеты, а уж сколько их будет-не важно. И вопрос не в том, чем занять "коллектив", а в том, что арсенал должен быть.
30/04/2008 [17:36:10]
krasvoenlet:
Для Островитянина:
еще раз повторюсь: оружие такого класса у страны должно быть, это бесспорно, хотя бы в политических интересах. 30/04/2008 [23:45:35]

Есть принципиальное отличие по содержанию?
С уважением.

для Островитянин:
Хотя как видите, даже экономика такого монстра как США не выдержала двух локальных войн.

Секундочку! ДЛя экономики Штатов-это вложения в будущее. Осмелюсь напомнить историю с Афганистаном: кто навязал эту войну России? Это мы в итоге были вымотаны, это для нас были последствия, а не для Штатов с их Бен Ладэном, ну да это иная история.

///Светлан - сколько подлодок ржавеет? Вы себе представляете?
И что? Куда все эти ресурсы были угроханы?
Даже когда у нас считайте нет подлодок - на нас все равно никто не нападает.

КАк вариант, старые лодки поставить на прикол в северных поселениях: нехай энергетические проблемы решают.

////А мы их даже порезать сами не можем.
Режут их в РФ на деньги и силами США, Британии и Японии.
Вы не знали? Вот знайте. Каждый год офигенная туча денег выделяется.
Только пусть никто не начинает на тему "ВСЕ ПОРЕЗАЛИ!!"
Это старые лодки, они уже свое отходили и давно.
А те которые там режут относительно новые - то это ... ну не вдаваясь в подробности - это неправильные лодки.

В свое время столкнулась с одним из директоров ликвидируемой шахты (эпопею забастовок угольщиков и их посиделки на Красной площади поди не забыли?). Так вот на закрытие этих шахт деньги давал Всемирный Банк (поройтесь в его истории, кто за ним стоит).
Суть дела как выЯСнилось была проста и наивна. Подогрели народ невыплатами зарплаты, пенсий по году, заморозили все соцвопросы, и позвали на забастовки. Чтобы решить этот вопрос, попросили денег зарубежом. Всемирный банк выдвинул свои требования: закрыть и ЛИКВИДИРОВАТЬ НЕРЕНТАБЕЛЬНЫЕ шахты, тогда Вам пойдут транши. К сведению, угледобыча в Руре УБЫТОЧНА: внутренние цены на уголек-мизер, остальное покрывают дотации из бюджета. Рур-это угольные компании немцев, к слову. Так вот. когда НАМ УКАЗАЛИ, какие шахты НАМ ликвидировать(т.е. засыпать стволы, которые и по 1, 5 км, и более), в список попали новые шахты(тем , что существовали до 10 лет, и те, в которых были слои антрацита в 2 метра, дефицитнейшего скажу Вам товара!). Стали засыпать....а потом для нашей же металлургии стали уголь возить из Рура, но уже не по их внутренним ценам, а по МИРОВЫМ, понятно кого мы стали финансировать? Красивая схема.... Спрашиваю этого директора: "А если не засыпать стволы?"....."А ты никому не скажешь?....мы пару стволов не засыпали....мало-ли что в политике деется....нам жить нужно...."

Так что, в каждом процессе финансирования третьими кошельками, есть свой политический процесс. Не зря они денег дают на резку, стало быть за всем этим стоят иные встречные подвиги со стороны тех, кто эти деньги потом берет в свои руки.
Как пример: "Курск" и погашенный долг ....если в курсе, Вы меня поняли о чем я.
С уважением.

Островитянин:
"Михаил Кутузов" поддерживается в состоянии динамической консервации.
Несмотря на его музейный статус.

В таком случае, могу назвать ещё один: крейсер "Аврора" входит в состаф БФ
На "Кутузове" кстати, был пару лет назад. Не знаю как сейчас, тогда содержался достойно.
Красив он зараза конечно.

Director:
И где большие маразматики сидели?

Можно кстати вспомнить, одностороннее обязательство- не применять ядерное оружие первым, которое взял на себя СССР. Если мне память не изменяет, присоединиться никто не поторопился.

К слову о Виталии Егоровиче Копылове:
рассказывали, что когда он приехал из Приморья в Казань, решил на рыбалку зимнюю съездить. Приезжает на СУхую, там мужички активничают с ледобурами, такими ладными , спрашивает:"Где ж такие продаются?"
-Да, какой там...так по-тихому с завода тащим....
-а что, режим то позволяет?
-Мил человек, та хоть самолет выкатывай, токи крылья мешают....

Неправда это. Не знаю как сейчас, а тогда Казанский завод был очень со строгим режимом секретности.

