Duo:

что стало лучше ЛИЧНО для меня:
достойная оплата труда
отсутствие очередей в магазинах
изобилие продуктов
возможность приобретения качественной бытовой техники и её широчайший ассортимент
возможность поездки на любой курорт
возможность приобретения нормального автомобиля и не одного
возможность приобретения земельного участка, там, где я хочу
возможность слушать и смотреть то, что нравится мне...
ну и т.д. ещё много по мелочам ))

А скажите честно: Ваши затраты умственные, моральные ну и вообще-соответствуют ли Вашей "достойной" зарплате. Ведь получая "достойную" зарплату, Вы заставляете работать на себя почти забесплатно очень большой контингент: всяких рабочих, армию, милицию ну и ещё очень многих. В том-то вся и проблема, что размер богатств наших нуворишей совершенно не соответствует их затратам. Нет, возможно у Вас-то всё в норме, и Вы трудитесь, как раб на галерах?

Давайте точно про новый, старый Ту-160!

Эту программу не тянул даже СССР. Т.е. самолеты строились, а инфрастуктуры под них не было! Полк Ту -160 требовал громадное количество СНОП, специалистов ИАС и других служб, которые реально отсутствовали. Техническая позиция одного самолета располагалась в домике вполне сравнимым с пятиэтажкой (2 или 3 их всего построили на Украине, точно не помню, академию по дальней авиации заканчивал, но в частях ДА не служил). А еще нужны были места ремонта (сейчас в ВВС какой нибудь АРЗ может проводить ремонты Ту-160? Сомневаюсь). Вобщем типичная советская проблема. Принимается на вооружение комплекс, строится его "видимая" парадная, часть, а все остальное "как-нибудь". Вот и ржавеют у нас авианосцы без причалов и ремонтов, катают президентов бомбардировщики, вобщем пыль пустить в глаза еще пытаемся. Но вот вопрос. Если СССР не под силу поднять этот комплекс, то неужели РФ с этим справиться? А ведь все его характеристики и эффективности расчитаны при полностью боеготовой наземной части. При обученном и подготовленном персонале при наличии и исправности громадного арсенала СНОП, РТБ и т.п., при отлаженной системе эксплуатации и ремонта. Но этого ведь нет?
Точно утверждать не буду, я сейчас никак не связан с авиацией. Хотелось бы мне ошибаться, но что то мне подсказывает, что нас в очередной раз элементарно "разводят"!

Островитянин:

А пусть Народ еще побольше поголосут за ЕдРо, ЛДПР, КПРФ и так далее.
Напоминаю - законы принимает Госдума. За Госдуму голосует Избиратель.
И если крайние выборы конечно были сильно смухлеваны, то до этого - все было ну не так смертельно.
Сами голосовали - такую Думу и получили.
Сам себе злобный Буратина.
Простите кто виноват, что Дума плохо принимает законы?
Тот кто выбрал туда Депутата.

Ещё товарищ Сталин сказал, что в выборах главное не то как голосуют, а то, как считают. А он знал, что говорил. Вы думаете, что сейчас что-то изменилось?

Девочка! Солько Вам лет, если Вы до сих пор исповедуете такую блажь?
--
Не знаю о чем вы, но я имела ввиду, что больше нужно думать о себе и своих близких, чем о том как бы наклепать побольше ту-160 "шоб нас все боялись"..

По этой причине огромное количество молодых ребят не могут получить даже среднее образование.
--
ну вот, вместо того чтоб рассуждать как Россию сделать "великой державой" надо думать как устроится так в жизни, что бы иметь возможность обеспечить своих детей образованим.Кредиты на образование - есть еще такая вещь в развитых странах.

У нас целые регионы депресивные и не могут занять своих людей.
--
регионы должны занимать людей? это вы как себе представляете? или люди все таки сами должны себя устраивать? Например в сфере услуг в регионах еще поле не пахано...работы море

девочка:

Не знаю о чем вы, но я имела ввиду, что больше нужно думать о себе и своих близких, чем о том как бы наклепать побольше ту-160 "шоб нас все боялись"..

По этой причине огромное количество молодых ребят не могут получить даже среднее образование.
--
ну вот, вместо того чтоб рассуждать как Россию сделать "великой державой" надо думать как устроится так в жизни, что бы иметь возможность обеспечить своих детей образованим.Кредиты на образование - есть еще такая вещь в развитых странах.

У нас целые регионы депресивные и не могут занять своих людей.
--
регионы должны занимать людей? это вы как себе представляете? или люди все таки сами должны себя устраивать? Например в сфере услуг в регионах еще поле не пахано...работы море

Чтобы пользоваться этими услугами, население должно быть платёжеспособным, так что получается замкнутый круг.
Ну а самолёты и вообще армия пока всё ещё нужны, а то ведь будет уже невозможно "думать о себе и своих близких", когда вдруг вам на голову будут падать бомбы, ракеты (пример Югославии, Ирака ну и многих ещё). А предлог наши "друзья" всегда найдут.

==
Вы думаете, что сейчас что-то изменилось?
==
Сейчас - уже нет. Россияне пропустили очередной шанс.
А вот в позапрошлые парламентские выборы - он еще был.
Большинство россиян выбрало то что выбрало.
Простите.

Сам себе Буратина. Никто ТОГДА не заставлял.
А это было много много лет назад.
Не надо ругать Чубайса и Явлинского. СПС и Яблоко не были и не будут любимы российским народом.
Законы - это вот все кумиры Народа - КПРФ, ЕдРо, ЛДПР.

А то все молодцы такие - голосуют за КПРФ, а потом начинают кричать, что им законы не нравятся "от Чубайса".
А он при чем?

2 Пилот

Да нет у нас армии как таковой. Нету.
Но почему-то никто не захватывает.
Рассказать почему?
:-0))))

Оккупировать Россию может только Китай. И все.
Больше - никто.
НАТО - не способно.
Уничтожить - да. А оккупировать - нет.

А Китай пока не готов и может и не будет готов.

