Цитата отсюда: http://www.lebed.com/2007/art5 ...

"можно условно спроецировать курс Лукашенко на нашу экономику. И тогда нагляднее будет заметно, как бы изменился уровень жизни нашего населения, если бы в России проводился аналогичный курс. Для этого достаточно просто взять доли расходов белорусской экономики, затраченных на выплату заработной платы, пенсий, финансирование медицины, образования, сельского хозяйства и т.д. и пересчитать их с поправкой на экономические показатели РФ-2006. С помощью простеньких расчетов получается, что если бы в нашей стране реализовывался 'курс Лукашенко', тогда бы бюджетные расходы на образование у нас в этом году составили бы $60, 1 млрд. На медицину - $48, 3 млрд. На сельское хозяйство - $42, 4 млрд. На этом финансовом фоне все расходы на национальные проекты смотрятся, как карикатура на капитализм в стиле Кукрыниксов. Соответственно и средняя зарплата в России, при 'курсе Лукашенко', в прошлом году уже составила бы не 10727, 7 руб., а как минимум 15, 5 тыс. рублей. При этом нужно учесть, что 'курс Лукашенко' - это не только справедливые зарплаты, но и справедливые цены, плюс фонды общественного потребления. С учетом этих факторов наша средняя зарплата в прошлом году по покупательской способности уже бы запросто перевалила бы за 20 тыс. руб. Что касается российских пенсионеров, то при 'пенсионном курсе Лукашенко', их средние пенсии за прошлый год составили бы не 2728, 68 руб., а 4371."

Лагерей до.... я. И все лагеря, особенно заборы, считают себя невиновными. Олег, займитесь наконец настоящими изысканиями. Много откроется интересного аналитическому уму.
По результатам доложите.

Рузвельт все-таки не расстреливал тысячами и рабский труд миллионов лагерников не использвал, и в страхе весь народ не держал, но ситуацию смог переломить.

15 декабря 1941 года конгрессмен Джон Ранкин заявил: "Я за то, чтобы схватить всех японцев в Америке, на Аляске и Гавайях и бросить их в концентрационные лагеря! "

" 19 февраля 1942 года президент США Франклин Делано Рузвельт подписал Чрезвычайный Указ 9066, санкционировавший заключение и депортацию без суда и следствия. Указ обосновывался интересами безопасности, власть военных распотрянялась, таким образом, и на гражданских лиц. Как следствие этого Указа, по стране было создано 10 концентрационных лагерей для депортированных граждан. В основном, они размещались вдалеке от побережья, дабы обезопасить Соединенные Штаты на случай возможного вторжения с океана. Арканзас, Айдахо, Вайоминг, Техас - лагерная география была обширна...
Этническим японцам военная администрация приказала прибыть на сборные пункты. На сборы - четыре дня. Нажитое имущество и дома продавались за бесценок или просто в спешке были оставлены на произвол судьбы. Сначала - на так называемы сборные пункты, затем - в лагеря. Было депортировано и посажено в концлагеря более 120 тысяч этнических японцев. Все, включая детей , женщин и стариков. Две трети заключённых были американскими гражданами, остальные имели легальный вид на жительство в США. "

Можно вспомнить что в это время еще вешали и сжигали негров, что существовали места "только для белых", про массовое уничтожение мирного населения Германии и Японии в т.ч. с использованием ОМП.
Время было такое. Не надо рядить в белые одежды...

2 Nikol:

Приятно, когда собеседник все таки может выслушать оппонента, не скатываясь в ругань.
В свои 26, я прокатился по России не так уж и мало, многие за всю свою жизнь столько не объедут, много видел и хорошего и плохого. Обидно, когда говорят ты еще молодой - не лезь, не зная человека. Но зла не держу, и если тоже где-то задел, то извиняюсь.

В 1904-1905 был, например, адмирал Макаров, плохо кончил, но хороший был человек. (Был Варяг и могу путать Решительный)...
А до Отечественной был Аустерлиц, и примеры можно приводить далее.

