Островитянин:

Очень наукообразная статья. Но абсолютно не по делу.
Причем ну никак.
Смешивать "гайдаро-чубайсов" и "птенцов гнезда петрова" - это как Яблоко с КПРФ.

А про банки - умилило.
Чес слово умилило. И вот читает например Пилот Ту 22 такую статью и кивает соглачсно.
Ведь как созвучно мыслям его.
А не понимает Пилот Ту 22 , что дурят его внаглую.
Ибо такие супер-пупер банки в России - существуют.
Например Сбербанк. Который прекрасно дает огромные кредиты именно индустрии.
То есть врут Вам, Пилот. А Вы ведетесь на дешевую агитку.

А есть еще и Банк Развития. Читайте.

То, что меня дурят внаглую я понял уже давно. А эта статья вполне объясняет, почему я получаю 8000 рублей в месяц, а пенсия у граждан порядка 3-4 тыс. И мне фактически никто большего и не обещает. Нет, ну есть конечно обещания типа "неуклонно повышать моё благосостояние", но правда какие-то сроки нереальные. Раньше были хоть пятилетки, а сейчас решили не мелочиться-сразу нарисовали план до 2020 года. Наука обдуривания людей тоже не стоит на месте.
Так что не верить этой статье у меня нет оснований.

А чем всё-таки отличаются "птенцы гнезда петрова" от своих предшественников? Я вот, честно говоря, никакой разницы не заметил.


wolf68:

По-моему этот В. Кучеренко убежден в том, что производство происходит в банке.

Позвольте, о каком производстве Вы говорите? Я, как обыватель, вижу кругом только китайские товары. С большим удовольствием поддержал бы отечественного производителя, но что-то его не нахожу. Так что получается действительно у нас "производство происходит в банке".

Ваша правда, статья однобока потому что касается только финансов, а производят действительно не банки и не деньги сами по себе. Просто я хотил обратить внимание на кризис в целом. Он и банковсий и производственный. Он системный. Кризиз во власти. Кризис в кадрах ( раньше клепальщика со стажем не менее 5 лет безукоризненной работы могли поставть на клепку гермозоны. Сейчас там будет выпускник школы. Результат виден по РРЖе, и даже вражье оборудование не выручело) С этой точки зрения еще один Ту-160 выпущенный из советских комплектующих - пиар ход а не возрастание мощи ВВС. Сам покинул ВПК лет восемь назад, но еще в курсе происходящего. Восторг неуместен.

Пробежал по ветке после некскольких дней отстутствия ......... Мд-а-а-а .......
Во нагорожено :(((
На пару диссертаций толковому психологу (или политологу) точно хватит. Типа:
"Человек в современной России". Или: "Трансформация социальных слоев в России на рубеже 20-21 вв."
:)))

Островитянин:
Простите кто виноват, что Дума плохо принимает законы?
Тот кто выбрал туда Депутата.

Вы что, всерьез думаете, что стОит только начать принимать (хорошо принимать! :)) правильные законы и все изменится????

всерьез думаете, что стОит только начать принимать (хорошо принимать! :)) правильные законы и все изменится????
--
если ничо не принимать, то точно ничего не изменится :)

а армия вот чем оказывается нынче занимается, посмотрите картинки http://oleg-kozyrev.livejourna ...

2Аноним: Позвольте уж вернуться к началу. В списке вашем отсутстует "Борис Веремей" №401 И не первый год этот лебедь летает с именем, с 2005 г.
07/05/2008 [02:51:45]

В моем первом списке были пропуски по ПОРЯДКОВЫМ номерам:
08-присвоено имя Виталия Егоровича Копылова,
09, 13, 14, 18-без имен.
ПО Ту-160 «Борис Веремей»(Веремей Борис Иванович), могу одно сказать: не очень понятны реплики: то о нем говорят, что он ранее имел б.н. 342 и базируется в Жуковском, с другой стороны-его б.н. был 401. Какой порядковый номер в списке именных Ту-160 занимает он-не ведаю.
Исправлено:именные Ту-160:
01 «Михаил Громов» Громов, Михаил Михайлович, разбился в 2003 году
02 «Василий Решетников» Решетников, Василий Васильевич
03 «Павел Таран» Таран, Павел Андреевич
04 «Иван Ярыгин» Ярыгин, Иван Сергеевич
05 «Александр Голованов» Голованов, Александр Евгеньевич
06 «Илья Муромец» Илья Муромец
07 «Александр Молодчий» Молодчий, Александр Игнатьевич
08 «Виталий Копылов» Копылов, Виталий Егорович, принят 29 апреля 2008
09 ???????????
10 ???????????
11 «Василий Сенько» Сенько, Василий Васильевич
12 «Александр Новиков» Новиков, Александр Александрович
14 ????????????
15 «Владимир Судец» Судец, Владимир Александрович
16 «Алексей Плохов» Плохов, Алексей Александрович
17 «Валерий Чкалов» Чкалов, Валерий Павлович
18 ????????????
19 «Валентин Близнюк» Близнюк, Валентин Иванович
?? «Борис Веремей» Веремей, Борис Иванович
С уважением.