Оккупировать Россию может только Китай. И все.
--
А ведь точно, амерам сравнительно мелкий Ирак тяжело контролировать, чего уж говорить об огромной площади России тогда

Новый Ту-160 нов или бывший самолет из Жуковском? Я говорю о борд 08 Виталия Копылова.

директору

про пятиэтажные домики - это вы совравмши, в Прилуках их не было, как нет и в Энгельсе (кстати, и термин "техническая позиция" для ДА не применяется). СНО ОП необходимо много - больше 10 машин, это Вы верно. Техсостав - немногим более чем, например, на Ту-95МС. Ремонтирует самолеты все таже Казань. Что касается житья-бытья самолетного парка, то Ваше "чуство" Вас не обманывает.

советджет

самолет с нуля

девочка:

Оккупировать Россию может только Китай. И все.
--
А ведь точно, амерам сравнительно мелкий Ирак тяжело контролировать, чего уж говорить об огромной площади России тогда

Ну да, уйдём в леса как при монголо-татарах и будем оттуда делать на оккупантов набеги, в кино так всё красиво смотрится! Может быть и про нас потом снимут худ. фильм и наградят, посмертно.
А армию конечно же нужно распустить, а на сэкономленные деньги лучше будем чаще посещать ночные клубы, казино. Зачем думать о чём-то плохом в будущем, когда есть прекрасное настоящее! Вперёд, девочки!

у да, уйдём в леса как при монголо-татарах и будем оттуда делать на оккупантов набеги, в кино так всё красиво смотрится! Может быть и про нас потом снимут худ. фильм и наградят, посмертно.А армию конечно же нужно распустить, а на сэкономленные деньги лучше будем чаще посещать ночные клубы, казино.
--
Полчища тяжелых бомбардировщиков смотрятся в кино эффектнее, несомненно...А на армии нужно не экономить деньги, а напротив, сделать ее контрактной, чтобы профессионал за свою работу получал приличные деньги.А армия в нынешнем виде с ее дедовщиной - это бред..за год воевать не научишся.


А вообще - Make Love, Not War

"Оккупировать Россию может только Китай. " - оккупировать (и вообще воевать) они не будут. Они просто придут и будут жить.

Аноним:

лично для вас и еще 10 процентов людей.

Вы, мил человек, лукавить изволите - это при большевиках зти блага были доступны 10-ти процентам тех, кто пользовался услугами спецраспределителей и жил в спецгородках
посмотрите, сколько авто на улицах ЛЮБОГО города, сколько народу летает во всякие Анталии-Хургады, у скольких дома телевизоры во всех комнатах, солько покупателей в торговых цетрах, Вы считаете, что это 10 процентов?

Пилот Ту-22:


А скажите честно: Ваши затраты умственные, моральные ну и вообще-соответствуют ли Вашей "достойной" зарплате. Ведь получая "достойную" зарплату, Вы заставляете работать на себя почти забесплатно очень большой контингент: всяких рабочих, армию, милицию ну и ещё очень многих. В том-то вся и проблема, что размер богатств наших нуворишей совершенно не соответствует их затратам. Нет, возможно у Вас-то всё в норме, и Вы трудитесь, как раб на галерах?

не могу сказать насчет соответствия, наверное это виднее работодателю, но работать приходится достаточно. Да и к нуворишам я не отношусь, скорее к среднему классу: я сисадмин в коммерческой организации, а на армию и милицию государство отбирает у меня часть зарплаты в виде налогов, а уж как ими распоряжается- вопрос не ко мне, так что бесплатно на меня никто не работает
и потом, я не идеализирую теперешнее состояние страны, я не согласен ни с внутренней, ни с внешней политикой нынешнего руководства, но я говорю о том, что советская система- это дорога в никуда, тупик, а строить нужно систему, которая существует в развитых странах и радоваться выпуску не смертоносной железяке ТУ-160, а чему-нибудь, подобному ТУ-144

Итак, если послушать Островитянина, Duo, SKR, Direktorа и Девочку, то выводы такие: Ту-160 не нужен! Он плохой, светится как Новогодняя Елка. Армия не нужна, потому что она дедовщинная. СССР был плохой, потомучто там все решала партия и он пугал всех своим вооружением. Армады бомбардировщиков - это плохо! НАТО и Штаты на нас не собираются нападать - они пушистые, СССР был наоборот плохой. Россия должна не повторять СССР, Ту-160 лучше не иметь.

Примерно такие же подходы озвучил Ходорковский на встрече с хозяевами Америки. После прихода к власти он обещал оставить в России только полицейские силы.

"Новое мышление" пропагандировал Михаил Сергеевич. Он начал претворять следующие из него меры. Продолжил их ЕБН. В итоге по всем компонентам ВС произошло сокращение, выходящее за рамки заключенных международных договоров. Часть мер продолжает реализовываться и сейчас.

После провозглашения "нового мышления" произошли две войны. НАТО и США бомбили Югославию, бомбежки были прекращены после полной капитуляции Беграда, иначе неизвестно что осталось бы от этой страны. Да, от Югославии и так осталось мало.

В Ираке погибло около миллиона человек, сколько еще погибнет - неизвестно.

В расчет не берем Афганистан и бомбежки Курдистана Турцией.

После Ходорковского и Горбачева в России остались люди, которые думают не как они. Более того, Генеральному Штабу не отменено задание - крепить оборону России. Правда, в подкрепление задания по оснащению ВС современными средствами необходимых финансов не выделено. Но задание действует.

Что делать генералам? Есть Ту-160, такой какой есть. Другого нет. При нормальном его использовании (все-таки платформа для запуска крылатых ракет) он может много чего наделать, что серьезных "друзей-соперников" остановит.

Итак, что делать генералам, что делать нам? Соглашаться с Горбачевым и Ходорковским, а также с Островитяниным, Duo, SKR, Direktorом и Девочкой, или с теми, кто предлагает иметь хотя бы Ту-160?