2 красвоенлет

==
КАк вариант, старые лодки поставить на прикол в северных поселениях: нехай энергетические проблемы решают.
==

Невозможно.
И в подводные грузовики переделать - тоже невозможно.
Все это пробовали в 90-х.
Нереально.

==
Осмелюсь напомнить историю с Афганистаном: кто навязал эту войну России?
==
В смысле СССР? Никто не навязывал. Сами ломанулись.
Хотелось буферное государство-лимитроф.

Эпопея с "Росуглем" - это вообще шиза.
Там все было еще хуже чем Вы рассказываете.
Только вот ВБ там не особо при чем.
Деньги от траншей которые в Россию пришли - вообще исчезли.
То есть не было "проплата-действие". Деньги просто исчезли.

Так что кто там чего закапывал - это все не "рука врага" - это сами.
А про торговлю углем в 90-х это тоже шиза.

==
Не зря они денег дают на резку, стало быть за всем этим стоят иные встречные подвиги со стороны тех, кто эти деньги потом берет в свои руки.
==
Да не. Там просто не хотят иметь под боком много разлагающегося атомного хлама.
А лодки резать это очень дорогое удовольствие.
И утилизировать металл с них сложно.
Слишком хороший - не нужен он никому особо.
Пытались их продавать в Пакистан на гвозди (паки режут хорошо). Но невыгодно.

2 Пеликан

==
крейсер "Аврора" входит в состаф БФ
==
У Авроры днище отсутствует. Она "на вечной стоянке". :-))

==
Красив он зараза конечно.
==
А як же!!! :-))

По поводу байки про ледобур: ее не раз рассказывали, это-ж народные версии. Согласна в одном: тогда и режим был жесткий. В Москве вот стоит Курчатовский комплекс, да, на входе народ с оружием, все как у людей....а на территории столько арендаторов помещений...кого только нет...тут тебе и благотворительные фонды, и поставщики, и умельцы разные...ЭТО ПО ВАШЕМУ РЕЖИМ?

По поводу угольной эпопеи-Вы не правы, ну да эо тема не для этого форума.
Война в Афгане:
Если позволите, малейший штрих к сказанному: если бы не были введены войска , у России гораздо раньше бы возникли проблемы с Таджикистаном... Но основная подоплека была в ином, на мой взгляд.Возьмите книгу, написанную четырьмя американцами. Она называется
"Наглый орел". В ней оценивается особенность американской политики в 80-е годы. Оценивается деятельность американского сената, конгресса и администрации по всем вопросам отношений с СССР. И обратите внимание, насколько организованно была поставлена работа по втягиванию России в долговременную изнуряющую войну в Афганистане. А ведь еще в 1980 году, в январе, в первый раз обсуждался вопрос о выводе ОКСВА. Почему так длилась эта война? Спасибо тем, кто снабжал оружием моджахедов. И в американской печати, особенно в книге Швейцера, которая была недавно опубликована, прямо говорится: "...как мы воевали с Советским Союзом в Афганистане".

ПРошу прощения за отклонение от темы.
С уважением к форуму.

К слову, опять таки, по своей опечатке(Иванович-Егорович):
Виталий Иванович, о котором я вспомнила-это Попков-Маэстро, ему сегодня день
рождения-86 лет!
http://photo.strizhi.info/v/kr ...
Его воспоминания:"Первый мой сбитый самолёт, это был "Дорнье-217", - целая история. Началось всё с нарушения лётной дисциплины: во время тренировок я с перехлёстом поупражнялся на малой высоте. И меня назначили вечным дежурным по кухне. Я рвусь в бой, а мне: бой лихачей не терпит. Однажды ранним Июньским утром над аэродромом внезапно появляются два "Дорнье" и два Ме-109, которые прикрывали бомбардировщики. Их густые очереди бьют по стоящим на взлётных полосах "ЛаГГам". А если взлететь им навстречу ? В самолёт вскочил в фартуке, в котором чистил картошку. "Дорнье" сбил с первого захода. Немцам это не понравилось, и они ушли. Я приземляюсь, море восторга. Объясняю, что сбить самолёт для меня - всё равно что плюнуть. Командир полка кричит: "Что же ты тогда ещё и "Мессеров" не прихватил ?!"
В ответ, я возьми да и ляпни: "Так вы, товарищ командир, своим нижним бельём мне всех фрицев распугали !" Рубанул я правду - матку. Утро - то раннее было, и командир на поле выбежал, что называется, не по форме. Комполка чертыхнулся, но дорогу в небо мне открыл..."