2 Пилот

==========
А эта статья вполне объясняет, почему я получаю 8000 рублей в месяц, а пенсия у граждан порядка 3-4 тыс.
==========
Да не объясняет она. Это Вам кажется, что объясняет. Там просто применяют риторику которая близка Вашей дуще.
Там даже некотрые факты правдивые. Только интерпретация ложна.

=====
А чем всё-таки отличаются "птенцы гнезда петрова" от своих предшественников? Я вот, честно говоря, никакой разницы не заметил.
=====
Тогда мне Вам это объяснить только в личной беседе на рюмкой водки.
В Инете не получится. Но разница между ними как между днем и ночью.

=====
Позвольте, о каком производстве Вы говорите? Я, как обыватель, вижу кругом только китайские товары.
=======
Производство есть. "Производство" понятие очень широкое.
А товары китайские которые Вы видите - так во всем мире сейчас так - множество ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ товаров сделано в Китае.

Но вот атомные электростанции - делают в России.
И движки для Китая "Салют" делает в России.
И "петелинские" куры за которыми рыщут домохозяйки Москвы и Подмосковья - тоже наши, а не американские.

2 Шофер
===
Вы что, всерьез думаете, что стОит только начать принимать (хорошо принимать! :)) правильные законы и все изменится????
===
Если начать с принятия СИСТЕМООБРАЗУЮЩИХ решений - то конечно что-то начнет меняться.
Это и система выборов и судебная реформа и реформа армии и так далее.
А пока в парламенте сидит римейк КПСС - это все никому не надо.
Зачем нам сейчас - Дума?
"В Думе думать не положено" по словам ее Председателя Грызлова.

2 тот кто писал

===
Кризиз во власти.
===
Это - основная причина. Все остальное - это последствия.

Островитянин:

==========
А эта статья вполне объясняет, почему я получаю 8000 рублей в месяц, а пенсия у граждан порядка 3-4 тыс.
==========
Да не объясняет она. Это Вам кажется, что объясняет. Там просто применяют риторику которая близка Вашей дуще.
Там даже некотрые факты правдивые. Только интерпретация ложна.

Вы мне советуете поверить в то, что я якобы получаю гораздо больше? Или опять это козни коммунистов в Думе?

Островитянин:
Если начать с принятия СИСТЕМООБРАЗУЮЩИХ решений, то ...

Знаете, как-то слабо верится, что ключ к решению проблем - системообразующие решения.
Можно принять замечательные и очень правильные решения. И даже учесть специфику России, и проч., проч.
Но есть хорошая русская поговорка: "Гладко было на бумаге...".
(ее окончание "да забыли про овраги" в данном случае не столь важно).
Сколько у нас уже принималось и перепринималось - программы, решения, ...

Что же нам сказал Кучеренко?

РФ, в экономическом смысле, страна зависимая,

Получаемые доходы от поставок сырья за границу размещаются в итоге в финансовой системе Запада, которая потом выдает их российским компаниям.

Государство, предпочитая держать нефтегазодолларовые доходы за рубежом, не создает у себя в стране крупные специализированные банки с высокой ликвидностью, которые позволяли бы реализовывать важные национальные проекты, выдавая под них кредиты на длительный срок и под невысокий процент. В стране с громадными поступлениями валюты нет банков, которые бы входили в двадцатку мировых банков.

Существование российских банков и промгигантов напрямую зависит от их возможности получать кредиты из западных банков и в случае потери такой возможности, они и все мы вместе с ними - можем оказаться банкротами. Может произойти нечто, похожее на финансовую катастрофу 1998 года.

Автор задает вопрос, который лучше не пересказывать, а привести полностью: «почему взять десятки миллиардов долларов кредитов в европейских банках на постройку новых трубопроводов «Газпрома» (да еще и под большой процент!) – это рыночно, а занять те же суммы для того же самого у собственного государства – нерыночно? Почему лучше отдавать сотни миллиардов «у.е.» с процентами на Запад, чем возвращать их Российской Федерации?»

Россия теряет способность формировать национальные проекты, в том числе и для решения острейших проблем, как продовольствие, и организовывать их выполнение из-за отсутствия кадров с опытом работы над такими проектами.
Россия не использует опыта Японии и Южной Кореи, которые, имея в после военные годы такие же проблемы (какие есть сегодня у России), использовали меры государственного воздействия в сфере создания финансовых механизмов для развития перспективных отраслей.