Итак, что делать генералам, что делать нам?

Надо учиться думать, считать, пргнозировать, оценивать и тп, а не надувать щеки!

что делать нам?
--
Просто работайте, растите детей, остальное за вас решат те за кого вы голосовали на выборах, теперь это их забота, ни вы ни я больше никак не можем повлиять на ситуацию.

а не надувать щеки!
--
Надувание щек - это как раз для избирателя, сколько было крику по телеку про ПРО в восточной европе..."Как можно?? Недопустим!!!" А амеры себе тихо молча делают свое дело - развертывают это самое ПРО

Аноним:

06/05/2008 [11:20:20

В расчет не берем ... бомбежки Курдистана Турцией.

Вы ещё забыли гражданскую войну на Северном Кавказе ))
кстати, я не против ТУ-160: страна должна быть защищена, но так как эти "игрушки" дорогие, то их производство и эксплуатация должны быть лишь в необходимых пределах, а экономика не должна основываться только на ВПК, как было в СССР
p.s.сообщение
Аноним:
06/05/2008 [10:58:12]
моё

страна должна быть защищена, но так как эти "игрушки" дорогие,

Это очень дорогие игрушки. Но я тоже не против, пусть будут если денег девать некуда. Непонятно только почему когда закрывают программ ПАК ФА из за нехватки средств (пока крайней мере уже вовсю об этом говорят) вещи действительно необходимой, продолжают выпускать боевые самолеты прошлого века с сомнительными боевыми свойствами.

девочка:

Полчища тяжелых бомбардировщиков смотрятся в кино эффектнее, несомненно...А на армии нужно не экономить деньги, а напротив, сделать ее контрактной, чтобы профессионал за свою работу получал приличные деньги.А армия в нынешнем виде с ее дедовщиной - это бред..за год воевать не научишся.

У нас армия давно уже практически контрактная-Вы считаете, что офицеры, прапорщики-это бессловесное приложение к армии? Это и есть настоящие котрактники. А солдаты-ну что, они некоторые только в армии начинают нормально питаться. А другие может наконец отвыкнут от наркотиков, водки, пива. А чтобы не было дедовщины-нужно что-то менять в самом обществе; не может человек в армии вдруг измениться и стать уголовником, садистом-он просто пришёл в армию уже таковым.
Так что никаких "Make Love, Not War".Даёшь Ту-160!

Аноним от 06/05/2008 [11:20:20] совершенно не умеет читать внимательно. Или не умеет думать.
Уж простите.

Речь идет о том, что армия нужна. Но какая и для каких целей?
Речь идет о прекращении ВРЕДИТЕЛЬСТВА. О прекращении разбазаривания средств и ресурсов.
Если ЭТО непонятно - отдыхайте.

Только идиот может вынести из моих слов (да и слов остальных кого Вы перечислили) мысль о том, что России не нужна армия.
Это ДЕШЕВЫЙ пропагандистский прием который Вы используете.

Нужна модернизированная контрактная, профессиональная армия вооруженная современным оружием которое позволит ей выполнить задачу защиты Родины.

Вот генералам и надо думать и считать - какие задачи стоят и какое оружие нужно.
А не хвататься за свои погоны и думать как бы расплодить кучу полков и удобрить почву для еще большего количества генералов.

девочка:

Надувание щек - это как раз для избирателя, сколько было крику по телеку про ПРО в восточной европе..."Как можно?? Недопустим!!!" А амеры себе тихо молча делают свое дело - развертывают это самое ПРО

Им ещё и Островитянин помогает-обеспечивает морально-психологическое прикрытие.

2 Пилот

Да , несомненно. Когда я говорю, что: "Нужна модернизированная контрактная, профессиональная армия вооруженная современным оружием которое позволит ей выполнить задачу защиты Родины." - я обеспечиваю морально-психологическое прикрытие США.

Писец! Полный Кафка....

Знаете, Пилот, это уже даже не смешно.

Аноним:

не могу сказать насчет соответствия, наверное это виднее работодателю, но работать приходится достаточно. Да и к нуворишам я не отношусь, скорее к среднему классу: я сисадмин в коммерческой организации, а на армию и милицию государство отбирает у меня часть зарплаты в виде налогов, а уж как ими распоряжается- вопрос не ко мне, так что бесплатно на меня никто не работает
и потом, я не идеализирую теперешнее состояние страны, я не согласен ни с внутренней, ни с внешней политикой нынешнего руководства, но я говорю о том, что советская система- это дорога в никуда, тупик, а строить нужно систему, которая существует в развитых странах и радоваться выпуску не смертоносной железяке ТУ-160, а чему-нибудь, подобному ТУ-144

06/05/2008 [10:58:12]

Не хотел Вас обидеть своими вопросами, но так уж получилось. Да ещё как-то коряво получилось-как у Черномырдина. Ради бога, получайте как можно больше. Просто у нас всё перевёрнуто с ног на голову: доходы олигархов и их количество увеличивается, а положение в стране только ухудшается.

Им ещё и Островитянин помогает-обеспечивает морально-психологическое прикрытие.


Поддерживают этот сомнительный проект США как раз совершенно другие. У администрации Буша нет так много аргументов в защиту этого проекта. Возобновление производства Ту-160, да и вообще настрой общества усиленно формируемый государственными и около государственными СМИ только добавляет этих аргументов. Как ни крути, цели для Ту-160 находятся за океаном. Этого основное назначение этого самолета. Вот все эти разговоры о возрождении мощи державы нужнее всего именно американцам.

Пилот Ту-22:

девочка:

Надувание щек - это как раз для избирателя, сколько было крику по телеку про ПРО в восточной европе..."Как можно?? Недопустим!!!" А амеры себе тихо молча делают свое дело - развертывают это самое ПРО

Им ещё и Островитянин помогает-обеспечивает морально-психологическое прикрытие

А Вы полагаете, что если он тоже будет орать "Как можно?? Недопустим!!!", амеры перестанут строить ПРО?
а вообще, если-бы у нас в стране была-бы нормальная политика, то нас-бы не боялись, а уважали, и ПРО никто-бы не строил

Островитянин:

Писец! Полный Кафка....

