2Аноним Анонимович: ..Гарнаев, хоть его и не любят, не даст спиздеть, каждый самолёт, даже однотипный, в штопорных вращениях имеет свои особенности..

А.Гарнаев для меня не авторитет. Я сам сваливался на Ил-76 и мне нех ему верить, если на штопор порядочного лайнера его ни когда не возили.

HobbyPilot:

Да не горячись ты. Человек в сердцах, намерно имел в виду, Систему, систему в целом, где ПРИБЫЛ начинает главенствовать над разумом...

РЕВЕРC:

Ты наверно Хороший Мужик, токма непойму, чё такой агрессивный... Сваливал Ил-76 говориш.. ОК... Вопрос тебе.. 2 (ДВа) Ил-76 вращения одинаковые и (вывод ) имеют?

Установка - прибыль на первом месте, любой ценой. Её дают в данном случае владельцы компании, исполняют её руководители. Деньги делают этих людей неприкосновенными с точки зрения закона. Как прикажете бороться?
=====

Во всем мире такая установка, и уже не одну сотню лет, и как с этим бороться всем давно известно. Рублем и бороться. Пострадал пассажир -- извольте заплатить господа владельцы-руководители. Погиб пассажир -- платите стократ. Как во всем мире и делается. Тоже мне бином Ньютона.

Во всем мире так и делается бывают цифры правда разные и не всех устраивают, некоторые судятся даже...не знаю наверное я что то не понимаю но мне кажется верх ценизма судиться, пытаясь продать подороже ..."мертвую душу"... в общем практика такая то есть вы вкурсе ..где и как - плюс - минус... дело в том только что сделаного не воротишь и имхо для нормальной авиакомпании это копейки...так что на тему -бороться МНЕ ЛИЧНО кажется не совсем в тему.

Аноним Анонимович:

РЕВЕРC:

Ты наверно Хороший Мужик, токма непойму, чё такой агрессивный... Сваливал Ил-76 говориш.. ОК... Вопрос тебе.. 2 (ДВа) Ил-76 вращения одинаковые и (вывод ) имеют?

05/01/2008 [00:46:14]


без разницы, вывод одинаковый. Особых трудов нет.

Лукавиш РЕВЕРС.... или никогда до вращения не доводил!

05/01/2008љ[00:46:14]
Аноним
Рублем и бороться. Пострадал пассажир -- извольте заплатить господа владельцы-руководители. Погиб пассажир -- платите стократ


На мой взгляд, система выплат (да ещё порой через многочисленные суды) - это просто "индульгенции" для авиакомпаний, причём, на сколько я понимаю, по большому счёту из страховых. На изменение СИСТЕМЫ безопасности ни коим образом повлиять не могут, увы...

Аноним Анонимович:

Лукавиш РЕВЕРС.... или никогда до вращения не доводил!


Ага. Самолёты нужно порядочные строить, а не ура кричать. Какие вращения? Ил-76 валится на крыло в самом крайнем случаи, а так воще ни куда не валится и колом падает вниз опуская нос, если ему мешать не будешь. А далее разгоняется и уходит с углов сваливания

Вообще ветка уникальная в своем роде - 6 страниц и ни одного слова "подхват". Видать, наконец, что-то в лесу сдохло...

2Аноним:
А там не было подхвата, потому что никто в экипаже штурвал на себя никто не тянул, до сваливания.

Аноним:

До подхвата далеко, да и к ветке неотносится это явление...



Реверс, ну так завращать можно и на корости... вопросс понятен, естественно вы не вращали и Ильюшина тоже.. но в данном случае принципиальный вопрос для понимания так сказать... Вращается Любой самолёт (воздушное судно) Итак вы в курсе, что каждый самолёт имеет свои особенности во вращении, даже серийный, даже мелкотравчатый... просто на мелкотравчатом это энэргичнее и виднее...

2Аноним Анонимович:
Чтобы мозги мене не епать, назовись кто ты по профессии, а то я спать уже пойду.

я простой чернорабочий, рога дёргаю, по совместительству летаю инструктором на разношёрстной мелкотравчатой технике...

Ну да я лично в курсе событий, что самолет имеет скорости по трем осям. И ускорения по тем же осям. И даже ускорения ускорений имеет и все тоже по тем жем осям. Аэродинамика, первый курс училища.

Ребята вы забыли, про сломаные пальцы, при жизни, Неужели Карагодин засунул их в вентилятор, как было сказано, что то не верится, Время переломов неизвесно-может он и не управлял бортом, Это к вопросу кто находился за штурвалом,

2Сергей У:
Мозги не епи. Ты на "яме" был когда-нибудь? Какие нах пальцы!
Дай бог в коробочку что-нибудь собрать, чтобы близким было кого похоронить.

Аноним Анонимович,

Систему, систему в целом, где ПРИБЫЛ начинает главенствовать над разумом...

Одно другому не должно мешать. А как этого добиться, это уже исскуство менеджмента.

Аноним 05/01/2008 [01:56:52]

Вообще ветка уникальная в своем роде - 6 страниц и ни одного слова "подхват". Видать, наконец, что-то в лесу сдохло...

Не кидайте в меня прошлогодними помидорами... Пожалуйста... Но что такое "подхват", откуда он берётся и как с ним бороться, очень интересно.