Из-за бездействия власти или ее неправильных действий при очень благоприятных мировых ценах на энергоносители - огромные суммы были объявлены «плохими», подверглись стерилизации и оказались выведенными из экономики, в результате чего «как будто планомерно» подготовлен тот кризис, перед которым мы стоим. Средства, размещенные на Западе в бумаги, которые теперь имеют отрицательную доходность, потеряли в своей стоимости (были кастрированы).

Колоссальные суммы были потраченными совершенно бездарно: например сумму, равную годовому бюджету Белоруссии, истратили на выкуп(?) «Сибнефти».

Производство в России из-за всего этого становится невыгодным, по сравнению со странами, которые не ведут такой политики как Россия.

В итоге, Росфедерация оказалась на грани новой финансово-экономической катастрофы. Угроза кратного роста цен на еду – налицо. Планы реконструкции ЖКХ, развития авиапрома, судостроения, нанотеха, ВПК, портов и железных дорог теперь могут рассыпаться, словно карточный домик. Национальный проект «Доступное жилье» терпит крушение на наших глазах.

Власть за закрытыми дверьми лихорадочно ищет выхода из создавшегося положения. Найдет ли?

У Кремля нет запаса компетентных кадров для исправления положения в экономике. Т.к. ее определяют «птенцы чубайсова гнезда» (Кудрин, Игнатьев, Греф, Дворкович). После 2000 года молодые люди с безграничной верой в обанкротившееся либеральные теории выскакивают как чертики из табакерки – и назначаются властью на ответственейшие посты. В результате в стране нет полноценной банковской системы, а ее финансовые резервы служат развитию экономик США и ЕС, а не самой Росфедерации.

Управленческий дефолт в РФ-государстве, о котором с 2002 года предупреждали многие эксперты, свершился.

Не исключено, что на покрытие задолженности крупных компаний, набравших 300 млрд. долларов внешних долгов, могут спустить накопленные в резервах ЦБ РФ и в Стабфонде сотни миллиардов.

Ну и что здесь нового, все это давно известно каждому. Власть экономикой не занимается, ничего в ней не понимает, в результате проведение неких не взаимоувязанных с национальными интересами потуг, частично затрагивающих сферу экономики, доверена группе лиц, которая в своей жизни ничем в реальной хозяйственной деятельности не занималась. С ними никто из реальной экономики не находит общего языка. Люди приспособились решать свои узкие задачи за счет откатов.
Просто проведена некоторая систематизация в части банковской деятельности, кадрах и последствиях.

Да еще и с некоторым оптимизмом против фактов.

Например, автор считает, что у России есть планы… развития авиапрома, судостроения, ВПК, нанотеха…, которые ТЕПЕРЬ МОГУТ РАССЫПАТЬСЯ, словно карточный домик.

Но как раз ПОЛНОЦЕННЫХ ПЛАНОВ нет! Развитие, например, авиапрома не может относиться только к самолетам. Должны быть планы по авиационным материалам, двигателям, приборостроению, станкостроению и т.д., наконец, по авиационной науке и КАДРАМ! Где они?

Т.е. положение далеко не такое хорошее, как пишет Кучеренко.

Ну и что здесь нового, все это давно известно каждому. Власть экономикой не занимается, ничего в ней не понимает, в результате проведение неких не взаимоувязанных с национальными интересами потуг, частично затрагивающих сферу экономики, доверена группе лиц, которая в своей жизни ничем в реальной хозяйственной деятельности не занималась. С ними никто из реальной экономики не находит общего языка. Люди приспособились решать свои узкие задачи за счет откатов.
Просто проведена некоторая систематизация в части банковской деятельности, кадрах и последствиях.

Да еще и с некоторым оптимизмом против фактов.

Например, автор считает, что у России есть планы… развития авиапрома, судостроения, ВПК, нанотеха…, которые ТЕПЕРЬ МОГУТ РАССЫПАТЬСЯ, словно карточный домик.

Но как раз ПОЛНОЦЕННЫХ ПЛАНОВ нет! Развитие, например, авиапрома не может относиться только к самолетам. Должны быть планы по авиационным материалам, двигателям, приборостроению, станкостроению и т.д., наконец, по авиационной науке и КАДРАМ! Где они?

Т.е. положение далеко не такое хорошее, как пишет Кучеренко.

2 Пилот

==
Вы мне советуете поверить в то, что я якобы получаю гораздо больше?
==
Пилот, сколько получаете лично Вы и чем это обусловлено - я не знаю.
Мы не знакомы. Я ни Ваших данных не знаю ни карьеру ни квалификацию ни личностных характеристик.

А вот то, что в статье соверщенно ложные факты - это я вижу.
И вот Вам ЕЩЕ один пример. И про банки и про производство.

http://newsru.com/finance/07ma ...
====
ОПК и Daewoo Shipbuilding and Marine Engineering подписали меморандум о взаимодействии в сфере судостроения. Он предусматривает создание на Северо-Западе РФ современного судостроительного комплекса для строительства крупнотоннажных морских судов дедвейтом до 300 тысяч тонн.