Знаете, Пилот, это уже даже не смешно.

Кафка или нет, но я только привёл смысл всего Вами сказанного в отношении размещения ПРО в Польше. Ну пускай нас рассудят незаинтересованные люди-кто что говорил. Да, и не нужно вырывать из контекста отдельные фразы. Так можно из отдельных слов собрать любое предложение. Ну а то, что Вы говорили-этого мнения придерживаются и у нас некоторые политологи, так что чего тут стесняться?

Я нисколько не удивлюсь если запуск подобных проект, а также шумиха вокруг них, лобируются американской администрацией, а также американскими компаниями ВПК. Враг сейчас необходим обеим сторонам. С террористами, Бен Ладенами, талибами, как то вяло очень.

такая мысль головы: нашим друзьям и партнерам ведь всегда известно местонахождение каждого Ту-160 - стоит ли он на земле или летит куда-нибудь.

С подводными лодками имхо дело обстоит сложнее... Иначе говоря, радость от одного "нового" Ту-160 несколько омрачает факт утилизации всех подлодок Акула (Тайфун) при правлении ввп.

2 Пипецкерс

==
несколько омрачает факт утилизации всех подлодок Акула (Тайфун) при правлении ввп.
==
Пусть Вашу радость ничто не омрачает.
941 проект (Тайфун) был лодкой достаточно неудачной.
Она переразмеренная, с очень неоднозначными техническими решениями и не шибко хорошим качеством изготовления. Поинтересуйтесь откуда идет прозвище "водовозка"?
Пытались сделать конфетку. Получилось ... не совсем.
Собственно и она и Ту-160 - детища одного периода и одних концепций.

"Самое большое" - не всегда означает "самое лучшее".

России сейчас нужны лодки проекта "Борей" и БРПЛ "Булава".
И вот они как раз и составляют тот самый "ядерный щит Родины". Они и "Тополя".


А Ту-160 это "залепить ракету в окно террориста на территории ХХХ-стана".
Какие у него еще могут быть задачи в современности?

Пилот Ту-22, Вы уж определитесь, что Вам более подходит – 100 штук Ту-160 или достойная зарплата.
А то Винни-Пуховское "мне и меда и молока" в жизни не бывает

ФаУст:

Пилот Ту-22, Вы уж определитесь, что Вам более подходит – 100 штук Ту-160 или достойная зарплата.
А то Винни-Пуховское "мне и меда и молока" в жизни не бывает

В принципе неплохо бы и то и другое. Но почему-то и мне толком не платят и на Ту-160 денег нет. Где же деньги-то, Зин? Почему Абрамович и вся эта братия богатеет, а меня укоряют тем, что я, видите ли, хочу и "меда и молока"? Мы живём в одном государстве и все тяготы и лишения должны быть поровну, а как же иначе? Ихним Рокфеллерам и Морганам даже и не снились такие способы обогащения. Те в своё время начинали с мелких афёр и махинаций (которые в общем-то шли и на пользу всей Америке) и в конце концов сколотили себе состояния. Кстати, благодаря им Америка и стала богатой и сильной. А наши "Рокфеллеры и Морганы" просто забрали всё себе в одночасье и на тебе-теперь все стали свободны и каждый должен думать сам за себя. Ну а верхушка постояннно повторяет: "никакого пересмотра приватизации не будет, собственность священна и неприкасаема." А вы ребята зря на это надеетесь. Романовы 300 лет жили и тоже считали, что так будет всегда-кончилось-то всё очень печально для них.

Мы живём в одном государстве и все тяготы и лишения должны быть поровну, а как же иначе?

а вот и ключевая фраза, потому и бегут отсюда доморощенные морганы и рокфеллеры, что жива ещё в народе мысль отнять и разделить, а власти её ещё и подогревают )))
кстати, благосостоение Америки делалось не только на аферах, были и есть такие люди как Форд, Долби, Билл Гейтс, которые работали на благо народа, ну и себя, конечно (как-же без этого)

а вот и ключевая фраза, потому и бегут отсюда доморощенные морганы и рокфеллеры,

Не только. Люди самого разного достатка начинают чемоданы паковать. Родина, патриотизм и т.п. это конечно хорошо. Но цены уже сравнялись с Европейскими. Америка вообще выглядит какой то недоразвитой (по уровню цен). Т.е. прибыли получают вполне европейские, платят вполне европейские налоги, а вот выйдя на улицу видим неистребиммую "Нашу Рашу". Не становятся лучше дороги, качественнее здравоохранение, безопаснее жизнь и т.д. Государство, этого самого, кому платим налоги, не видно вообще. Его представители резко появляются, как чертик из табакерки, в лице все возможных ГАИшников, пожарных, техн, лес, гос, сан, вет и пр. надзоров как только появляется возможность с Вас что-то "стрясти". Но все эти товарищи решают, в основном, свои личные проблеммы, лишь прикрываясь мундиром. А до государства мы, наверное, так и не докричимся. А зкачем иметь кучу проблемм за те же деньги?

Пилот Ту-22:

В принципе неплохо бы и то и другое. Но почему-то и мне толком не платят и на Ту-160 денег нет. Где же деньги-то, Зин? Почему Абрамович и вся эта братия богатеет, а меня укоряют тем, что я, видите ли, хочу и "меда и молока"? Мы живём в одном государстве и все тяготы и лишения должны быть поровну, а как же иначе? Ихним Рокфеллерам и Морганам даже и не снились такие способы обогащения. Те в своё время начинали с мелких афёр и махинаций (которые в общем-то шли и на пользу всей Америке) и в конце концов сколотили себе состояния. Кстати, благодаря им Америка и стала богатой и сильной. А наши "Рокфеллеры и Морганы" просто забрали всё себе в одночасье и на тебе-теперь все стали свободны и каждый должен думать сам за себя. Ну а верхушка постояннно повторяет: "никакого пересмотра приватизации не будет, собственность священна и неприкасаема." А вы ребята зря на это надеетесь. Романовы 300 лет жили и тоже считали, что так будет всегда-кончилось-то всё очень печально для них
====
Помните предисловие к книге "Капиталистические акулы" (Ильф и Петров. "Золотой теленок") - "Все современные крупные состояния нажиты нечестным путем"?
"Ихние Рокфеллеры и Морганы" были далеко не ангелами, просто им повезло больше чем тем, кто "тоже начинал с мелких афёр и махинаций", но были не так успешны. И наша трагедия в том, что у нас большинству начинать "с мелких афёр и махинаций" было западло, а потом уже поздно.