"В бой идут одни старики"-фильм, в т.ч. и о нем.
"....В работе над сценарием и фильмом Леонид Быков говорил, что “главный герой Маэстро должен быть офицером, бывалым летчиком”. Так в киноленте появился капитан Титаренко - ас, воевавший еще в 1937 году в Испании. Кстати, фамилию главному герою Быков дал в память о своем друге. В фильме хорошо и правдиво отражены факты побед и потерь в воздушных боях, жизни и взаимоотношений в эскадрилье.

При работе над фильмом Быков скрупулезно создавал образы наших летчиков. Мне пришлось рассказать все о своих товарищах, поведать ему свою боевую биографию, что свои первые шаги на войне я сделал в разведывательном полку в Подмосковье, летая на Пе-2. Тогда рядом на аэродроме базировался 5-й гвардейский истребительный авиаполк (ГвИАП). Конечно, душа 19-летнего пилота, выпущенного из училища летчиком-истребителем, рвалась к истребителям. Мое упорство помогло мне добиться перевода в 5-ый ГвИАП, воевавший в небе Москвы.

Помню, по прибытию в полк я отправился на летное поле к одному из самолетов потренироваться. Только сел в кабину, как услышал голос техника-старшины: “А ну- ка, вылезай! Какой ты к черту, летчик?..” Вид у меня, был довольно убогий. По дороге в часть в поезде у меня украли шинель. Комендант одной из железнодорожных станций пожалел меня и вытащил из шкафа старую засаленную шинельку. Суконка доходила до пят. Выгнанный из самолета техником, в таком “нелетном” виде я предстал перед командиром полка Василием Зайцевым. Он, чтобы проверить меня на деле тут же отправил в учебный полет. Я взлетал и думал: сейчас я вам покажу! А требовалось просто в специально отведенной зоне взлететь, сделать пару кругов и спокойно посадить машину. Я принялся пикировать, входить в штопор на малой высоте прямо над аэродромом, как когда-то инструктором обучал курсантов летной школы. Приземлился в хорошем настроении, подошел к командиру, тот строго спросил: почему не вошли в зону? Я выпалил: “Я - артист, мне нужен чуткий зритель...” Тут он мне и выдал: “А где же в зоне найдешь зрителя? Раз ты артист, будешь дежурить по аэродрому, пока не посинеешь”. Два месяца меня не допускали к полетам. От тоски, я стал ловить кузнечиков и дрессировать прибившегося ко мне пса “Пирата”. Так ко мне прозвище Кузнечик и прилипло. Этой образ Леонид использовал в фильме. В полку я с энтузиазмом взялся за детальное освоение нового истребителя ЛаГГ-3 и вскоре уже уверенно его пилотировал.
Как–то был такой случай со мной. В марте 1942 года почти весь наш полк улетел на задание. На взлетном поле стояли самолеты командира полка и комиссара. Вдруг я вижу, что для атаки на аэродром заходят немецкие самолеты - два бомбардировщика “Юнкерс-87” и два истребителя “Мессершмит-109”. Из молодых летчиков я ближе всех оказался к самолетам, как был - без летного обмундирования и парашюта мгновенно вскочил в кабину, взлетев, ринулся в атаку и с первого же захода завалил тихоходный бомбардировщик. Командир полка в это время брился - так в одной майке, как в фильме, и взлетел следом за мной. Но немецкие самолеты уже ушли. Когда я приземлился, летчики, чтобы подначить меня, выстроились в две шеренги, мол, приветствуют героя. Ну, я им и подыграл: почти как Кузнечик в фильме, прошелся чинной походкой, поблагодарил за оказанное доверие. К комиссару, который стоял со всеми в строю, подбежал после приземления разгоряченный командир полка и принялся его хвалить. Тот лукаво улыбнулся и сказал: “Благодарите вечного дежурного сержанта Попкова”. Командир сначала растерялся, а, потом притворно нахмурившись и улыбаясь уголками губ, обратился ко мне: “Что ж ты остальных отпустил?” Я уже почувствовал, что моя судьба теперь изменится и без страха выпалил коронную фразу: “Вы товарищ командир, своим нижним бельем всех немцев распугали”. Эта фраза, сказанная мною командиру и рассказанная Леониду Быкову, очень ему понравилась, и тоже вошла в фильм “В бой идут одни старики”.За сбитый самолет я был прощен командиром и через несколько дней вылетел на свое первое боевое задание....."(http://www.leonid-bykov.ru/fig ...


На Украине стоит памятник летчикам, на постаменте- Л.Быков....
Можете присоединиться к поздравлениям:
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/ ...
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/ ...

2 красвоенлет

==
Война в Афгане:
Если позволите, малейший штрих к сказанному: если бы не были введены войска , у России гораздо раньше бы возникли проблемы с Таджикистаном...
==
Вот именно с Таджикистаном. Что было в Таджикистане? Правильно - основная часть системы ПРО - проект "Окно".
Его и защищали.