Проект ОПК по созданию "суперверфи" предполагает модернизацию мощностей Северной верфи, а также строительство новых, в том числе сухого дока. В результате его реализации мощности судостроительного комплекса позволят выпускать суда совокупным дедвейтом 500 тысяч тонн в год. Для этого ОПК возьмет кредит в ВТБ на 550 млн долларов.

DSME строит суда-газовозы, плавучие заводы по сжижению газа и платформы для шельфовых месторождений, поэтому "Северная верфь" рассчитывает получить заказ "Газпрома" на строительство восьми судов-метановозов стоимостью 1, 6 млрд. долларов.
====

Я Вас уверяю - те кто будет работать на этом предприятии будут получать не так уж и мало.

«почему взять десятки миллиардов долларов кредитов в европейских банках на постройку новых трубопроводов «Газпрома» (да еще и под большой процент!) – это рыночно, а занять те же суммы для того же самого у собственного государства – нерыночно? Почему лучше отдавать сотни миллиардов «у.е.» с процентами на Запад, чем возвращать их Российской Федерации?»
--
тут как раз все рыночно - кредиты на западе дешевле чем в РФ, соответственно выгоднее

2 Шофер

===
Знаете, как-то слабо верится, что ключ к решению проблем - системообразующие решения.
===
И тем не менее. Пока у нас не будет реально Независиого Суда - будет и госрейдерство и простое рейдерство и коррупция БЕЗУМНАЯ в Суде и "телефонное право".
В принципе сейчас за деньги или по "телефонному праву" можно разрушить любое предприятие и посадить ЛЮБОГО человека. Виноват он или нет - неважно.
Ну может быть Путина нельзя. Да и то - до поры.

Аналогично с частной собственностью. Смотрите на Сочи? А посмотрите как Лужков хочет сделать то же самое но в Москве?

Это именно СИСТЕМНЫЕ моменты.

Посмотрите на образование и медицину?
Это СИСТЕМНЫЕ моменты.

Про сменность Элит и необходимость РЕГУЛЯРНОЙ смены Лидера - вообще молчу.

2 автор длинного текста

===
У Кремля нет запаса компетентных кадров для исправления положения в экономике. Т.к. ее определяют «птенцы чубайсова гнезда» (Кудрин, Игнатьев, Греф, Дворкович)
===
Но это же совершенно неверно, коллеги!
Простите, но экономикой у нас сейчас заведуют СОВЕРШЕННО другие люди.
И не говорите мне , что если Кудрин министр, то Кудрин решает.
Не надо! Кудрин своего зама из кутузки вытащить не может.
Которого туда посадил руководящий сейчас клан.

У Кремля нет запаса компетентных кадров

Рюриков снова звать надо!

2Шофер:
.....
Простите кто виноват, что Дума плохо принимает законы?
Тот кто выбрал туда Депутата.

Вы что, всерьез думаете, что стОит только начать принимать (хорошо принимать! :)) правильные законы и все изменится????07/05/2008 [10:03:27]

Давно, однако было, НО актуально.
Однажды Мишель Камдесю вскричал в Госдуме:
-У Вас же ни один Закон не работает! Я Вам дам 10 млн.$ безвозмездно, ТОЛЬКО ПУСТЬ ХОТЬ ОДИН ЗАРАБОТАЕТ!
На что ему мастодонты политики ничтоже сумняшеся отвечали:
-Мальчишка, ты не знаешь расценок....

Казалось бы, при чем тут Ту-160?! А оно эвон как обернулось!

Наш "Лебедь" может легко долететь до побережья США, Великобритании, внезапно оказаться в Индийском океане или у берегов Австралии. На Ту-160 установлено 44 мировых рекорда. Фюзеляж машины, например, выполнен из алюминиевых сплавов с применением титана. "Белый лебедь" имеет изменяемую стреловидность крыла от 20 до 65 градусов, благодаря чему машина может летать в стратосфере (у экипажа чуть ли не такие же, как у космонавтов, скафандры) на скоростях, более чем в 2 раза превышающих скорость звука. А может - над самой поверхностью земли на сверхмалой скорости, при которой по логике такие громоздкие и тяжелые самолеты вообще летать не могут.

http://izvestia.ru/pobeda/arti ...




На какой именно сверхмалой скорости и на какой высоте?

девочка:
"тут как раз все рыночно - кредиты на западе дешевле чем в РФ, соответственно выгоднее"

Девочка, надо учиться читать и выхватывать не отдельные фразы, а смысл всей статьи. Дядя Кучеренко пишет не о том, что сегодня нашим бизнесменам невыгодно брать займы у западных банков (сегодня это действительно выгодно), а о том, что западные банки выдают нашим бизнесменам наши же деньги, которые наше родное правительство передало им, а не нашим банкам.