Насчет иронии по поводу: "никакого пересмотра приватизации не будет, собственность священна и неприкасаема."
Приватизированную квартиру и дачный участок тоже отдавать как общенародную собственность? Ведь несправедливо, что кто-то "прихватизировал" квартиру в центре Москвы, а кто-то всю жизнь прожил в деревенском доме.
Меня интересует Ваш механизм отмены итогов приватизации. Все в колхоз или с какой-то суммы.
Кстати, 300 лет правления Романовых кончилось печально не только для них самих, но и для большинства их подданных. И нечего удивляться, что "Россия не Америка".

А вы ребята зря на это надеетесь.

Вот вот. "Золотые" слова. А ребята и не надеются. Они просто деньги свои из России выводят. Вот когда надежда появится, что у тебя не отберут завод, аэропорт, квартиру, дачу, просто так, потому что приглянулась кому то, тогда и жизнь в России начнет налаживаться.

Director:
Вот когда надежда появится,

Надежды маловато будет, нужна уверенность.

2 Аноним

==
Надежды маловато будет, нужна уверенность.
==

Знаете в конце 90-х даже надежды было достаточно, чтобы деньги в Россию понеслись потоком и масса людей стала работать и зарабатывать именно В РОССИИ.
А сейчас идет офигенный отток. Причем ладно бы денег - это можно пережить.
ЛЮДИ уходят.
А как говорил товарищ Сталин "Кадры решают все!".
Так вот , докладываю - с кадрами сейчас в России все хуже и хуже.

Островитянин:
А сейчас идет офигенный отток. Причем ладно бы денег - это можно пережить.

В 1-м квартале был рекордный отток, в апреле - сушественный приток. Все меняется как ветер в мае. http://top.rbc.ru/economics/28 ...

ФаУст:

Помните предисловие к книге "Капиталистические акулы" (Ильф и Петров. "Золотой теленок") - "Все современные крупные состояния нажиты нечестным путем"?
"Ихние Рокфеллеры и Морганы" были далеко не ангелами, просто им повезло больше чем тем, кто "тоже начинал с мелких афёр и махинаций", но были не так успешны. И наша трагедия в том, что у нас большинству начинать "с мелких афёр и махинаций" было западло, а потом уже поздно.

Насчет иронии по поводу: "никакого пересмотра приватизации не будет, собственность священна и неприкасаема."
Приватизированную квартиру и дачный участок тоже отдавать как общенародную собственность? Ведь несправедливо, что кто-то "прихватизировал" квартиру в центре Москвы, а кто-то всю жизнь прожил в деревенском доме.
Меня интересует Ваш механизм отмены итогов приватизации. Все в колхоз или с какой-то суммы.
Кстати, 300 лет правления Романовых кончилось печально не только для них самих, но и для большинства их подданных. И нечего удивляться, что "Россия не Америка".

Пожалуй не нужно путать палец с некоторыми интимными частями тела и подменять понятия. Сравнивать квартиру и дачу с нефтяными месторождениями или с заводом - согласитесь, не очень корректно. Знаете, это у уголовников есть такой способ отъёма собственности граждан -они просто берут себе то, что им понравиться. И никто пикнуть не смеет. Вот так и у нас получилось-забрали и не смей пикнуть. Нет, ну конечно, всё это облекли в законную форму, выдали ваучер-вроде: выбирай себе тоже что хочешь. Чёрт побери, только сейчас вспомнил, что я тоже являюсь совладельцем завода ЗИЛ. Правда, как сдал туда свой ваучер, так до сих пор мне насчитывают дивиденды.
Совершенно не против частной собственности, но совершенно против гипертрофированных её форм.
Есть, правда, маленькая радость для души: в библии сказано, что богатым на том свете будет очень плохо(и ведь не боятся паразиты). Но хотелось, чтобы им головы поотрывали прямо здесь и сейчас.

2 Аноним.

Аноним, уважаемый, не о тех деньгах речь совсем.
Деньги и капиталы они все очень разные.
Деньги которые получает Газпром - это совсем не те деньги,
которые маленький человек, рискуя, вкладывает в экономику РФ как инвестицию в свой маленький бизнес.
Так вот этих маленьких - очень много.
Их должно быть еще больше. А они сейчас - уходят.

Можно сказать "Да и без вас обойдемся!" - так вот: не обойдемся.

Всё это - БРЕД!
Не иметь сильной Армии и современного вооружения - удел "занюханных" государств, кто этого не понимает(или не хочет это понять)-тот "ЛОХ"дремучий.
Все остальные умозаключения - маразм недоучек!

аноним-2:

Всё это - БРЕД!
Не иметь сильной Армии и современного вооружения - удел "занюханных" государств, кто этого не понимает(или не хочет это понять)-тот "ЛОХ"дремучий.
Все остальные умозаключения - маразм недоучек!

Нет, ну есть ещё варианты: "отдаться" Америке или Китаю, прямо так и сказать: мы, мол, воевать ни с кем не хотим, армии у нас нет, сами не можем разобраться у себя дома, поэтому приходите и защищайте нас(ну или что-то в этом роде). Кстати, примерно так и делают большинство государств в Европе и ничего-живут. Начнётся война-ну порешат их в первую очередь, но зато сейчас-то живут хорошо.
У нас и опыт определённый в этом вопросе имеется. Варяги вначале конечно славян за людей не считали, а затем-ничего, пообтёрлись и стали как родные. Цари-то у нас Рюрики были из варягов как раз, да и у Романовых в крови что-то варяжское было по-моему.
Даёшь Ту-160!