Потому что он всего-то хрен да ни хрена от границы был.
Для того и вводили войска.
Типичное повторение советско-финской войны между прочим.
США там вообще не при делах. Чисто инициатива СССР.
Да - конечно проблемы могли возникнуть. Естественно НАТО бы работало против проекта.
Но силком никто СССР в Афган не пихал.

==
И в американской печати, особенно в книге Швейцера, которая была недавно опубликована, прямо говорится: "...как мы воевали с Советским Союзом в Афганистане".
==
А также в Анголе, а также... и так далее.

Для Островитянина: Я так полагаю, что в ходе продолжения симуляции защиты этого "Окна", и открыли новое окно, сняв 201 дивизию....тем самым попутно открыв трафик наркоты во весь рост...
Ой, хорош....вошли в раж...
Предлагаю, накатить по стопочке!
За Весну!
За ПОБЕДУ!
ЭА ВЕТЕРАНОВ!
За ВСЕХ ЛЕТЧИКОВ И ИАС РОССИИ!
От винта!

А модернизация Ту-95 выгоднее для России, чем производство Ту-160.

2 красвоенлет

==
Предлагаю, накатить по стопочке!
==
Принято! За все хорошее! За Победу, За Ветеранов!
И между прочим - за прекрасных дам - тоже!
:-))

Мир, Труд, Май, Шашлык!
Присоединяюсь (насчет по стопочке)!

Аноним:

Мир, Труд, Май, Шашлык!
Присоединяюсь (насчет по стопочке)!

Енто моё! Чё то регистрация у меня слетает. Director:

Директору: я ж сказала начать со стопочки, а не со ШТОФА!
а Вы три клавы поставьте, может и сложится процесс с регистрацией!

Ну, ЗА ЗДОРОВЬЕ!
Старая вещь, но душевная...
Старый генерал всегда произносил в застольях один и тот-же тост:
-Ну, ЗА ЗДОРОВЬЕ!
Как-то подходи к нему его приятель и говорит:
-Иван Иванович, ну ты...это...смени уж пластинку то, ...сказал-бы, ЗА УДАЧУ!
-НИ ФИГА! ...Надысь оказалась у меня в руках удача....а здоровья-то и не хватило....
так что, не обессудь-ЗА ЗДОРОВЬЕ!
От винта!

За прекрасных дам, говорите...ну-ну....Да простит меня Админ и Всевышний за отклонения от темы-праздник однако...рискну поднять Вам настроение....
Ну что сказать, …чем ближе глубокая старость, …тем чаще одеваем свадебное платье….однако….душа то не стареет….
Вот уже два новых года как Бабушка Снегурочка рассекает в Кубинке….
http://photo.strizhi.info/v/kr ...
http://photo.strizhi.info/v/kr ...
http://photo.strizhi.info/v/kr ...
http://photo.strizhi.info/v/kr ...
…а когда ДОСТАНУТ!....
http://www.esaul.net/uploads/p ...
ну бывает…и так…..
http://img-2003-08.photosight. ...
…или так….
http://best-humor.by.ru/foto-p ...
Ну, что сказать….пора-пора….
http://photo.strizhi.info/v/kr ...

Берегите себя! Удачи!

krasvoenlet:
Спасибо за "позитифф"!

2 красвоенлет

Прекрасные фото!
Мне вот это понравилось:

http://photo.strizhi.info/v/kr ...

Прям "Королева и рыцари" :-))

Еще раз тост за Вас!

Комэск и один из пилотов -мои земляки, а для меня, очень дорогие люди...Глядя на то, как и НА ЧЕМ летают...душа порой плачет....
http://photo.strizhi.info/v/kr ...
http://photo.strizhi.info/v/kr ...
http://photo.strizhi.info/v/kr ...
http://photo.strizhi.info/v/kr ...
А с Сашей Беловым, как выяснилось, жили в одном доме шесть лет...недавно схоронили...ему было 33....
http://photo.strizhi.info/v/kr ...
http://photo.strizhi.info/v/kr ...

Потому и говорю, будьте бережнее к себе, к своим семьям, ...да и к этому форуму: что даст общение, если срываться в крик и негатив? Каждый в своих версиях исходит из объема доступной именно ему и именно в этот отрезок времени информации, где гарантия истинности именно этого среза? Кто владеет информацией, тот владеет миром....
Всех, с праздником. С наилучшими.

2 красвоенлет

Вот видите как здорово когда есть Женщина?
Столько солнца и тепла, что не хочется ни ругаться ни шуметь.

Разрешите виртуально Вам преподнести букет... мне кажется... тюльпанов.
Еще раз с Праздниками.

Искренне Ваш,