Это первое. А второе, на что он намекает, что правильнее было бы сосредоточить наши деньги в наших банках, возможно специализированных, которые бы позволяли реализовывать наши же крупные проекты, да к тому же, вовращать взятые кредиты и проценты по ним, нашим банкам, т.е. нашему же государству.


И еще он говорит, что наше родное правительство никогда не додумается до этой простой и очевидно выгодной для народа мысли, потому что в запасе у нашего правительства не осталось понимающих ТАКИЕ идеи специалистов. А имеющиеся Кудрин, Греф, Игнатьев, Дворкович, а также присутствующие на форуме Островитянин со товарищи - исповедуют противоположные подходы. Кучеренко делает вывод, что у России с таким подходом, остатся мало перспектив.

Вот и Вы определитесь, пожалуйста, - нужно ли нам переходить на построение использовангия пуступающих от продажи общенародных ресурсов доходов в пользу экономики России и ее граждан, или в пользу банков и экономики зарубежных стран, в которых Вы пока не живете?

2 Аноним

===
А второе, на что он намекает, что правильнее было бы сосредоточить наши деньги в наших банках, возможно специализированных
===
Это полный бред. Если Вы этого не понимаете, то это целая лекция по экономике.
Просто поймите - ЭТО БРЕД.

В чем в НАШИХ банках будут лежать эти деньги? В рублях?
ЭТО НЕВОЗМОЖНО. Стране нужны ликвидные активы.
Которые можно в случае чего быстро обменять на то же зерно.
Рубль - таковым не является.

А если они будут лежать в долларах - то какая Вам разница в каком банке они лежат?

То есть Ваш Кучеренко либо абсолютно некомпетентен либо СОЗНАТЕЛЬНО спекулирует на етом, что Народ ни фига не понимает в валютно-финансовых вопросах.

что правильнее было бы сосредоточить наши деньги в наших банках, возможно специализированных
--
ну и что эти ваши "спецбанки" будут делать с излишками денег? ладно небольшая часть нефтедоходов потратится на крупные проекты...а остальное? деньги не должны лежать мертвым активом - это не выгодно, а значит излишек будет крутится в иностранных банках без этого никак, глобализация на дворе - валютный трейдинг, ценные бумаги...тупо "сидеть на бабках" не выгодно - деньги должны приносить доход

Аноним:
А второе, на что он намекает, что правильнее было бы сосредоточить наши деньги в наших банках, возможно специализированных, которые бы позволяли реализовывать наши же крупные проекты, да к тому же, вовращать взятые кредиты и проценты по ним, нашим банкам, т.е. нашему же государству
======
Да было уже это, только банки назывались не "специализированными", а "уполномоченными", которые с большим удовольствием крутили бюджетные деньги.
Западный частный банк рискует, когда выдает кредиты "этим диким русским". И это риски его вкладчиков. А "специализированный" банк будет рисковать "специализированными" государственными (т.е. нашими) деньгами, которые в случае неудачи просто спишет.
Это как если я пойду в казино у условием – выигрыш мне, а проигрыш делим на всех.

Островитянин: "А если они будут лежать в долларах - то какая Вам разница в каком банке они лежат?"

Допустим в рублях и финансировать проекты РАЗВИТИЯ высокотехнологичных отраслей. Почему кредит взятый на проект в иностранном банке лучше, чем тот же кредит на тех же условиях взятый в российском банке?

А если они будут лежать в долларах - то какая Вам разница в каком банке они лежат?

Разница в том, что развитие будет получать РОССИЙСКИЙ банк, потому что проценты будут идти ему...

девочка: "ну и что эти ваши "спецбанки" будут делать с излишками денег? ладно небольшая часть нефтедоходов потратится на крупные проекты...а остальное? деньги не должны лежать мертвым активом - это не выгодно, а значит излишек будет крутится в иностранных банках без этого никак, глобализация на дворе - валютный трейдинг, ценные бумаги...тупо "сидеть на бабках" не выгодно - деньги должны приносить доход"

Только те, которые останутся после финансирования российских проектов, да и при условии, что мы будем давать межбанковские кредиты на западные проекты, и от этого будут богатеть наши банки. это очень даже просто!

ФаУст:

Да было уже это, только банки назывались не "специализированными", а "уполномоченными", которые с большим удовольствием крутили бюджетные деньги.
Западный частный банк рискует, когда выдает кредиты "этим диким русским". И это риски его вкладчиков. А "специализированный" банк будет рисковать "специализированными" государственными (т.е. нашими) деньгами, которые в случае неудачи просто спишет.
Это как если я пойду в казино у условием – выигрыш мне, а проигрыш делим на всех.

Но ведь такое можно сказать и о любом западном банке и о его руководителях. Чем они - руководители - отличаются друг от друга. И там и тут могут быть подлецы...