аноним-2:

Несколько категорично, но по сути верно! Не может государством быть сильным имея слабую армию. Но гораздо вернее - у немощного государства не может быть сильной армии. "По Сеньке шапка". Как сильное государство РФ пока состоялась, ни во внешней ни во внутренней политике. И причина отнюдь не в отсутствии современной армии. Пока все больше и больше на Венесуэлу стараемся походить. Всех пугаем, но никто нас не боится. Заборы конечно укрепляют, на всякий случай. Самоедством занимаемся.

Простите за длинный текст, но из пейстни слов не выйкинешь. Мне кажется, что обсуждение количества и калибра пулеметов типа "Шпандау" установленных на ТУ-160 и насколько это страшно смотрится это все частности. Все проще, ближе и суровей. Текст не мой, автор подписан.


Происходящее описывается просто: РФ в экономическом смысле – страна зависимая, практически колониальная. Невзирая на всю централизацию политической власти, концентрацию нефтегазовых доходов в руках государства и сотни миллиардов долларов, проливающихся на Росфедерацию от экспорта сырья и энергоносителей, перед нами – очевидно несамостоятельное образование. В РФ не созданы дееспособные структуры, способные воспринять все эти потоки нефтегазодолларов, превращая их в инвестиции на приоритетных направлениях, в долгосрочные кредиты для создания передовых производств.
Где деньги, Зин?
В банковском смысле РФ – колония развитых стран. Обратимся к примеру с реальным сектором.
Чтобы профинансировать грандиозные (а других в борьбе с разрухой просто не получается) программы развития страны, нужны мощнейшие специализированные банки. Аналогичные тем, что имелись в СССР. Один банк-гигант должен заниматься аграрными делами, другой – машиностроением, третий – строительством, и т.д. Причем такие супербанки должны выдавать кредиты больших объемов под низкие проценты – и лет на десять. Необходима трехуровневая банковская система: Центробанк – специализированные банки-гиганты – банки мелкие, коммерческие, сберегательные и инвестиционные.
Подобной системы в РФ нет. В ней имеются Центробанк и тысячи мелких, маломощных «банчков». Причем самые крупные банки Росфедерации не входят в двадцатку мировых банков. Они – карлики. Выдать большие ссуды, необходимые для осуществления аграрной программы, они не в силах. Нет ресурсов.
Государство не создает источника ликвидности для банков. Российские банки ходят за «длинными деньгами» на Запад. Там они берут большие кредиты под 4 процента годовых, а потом перепродают их клиентам в РФ вдвое-втрое дороже. За счет этого предприятия могут брать кредиты, за счет этого развивались ипотека и потребительский кредит. Если на Западе брать «длинные деньги» больше не удастся, то для хилой экономики РФ это – катастрофа.
В то же время, на Запад за «длинными» и долгими кредитами пошли и крупные компании РФ (здесь-то брать не у кого). Пошли и «Газпром», и «Роснефть». В самые сжатые сроки российские компании нахватали на Западе долгов вдвое больше, чем РФ за годы правления Ельцина: свыше 300 миллиардов долларов. Чтобы отдавать такие тяжелые долги, российскому большому бизнесу приходится все время перекредитовываться. То есть, перезанимать деньги, брать новые кредиты для того, чтобы отдать старые. И если источники кредитов на Западе иссякнут, крупные компании РФ окажутся банкротами.
Беловежская колония
Страна в очередной раз может пасть жертвой «либерального фундаментализма», коим наши верхи маются с декабря 1991 года. Ну, скажите на милость, почему взять десятки миллиардов долларов кредитов в европейских банках на постройку новых трубопроводов «Газпрома» (да еще и под большой процент!) – это рыночно, а занять те же суммы для того же самого у собственного государства – нерыночно? Почему лучше отдавать сотни миллиардов «у.е.» с процентами на Запад, чем возвращать их Российской Федерации? Почему рыночным считается попадание страны в опасную зависимость от внешних сил?
Но таково положение РФ: она несуверенна в финансовом плане. Сотни миллиардов долларов, полученных «беловежской Россией» от экспорта нефти и газа, попадают не в сильную банковскую систему России (ибо ее попросту нет), а в так называемые Стабфонд и золотовалютные резервы РФ. То есть – в финансовую систему Запада (ибо Россия свои резервы хранит либо на счетах в инобанках, либо в ценных бумагах США и Европы). А Запад из наших же денег выдает отечественным банкам и компаниям «длинные кредиты».
Вернее, выдавал. Сейчас из-за кризиса на ипотечном рынке США и падения доллара западные финансисты перестали кредитовать банки РФ. Им самим ликвидности не хватает.
Не разрушать, а строить
Чем это грозит РФ? Социально-экономическим крахом. Банковский кризис из-за прекращения притока «длинных денег» с Запада может породить нечто, что похоже на финансовую катастрофу 1998 года. Только на новый лад. Положение государства незавидно: на глазах рушится стабильность, что выстраивали в 2000-2008 годах. Плюс дорожает продовольствие.
Что делать? Понятно, что нужно экстренно наращивать производство хотя бы того же продовольствия, чтобы уменьшить зависимость от импорта. Но как? Дело не только в том, что необходимо составить грандиозные планы и воплотить их – а в элите РФ уже нет людей с опытом работы по пятилетним программам. В конце концов, у коммунистов в 1928 году тоже не имелось подобного опыта, но они смогли справиться. Вопрос в другом: под такую работу нет кредитно-финансовой системы! Что тогда толку, что сегодня у Москвы есть полтриллиона долларов во всяких резервах. «Заливать»-то их некуда. Это как если вы стоите на обочине с огромной канистрой бензина в руках, но у вас нет автомашины, чтобы ее заправить. Просто раздавать деньги, не имея системы для их грамотного и хозяйского распределения, системы для отбора бизнес-проектов и контроля за их исполнением? Не выход. Деньги просто будут разворованы, вызвав гиперинфляцию.