2 РЕВЕРC,

там было движение со сторононы бортинженера всем трём двигателям РУД добавил, что увеличило угол атаки и привело к выходу на окончательное сваливание и пилоты этого не заметили

Просьба объяснить. Ведь есть же Vx, Vy и действия, как быстрее набрать высоту. Или они нечётко наблюдали за скоростью? Или эти скорости у Ту-154 близки к скорости сваливания?

2HobbyPilot:
Горизонтальный полёт, скорость близкая к сваливанию, добавляешь РУД всем трём двигателям и сваливаешься. Всё как по учебнику.

РЕВЕРC:

Горизонтальный полёт, скорость близкая к сваливанию, добавляешь РУД всем трём двигателям и сваливаешься. Всё как по учебнику.

Это понятно. Но ведь по учебнику в т.ч. опускаешь чуть-чуть нос, разгоняешься, режим такой-то, штурвал на себя, скорость выдерживается такая-то, возможно с закрылками во взлётном положении и всё для набора высоты и желательно заранее?

HobbyPilot
Вы часто скорости подсчитываете, особенно скорости срыва. Зачем. В мое время называли просто-погодка, самолетка, пилотка. Именно в такой последовательности.

РЕВЕРC:

2HobbyPilot:
Горизонтальный полёт, скорость близкая к сваливанию, добавляешь РУД всем трём двигателям и сваливаешься. Всё как по учебнику.


Интересно - Это на всех типах ЛА ? Или только на тех у кого двигатели сзади ? Как например ведёт себя при таком раскладе ил 76 ? А Cessna например ???

Держу перед собой ксерокопию циклограммы, качеством три с плюсом, и расшифровку переговоров, попробую изложить вкратце:
ИЗВИНТЕ ЕСЛИ ОШИБСЯ ГДЕ, шли 11600, сильная болтанка, запросили - разрешили набор 390-го, набрали, слова КВС - них себе е*ошит, мама не горюй, опа *лядь еще и град, в сторону можно куда еще от нее отойти - ответ НЕТ, на 11960 два раза срабатывает АУАСП, экипаж отключает АБСУ, штурвал резко от себя (до этого все параметры в норме)и началось...
жопа началась в 11:35:00, до этого полет АБСУ, все параметры в норме до момента перехода на руки (только колебания перегрузки), далее многократное хаотичное откланение штурвала от себя - на себя насчитал более 30-ти за минуту с различной амплитудой, МЭТ порядка 40 секунд на пикирование, затем туда-сюда;
угол атаки после отключения АБСУ: синусоида с возрастающей амплитудой мах 24 град, тангаж ведет себя также, примерно в 11:35:40 - подхват, в 11:35:52 мах значение тангажа 46, 1 затем самолет резко опускает нос, тангаж уменьшается в течение 20-ти сек до 27град на снижение, (перегрузка примерно как и угол атаки, мах 1, 45, мин 0, 33)
крен в 11:35:20 левый 45, 2, в 11:35:52 правый 50, 2, в 11:36:08 - левый 38, 3!!!
РУД трех - номинал, в 11:35:45 - падение оборотов внешних, 2-й номинал, КВС в 11:35:10 - ставь номинал нах, БИ - номинал!!!
приборная скорость плавно падает: в 11:33:00 - 466км/ч, в 11:35:40 - 349, далее резко уменьшается, с 11:35:50 показания 0!!!
следуя показаниям курса в 11:36:00 начинается вращение;
высота: 11550, в 11:34:15 за 30сек 11961, далее 50сек плюс-минус 10-20м, и в 11:35:40 за 10сек заброс до 12704м, далее вниз (площадка 12120 примерно 7сек)и далее вниз;
В 11:36: КВС - скорости, скорости смотрите (показания 0км/ч), на себя, на себя...
будут вопросы - пожалуйста обращайтесь

А у нас всё это есть. Кстати, на первом витке бортинженер пытался РУДами поочередно первому и третьему двигателям, выводя их на режим, предотвратить вращение.

В 11:36: КВС - скорости, скорости смотрите (показания 0км/ч), на себя, на себя...

Я бы так не командывал, если был бы на рабочем месте.

Икторн
А мысль какая? Не летайте, не делайте. Согласитесь, эт неплохо когда расшифровки выкладывают. Все открыто, пользуйтесь. Более открытой системы бог не знал.

1 и 3Двигатели встали на угле атаки примерно 16.5град, где-то в 11:35:35, вращение началось в 11:36:00, кажется так? Линия оборотов - почти прямая 90, 5, на ней не видно никаких движений, БИ в 11:35:45 - помпаж, снижаемся, Ваня, помпаж

А зачем Пушкина убили на Черной Речке? А зачем история иногда встает на дыбы, валит корабли, наверное это ей надо.

Подхват там реально был, нам преподаватель по аэродинамике во Внуковском УТЦ две недели назад эту катастрофу по полочкам разложила, прекрасная женщина и специалист, кто ее знает - подтвердит

Погод, самолет, пилот. Изменим погод? Вряд ли. Самолет, уже сб заменили. Пилот более чем нормальный? Что в этой связке изменить?

2Икторн:

Нда, похоже "на себя" это уже так, вместо "бл***"...
Вытаскивали, как могли. Шансов не было.

Икторн, отсюда вопрос - почему при показании НУЛЕВОЙ скорости Корогодин дал приказ - штурвал на себя? Значит приборы фиксировали иную скорость?

они не жертвы системы.
они сами система.

Ну очень замечательно. Вы разрешите о стенку, и ну их тома летных инструкций.

Эт шутка была, докопались как до паровозов. Система открытая, критикуй, улучшай. Все на пользу.