Аноним 08/05/2008 [16:24:45]
Но ведь такое можно сказать и о любом западном банке и о его руководителях. Чем они - руководители - отличаются друг от друга. И там и тут могут быть подлецы...
=====
Когда один частный банк занимает деньги у другого, то это разборки частных банков, вне зависимости от их национальной принадлежности. А когда деньги государства растворяются в любом из частных (русском, американском) банков, то это преступление.
Если создавать "специализированные" (читай государственные) банки, которые будут кредитовать "специализированные" (государственные) предприятия, то лучше сразу вводить Госплан, Госкомцен, Госснаб и начинать коллективизацию. Страну правда жалко.

Только те, которые останутся после финансирования российских проектов, да и при условии, что мы будем давать межбанковские кредиты на западные проекты, и от этого будут богатеть наши банки. это очень даже просто!
---
То есть в конечном итоге деньги оказываются опять таки на западе :)

2 Аноним

==
Почему кредит взятый на проект в иностранном банке лучше, чем тот же кредит на тех же условиях взятый в российском банке?
==
Нужно смотреть на каждый проект в отдельности.
Российские банки во-первых просто не обладают достаточным потенциалом.

==
Разница в том, что развитие будет получать РОССИЙСКИЙ банк, потому что проценты будут идти ему...
==
А предприятие значит должно переплачивать массу денег только ради того, чтобы
российский банк чувствовал себя неплохо?
Это как с авиапромом и эксплуатантами.
Типа "Авиакомпании должны покупать наши самолеты, независимо от того, какие они. Только чтобы авиапром жил".
А Авиакомпании жить - не должны?

==
Только те, которые останутся после финансирования российских проектов,
==
Да получают российские проекты и финансирование и субсидии.
Проектов просто МАЛО.
У нас все предпояитают так: "Дайте нам бабла и мы вам ТАКОЕ сделаем!".
А надо по другому: " Мы сделали то-то и то-то. Вот новый план. Под него дайте нам денег".

Островитянин

Вы всё знаете, поэтому возвращайтесь в страну - пристроим Вас в правительство.

А вообще, такой стране, как РОССИЯ, надо уже сейчас думать о принципиально новом стратегическом бомбардировщике класса Ту-160. Который будет "отвечать вызовам времени" в 2030 ... 2050 ... и тд. годах.

Шофер:
И нет других забот?

2 Аноним

==
Вы всё знаете, поэтому возвращайтесь в страну - пристроим Вас в правительство.
==
1. Я и так в стране.
2. Спасибо , не надо. Я слишком хорошо знаю как там люди живут.


2 Шофер.

Вот опять. "как РОССИЯ, надо уже сейчас думать о принципиально новом стратегическом бомбардировщике класса Ту-160"

Ну ведь сами же пишите дальше: "Который будет "отвечать вызовам времени" в 2030 ... 2050 ... и тд. годах."
ОТКУДА Вы знаете , что в 2050 году России нужен будет бомбардировщик класса Ту-160?

Может быть России подумать о других, более насущных проблемах?

Вы можете посмотреть на исторические аналогии?
В данном случае, любители Ту-160 похожи на Сталина который под конец своей жизни не изменил своей идее-фикс о постройке сверхтяжелых крейсеров. "пиратов".
Весь мир уже понял, что время прошло.
А СССР надрывался и строил эти монстры.
Сталин умер - тут же все работы закончились, потому что ЕЖУ было ясно, что эти проекты - мертворожденные.
Они устарели на много лет по своей КОНЦЕПЦИИ.
Но тоталитаризм - есть тоталитаризм.
И все брали под козырек, машина работала, все крутилось и пропаганда о "самых мощных кораблях, не имеющих аналогов" - лилась рекой.
Только умер Усатый - все как отрубило. Ибо расход ресурсов был просто бешеный, а толку от этих монстров - ни фига вообще.
Хотя корабли были просто шедеврами техники.
Только ненужными шедеврами.

Посмотрите про "проект 82". Только учтите - те кто говорят: "ой как полезны были бы эти крейсера в охоте за АУГ США" - это Фоменки от ВМФ.

А еще линкор "Советский Союз" был. Жаль не построили! Красавец! Понимаю, что вещь бесполезная, но вот бы по палубе такого музея походить!

Ветка всякой фигней замусорена. На мой вопрос кто ответит? Заранее спасибо.

Не авиатор я: "На какой именно сверхмалой скорости и на какой высоте?"

Никто Вам на это вопрос здесь не ответит.
А, кстати, зачем это Вам конкретно надо знать - скорости и высоты на сверхмалой высоте одной из стратегических составляющих ядерной триады России???
Непонятно-о-о-о .....
Уж не "засланный ли Вы казачек"?

2 Директор

==
Красавец! Понимаю, что вещь бесполезная, но вот бы по палубе такого музея походить!
==
Несомненно!
Красивые они все - военные игрушки.
И проект 82 был реально верхом совершенства.