Значит, нужно экстренно создавать систему мощных супербанков-индустриализаторов, насыщенных «длинными деньгами». Укомплектованных специалистами экстра-класса. Но как? Сама собой (рыночным путем) такая система не сложится. Сама по себе сложилась как раз нынешняя, полуколониальная банковская система. Значит, выход есть только один: создавать такие супербанки искусственно, проектно. Усилиями государства. Закачивать в банки сверхдоходы от нефти и газа. А вокруг таких банков-гигантов – выстраивать сильные производственные корпорации. Реально обеспечивая перелив средств из добычи сырья в сложные производства, в научно-технический прогресс и аграрную сферу.
Массовая стерилизация
Так строили свою экономику японцы после Второй мировой, так (подражая им) действовали и южные корейцы. Именно это и нужно было делать после 1998 года.
После дефолта отечественное производство ожило и стало расти. Оно стало конкурентоспособным. Одновременно пошли в гору цены на нефть, обеспечивая РФ приток нужной ликвидности. Вот тут-то и надо было создавать новую банковскую систему, закачивая в нее нефтегазодоллары. Создавать неоплановую экономику больших корпораций.
Но власть бездействовала. Вернее, действовала – но как будто планомерно готовила тот кризис, что грозит нам ныне. Итак, те сотни миллиардов долларов, что притекали в РФ за счет повышения мировых цен на энергоносители, были объявлены «плохими». Их надо, мол, «стерилизовать»: откачать в золотовалютные резервы и стабфонд. И сложить их де-факто на Западе. Огромные суммы, которые могли бы пойти на создание системы супербанков развития, оказались выведенными из экономики РФ. Да еще так, что теперь обесцениваются стремительными темпами из-за падения курса доллара и фактической доходности облигаций казначейства США (которые теперь имеют отрицательную доходность). Предложение Торгово-промышленной палаты РФ (вкачать эти деньги в несколько крупных российских банков) было в 2003 году отвергнуто.
Нужно было параллельно с выстраиванием новой банковской системы разрабатывать планы стратегического развития. Но они в РФ появились с чудовищным запозданием: лишь в 2006-2007 годах, да и то в неполноценном виде. За это время колоссальные суммы оказались потраченными совершенно бездарно: например, годовой бюджет Белоруссии истратили на выкуп «Сибнефти».
Вместо того чтобы превратить нефтегазовые сверхприбыли в источник развития РФ, власть их «стерилизовала». А фактически – кастрировала будущее страны. И вот итог: к 2007 году эффект дефолта 1998 года оказался полностью утрачен – производство в самой РФ стало нерентабельным. Как и накануне 1998-го, стал ударными темпами расти импорт. А оставшееся в Росфедерации производство стремительно потекло в Китай: там выпускать товары гораздо выгоднее.
Что в итоге? Росфедерация оказалась на грани новой финансово-экономической катастрофы. Угроза кратного роста цен на еду – налицо. Грандиозные планы реконструкции ЖКХ, развития авиапрома, судостроения, нанотеха, ВПК, портов и железных дорог теперь могут рассыпаться, словно карточный домик. Равно как и нефтегазовые планы. Национальный проект «Доступное жилье» терпит крушение на наших глазах. Попытки Москвы играть роль великой державы, манипулируя «газовым краном», могут нарваться на ответный удар в виде перекрытия продовольственных поставок и «длинных кредитов».
Теперь власть за закрытыми дверьми лихорадочно ищет выхода из создавшегося положения. Найдет ли? Одно можно сказать: 2008-й имеет все шансы стать годом чрезвычайной ситуации.
Кризис кадров
Самое же плохое заключается в том, что у Кремля нет запаса компетентных кадров для исправления положения в экономике.
Кто определял и определяет экономическую политику РФ в период «после Ельцина»? Во-первых, «птенцы чубайсова гнезда». Это, скажем, многолетний министр финансов и нынешний вице-премьер Кудрин. Ярый «стерилизатор». Субъект, который не знает других положений экономической науки, кроме ультралиберальных, делающий вид, будто в мире нет успешного опыта проведения нелиберальной экономической политики. Человек, повинный в нынешнем тупике, по-прежнему определяет финансовую политику РФ.
Такого же поля ягода – глава ЦБ РФ Игнатьев. Они с Кудриным работают в тесной связке. Поэтому в стране нет полноценной банковской системы, а ее финансовые резервы служат развитию экономик США и ЕС, а не самой Росфедерации.
Семь лет Минэкономразвития управлял Герман Греф. Он оказался бессильным сформировать статегические взаимоувязанные планы развития страны, не увидел летом 2007 года грозящую перспективу банковского кризиса пополам с подорожанием продовольствия.
Неизвестно по каким признакам стал главой Экспертного управления АП РФ юноша Дворкович. Человека, учившегося экономике на Западе по все тем же либеральным схемам, ни разу в жизни не руководившего ничем серьезным, назначили «главным экономическим мозгом» сначала Минэкономразвития, а потом – и президентской администрации. После 2000 года вообще наблюдается тенденция: молодые люди с безграничной верой в обанкротившееся либеральные теории выскакивают как чертики из табакерки – и назначаются властью на ответственейшие посты. Непонятно, за какие заслуги.
И вот вся эта компания теперь думает, как спасти РФ от накатывающего кризиса. Что они наизобретают?
Управленческий дефолт в РФ-государстве, о котором с 2002 года предупреждали многие эксперты (от либерального Сергея Чернышова до социалиста Михаила Хазина), свершился. Оказалась права рать компетентных экономистов (к коим не думает обращаться власть), когда говорила, что политика, проводившаяся с 2000 года, чревата катастрофой. И вот приходит час расплаты.
Какое-то время можно продержаться. Кризис задолженности крупных компаний, например, преодолеть за счет того, что на погашение их долгов спустят накопленные в резервах ЦБ РФ и в Стабфонде сотни миллиардов. Но вот дальше… Дальше подступают проблемы посерьезнее. Волна за волной.
Нехватка природного газа и его вздорожание до европейских расценок – с последующим крахом территорий и целых отраслей. Нехватка газа для электроэнергетики – и отпуск электротарифов на свободу с последующим их взвинчиванием. Кризис физического износа электроэнергетики, жилья и ЖКХ, транспорта. Кризис нехватки квалифицированных кадров. И так далее.
Как избежать новой катастрофы? По-хорошему, нужна новая национальная дискуссия. Но готова ли к ней власть?
В. Кучеренко