То Шофер:

Ну если написано в газете, решил уточнить любопытства ради.
Тем более, что это наверняка не только мне интересно.
Про "триаду" я не думал, когда ворос задавал.
Думаю, что в ЦРУ и без форума avia.ru ответ на этот вопрос знают.

Думаю, что В ЦРУ именно на этот вопрос ("На какой именно сверхмалой скорости и на какой высоте может летать Ту-160?") ТОЧНЫЙ ответ не знают.

Всех, Ветеранов ВОВ, всех славян и людей, разделяющих наши идеалы, разрешите поздравить с ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!!! Здоровья и всех благ Вам и Вашим близким. Особенно ВЕТЕРАНАМ!!!

Нашёл в интернете НЕ ТОЧНЫЙ ответ по скорости: до 260 км/ч

О высоте пока ничего не нашёл.


Присоединяюсь к поздравлениям всем ветеранам Великой Отечественной войны!
Здоровья вам и счастья!

Островитянин:
2 Шофер.
Вот опять. "как РОССИЯ, надо уже сейчас думать о принципиально новом стратегическом бомбардировщике класса Ту-160"

Ну ведь сами же пишите дальше: "Который будет "отвечать вызовам времени" в 2030 ... 2050 ... и тд. годах."
ОТКУДА Вы знаете , что в 2050 году России нужен будет бомбардировщик класса Ту-160?


А что же нам готовят забугорные "друзья-соперники" в классе Ту-160?

Или там свои "Островитяне" заблокировали все работы по ним?

Островитянину

Если за 2000 лет со времен Христа человечество ничуть не стало лучше, терпимее и проч., то что должно измениться через 50???
Ядерное оружие будет? - к сожалению, да.
Авиационные средства дальнего радиуса действия (не обязательно, наверное, сверхзвуковые) будут? - да (исключая Англию и Францию).
Ну, так чего нам не думать уже сейчас на эту тему?
Или Вы думаете, что через 50 лет все станут "пушистыми", отправят на свалку всё оружие и побратаются?

Всех с Великим Праздников-ДНЁМ ПОБЕДЫ!!!
Стратегам-успехов в тяжком труде!
ДА - лучше всех!
Всех недоумков - вон с ветки!
ТУ-160, ТУ-95МС - прекрасные самолёты!
Дави предателей и их пособников!
УРА!УРА!УРА! славным ВВС!

Забугорные "друзья-соперники" человека в космос запустили.

Островитянин:
2 Аноним
===
А второе, на что он намекает, что правильнее было бы сосредоточить наши деньги в наших банках, возможно специализированных
===
Это полный бред. Если Вы этого не понимаете, то это целая лекция по экономике.
Просто поймите - ЭТО БРЕД.


Почему сосредоточить наши деньги в наших банках, являетя БРЕДОМ? ПОЧЕМУ? Что здесь бредового?

Почему тогда сосредоточение американских денег в американских банках, японских - в японских, немецких - в немецких банках не являетя бредом?

И нам предлагается эту галиматью не задумываясь ПРОСТО понять и, надо полагать, воспринять и не возникать.

А что делать с тем, что только Центробанк на ценных бумагах американских ипотечных компаний потерял столько, что сравнимо с годовым бюджетом Минобороны?

Возникает вопрос: что за специалисты сидят в Центробанке, если они не смогли оценить риски вложения именно в ипотечные компании США. Ведь некоторые банки и компании США не имеют таких потерь Как ипотечные...

Аноним, а что у вас только два состояния - простое отрицание и "не задумываясь воспринять и не возникать"? Если так, то у вас проблемы... впрочем, свойственные большинству, не привыкших обременять мозг.

А что если не "просто понять", а раскопать нужную информацию, изучить ее, попробовать осмыслить, прикинуть варианты, оценить причинно-следственные связи? Проконсультироваться у специалитстов? Рассмотреть исторические примеры?

Так обычно действуют вменяемые люди... когда хотят что-то понять. А лекциям по экономике на авиафоруме действительно не место. Сходите на тематические форумы.

akatenev:

Аноним, а что у вас только два состояния - простое отрицание и "не задумываясь воспринять и не возникать"? Если так, то у вас проблемы... впрочем, свойственные большинству, не привыкших обременять мозг.

А что если не "просто понять", а раскопать нужную информацию, изучить ее, попробовать осмыслить, прикинуть варианты, оценить причинно-следственные связи? Проконсультироваться у специалитстов? Рассмотреть исторические примеры?

Так обычно действуют вменяемые люди... когда хотят что-то понять. А лекциям по экономике на авиафоруме действительно не место. Сходите на тематические форумы.


Как умно и величаво Вы изрекаете. Настолько Вы любуетесь собой, что даже нас заворожили и теперь мы тоже в восторге от Вас.