2 Пилот

===
Кстати, примерно так и делают большинство государств в Европе и ничего-живут. Начнётся война-ну порешат их в первую очередь, но зато сейчас-то живут хорошо.
==

Какая война? С кем? Да и армия в Европе - отнюдь не детская.
России бы такую армию как в ЕС.

А Вы "Ту-160, Ту-160".
Какие нафиг Ту-160 - у нас вертолетов нет.

России нужна НОРМАЛЬНАЯ армия, а не та огромная милитаризованная толпа какая есть сейчас.

В общем на ветке спор идет между теми кто хочет жить в реальном мире и хочет , чтобы РФ имела полностью боеспособную армию и теми кто цепляется за некие "остатки былой роскоши".
Как Сталин цеплялся за сверхтяжелые артиллерийские крейсера.
Как только умер - их тут же прекратили строить.

Аноним:

В. Кучеренко

Спасибо за столь развёрнутое объяснение. В принципе люди даже ничего не сведущие в основах экономики могли понять, что что-то не так в нашем чудо-государстве. Все перечисленные Вами "герои" ведь не сами принимают ответственные решения-у нас есть т.н. президент, который ответственен за всё. Он правда сказал, что "трудился как раб на галерах" все эти годы. Правда была информация, что он заработал на этой галере 40 млрд. долларов. Да и остальные не сидели сложа руки.

По-моему этот В. Кучеренко убежден в том, что производство происходит в банке.
Кхм... Чем-то напоминает убеждение маркизы де Помпадур, о том, что булки растут на деревьях...

Очень наукообразная статья. Но абсолютно не по делу.
Причем ну никак.
Смешивать "гайдаро-чубайсов" и "птенцов гнезда петрова" - это как Яблоко с КПРФ.

А про банки - умилило.
Чес слово умилило. И вот читает например Пилот Ту 22 такую статью и кивает соглачсно.
Ведь как созвучно мыслям его.
А не понимает Пилот Ту 22 , что дурят его внаглую.
Ибо такие супер-пупер банки в России - существуют.
Например Сбербанк. Который прекрасно дает огромные кредиты именно индустрии.
То есть врут Вам, Пилот. А Вы ведетесь на дешевую агитку.

А есть еще и Банк Развития. Читайте.
========
Похоже, «Российские железные дороги» (РЖД) нашли выход из ситуации с проблемой финансирования своей инвестпрограммы на 1, 3 трлн руб.: компании помогут деньгами госструктуры. Первым в списке стал Банк развития (Внешэкономбанк, ВЭБ), который в этом году пообещал предоставить РЖД финансирование на 62 млрд руб. для реализации инфраструктурных проектов.

Объем заимствований ОАО «Российские железные дороги» в 2008—2010 годах составит 325 млрд руб., в том числе в этом году — 128, 9 млрд руб., в 2009-м — 121, 1 млрд руб., в 2010-м — 75, 4 млрд руб.

http://www.rbcdaily.ru/2008/04 ...

И на сельское хозяйство кредиты есть - читайте:

====
06.12.2004

Сбербанк России начинает выдавать кредиты под залог будущего урожая. Кредиты предоставляются сельскохозяйственным товаропроизводителям на проведение сезонных работ.

Отличительной особенностью этой формы кредитования является то, что в качестве залога выступает будущий урожай сельхозкультур. Сумма залога не должна превышать 50% обязательств Заемщика по кредиту с учетом начисленных процентов. Срок кредитования не превышает 12 месяцев и зависит от продолжительности периода, необходимого для вызревания сельхозкультур, сбора урожая и его реализации. Обязательным условием предоставления кредита является страхование будущего урожая на случай полной гибели или повреждения урожая. Для оказания консультационных услуг в области выращивания сельхозкультур между Заемщиком и Управлением сельского хозяйства заключается договор об оказании услуг.
==========
http://www.vvb.sbrf.ru/about/i ...

А вот ЭТО показывает, что Автор либо не в теме, либо сознательно вводит в заблуждение:

====
на Запад. Там они берут большие кредиты под 4 процента годовых, а потом перепродают их клиентам в РФ вдвое-втрое дороже.
=====
Автор умалчивает, что если Клиент возмет у РОССИЙСКОГО Банка кредит по ставке НИЖЕ чем ставка рефинансирования Центробанка РФ, то клиент СРАЗУ заплатит налог на прибыль между ставкой ЦБ и ставкой по которой он получит кредит.
И это НИКОМУ не интересно.
А ставка ЦБ на начало 2008 была чуть больше 10 процентов.
Да и сам банк кредитор должен же с чего-то жить?
Росия страна рискованного кредитования, так что ставка кредита "ЦБ плюс "от четырех до десяти" - это в общем чистые реалии нашей жизни.
Так что - звыняйте, автор сильно не то пишет.

Теперь что касается зарубежных денег.
Камрады, экономика России очень маленькая. У наших банков просто нет еще ТАКИХ денег.
Что ж делать-то?
Приходится ходить на поклон. Но так все делают.
Весь мир.

Красвоенлёту Светлане: Позвольте уж вернуться к началу. В списке вашем отсутстует "Борис Веремей" №401 И не первый год этот лебедь летает с именем, с 2005 г.