А взять и просто ответить так, как заданы вопросы, западло? Чего умничать, скажите что не так, а что может быть и так!

Почему тогда сосредоточение американских денег в американских банках, японских - в японских, немецких - в немецких банках не являетя бредом?
--
Глянте на ВПП этих стран и может быть поймете что к чему
http://en.wikipedia.org/wiki/L ...

кстати, что такое "немецкие деньги"?

*ВВП

Про деньги ремарочка - Сбербанк кредитует тоже на занятых за бугром деньгах.
Вообще первые банкроты из банков - Сбербанк, Газпромбанк и Внешторгбанк - если бы не ЦБ с безлимитными кредитными линиями, не насильные переводы денег бюджетных и госконтор туда- они бы уже сто раз сдохли.:(

Последные пару лет удивлялся - почему Татарстан выпал из из пятерки, потом десятка регионов по величине буржуйских инвестиций, а недавно прочитал в интервью Шаймиева - энто оказывается сознательная политика, чтобы развивать свои банки, а не иностранные. И оказывается благодоря этому в Тарастане вторая по мощи банковская система после Москвы. Хотя вроде есть Тюмень, Питер.
Так, что есть логика в той статье - наши деньги лежат задаром почти за рубежом, а они нас имеют за наши же бабки:)
Хотя могит и правильно - у нас энти деньги разворовали бы, а за буржуйские приходится крутиться как белка в колесе:)

Кстати Ту 160 появился - благодоря тому, что Шаймиеву нужен был завод, а если он ему нужен, он не могит быть не нужен России:) Энто кадры, технологии, мощности. А угроза от него имхо - как от Кузнецова - за 10 минут их всех снесут враги даже на уровне Израиля, Турции т.к. со спутника всех видать как на ладони, ни кто даже не понять не успеет.

Аноним:

akatenev:

Аноним, а что у вас только два состояния - простое отрицание и "не задумываясь воспринять и не возникать"? Если так, то у вас проблемы... впрочем, свойственные большинству, не привыкших обременять мозг.

А что если не "просто понять", а раскопать нужную информацию, изучить ее, попробовать осмыслить, прикинуть варианты, оценить причинно-следственные связи? Проконсультироваться у специалитстов? Рассмотреть исторические примеры?

Так обычно действуют вменяемые люди... когда хотят что-то понять. А лекциям по экономике на авиафоруме действительно не место. Сходите на тематические форумы.


Как умно и величаво Вы изрекаете. Настолько Вы любуетесь собой, что даже нас заворожили и теперь мы тоже в восторге от Вас.

А взять и просто ответить так, как заданы вопросы, западло? Чего умничать, скажите что не так, а что может быть и так!


И не надейтесь, akatenev никогда не отвечает по существу, а именно так, как и в этом случае. Сказать по делу он ничего не может, в силу своего сопливого возраста и полного отсутствия нужных знаний и опыта. То, что пишет Островитянини, по крайней мере показывает, что он предмет знает из практики, а akatenev чистый теоретик, только голову ушиб маленько, когда с велосипеда падал. И Островитянин прав, потому наши деньги и лежат за пределами России, что ни кто не знает, что с ними делать. Т.е. как растащить по карманам знают, а как в дело пустить с выгодой для страны, нет. Всё дело в системе, а её то и нет.

девочка:
"Почему тогда сосредоточение американских денег в американских банках, японских - в японских, немецких - в немецких банках не являетя бредом?
--
Глянте на ВПП этих стран и может быть поймете что к чему
http://en.wikipedia.org/wiki/L ...


Глянул! СССР прежде в этой таблице занимал вторую строчку. Россия, если бы не было последних 15-17 лет, должна была бы занимать третью-четвертую строчку. Сейчас занимает одиннадцатую. И именно потому, что свои интересы не блюдет, капиталы вывозит (и компании и само правительство). Если это будет продолжаться (а оно будет продолжаться, потому что и Кудрин и первые два лица высказались за продолжение этой практики, более того, теперь ресурся страны будут вкладывать в акции ЗАБУГОРНЫХ компаний - ??????), то страна даже без падения мировых цен на энергоносители окажется в ближайшие 7-8 лет на 15-19 месте, т.к. заметные средства в собственное развитие практически не вкладываются. Пример - авиастроение! Поэтому его в России нет сегодня, а скоро вообще не останется. Предприятия номинально будут, но производства, о котором можно было бы говорить в приличной компании - нет!

А, если уж отрасли аивастроения не будет, то пусть в Россию придут нормальные западные перевозчики, а не этот гребанный Аэрофлот, который погубил авиастроение страны.

Девочка, а за ними в стране окажутся и китайцв, которые занимают в таблице все более высокие места, и индийцы, и корейцы, и турки и т.д. А Вы и Ваши подружки вынуждены будете искать свое место согласно Вашим способностям...