Дело в том, что всегда найдутся руководители, как плохие, так и хорошие, дело, наверное в их отношении и как оно получается.

Хотел еще спросить, а откуда по Вашему берутся все эти "всякие алкоголики, подполковники и иже с ними... "?

Аноним:
В детской смертности нет ничего страшного. Определенный процент детей рождается с генетическими повреждениями, уродствами, отклонениями, ДЦП, сиамские близнецы, итп. Такие дети естественно умирают и составляют детскую смертность. С помощью современной медицины их можно выходить и они не умрут. Выхаживать и содержать таких детей значит отрывать ресурсы от здоровых детей. Зачем? Ради того чтобы похвастаться статистикой детской смертности?

Так, вспомнилось: в Спарте каждого новорожденного подвешивали над пропастью. Если хватательный рефлекс в норме, ребенок держался ручками и его оставляли. Слабые и ущербные не могли держаться и падали со скалы зверям на съедение. Результат -- очень здоровое в целом общество.

И еще припоминаю из мира животных: если волчица замечает среди собственных волчат заморыша (т.е. слабого или неполноценного волчонка), то волчица сама его загрызает. Статистика детской смертности увеличивается, зато остальные волчата получают больше материнского молока и материнского внимания, и имеют поэтому больше шансов вырасти здоровее и выжить в этом мире.

Батенька, да вы - "Йозеф Менгель - социал- дарвинист" в одном флаконе! На счет "волчицы и волчат" вас хорошо отрезвит аналогия - "Ваша мама и ее дети"
Ониищенко говорил что порядка 80% населения нашей страны вакцинозависимы. На мысли не наводит? Вспомни, сколько в детстве делали прививочек, и все ради того , что бы вы сейчас могли пофилосовствовать.


Аноним:

Сравните лучше взрослую смертность на Кубе и в США, это будет более точный показатель общественного благополучия.

даже сравнивать нечего - В США 30 млн. не имеют никакого медицинского обслуживания.Без страховки человек может хоть сдохнуть на пороге клиники. А что такое медицинский туризм слышали? Сами американцы практикуют во всю - в США шунтировка сердца - 100000 у.е., в Тайланде, на аналогичном оборудовании - 10000 у.е. А на Кубе сложнейшие, дорогостоящие операции делают почти даром или просто даром. Даже из СССР детей после чернобыльской катастрофы возили на Кубу лучиться.
Кстати в Москве без прописки участь будет примерно такая же как и в Штатах - "скорая" вас на примет.

AndrewRadist:
Где у нас работает 100 мужиков, на западе работает 1 автомат и 4 человека, кто его обслуживает...

Чем будут заниматься остальные 95 человек? Что такое безработица, чем она чревата и как влияет на уровень преступности догадываетесь? Я не к тому, что долой интенсивное развитие, просто нужно разумно подготовить рабочие места в других сферах, а не выбрасывать людей на улицу и завозить жителей средней Азии.

2Nikol:

Уважаемый AndrewRadist! Я был, наверное, несколько грубоват в разговоре с Вами (ну что возьмёшь с Шарикова?)- прошу извинить меня. Чувствуется Вы совершенно искренне всё написали и за это спасибо. Я, конечно, не являюсь каким-то прорицателем и могу тоже заблуждаться, но я не стал бы обвинять весь народ в случившемся. Уверяю Вас, что народ не в чём не виноват. Вот возьмите, например, русско-японскую войну 1904 года, сравните на карте территории и что? Ведь проиграли начисто! То же самое и в 1-й мировой. А возмите Отечественную-ведь вся Европа упала на колени, а мы победили. И народ-то был, заметьте, один и тот же, да руководили им разные люди. Вот и сейчас та же картина-уже 20 лет страна топчется на месте, да какое там топчется-летит в пропасть, а нас всё уверяют, что и народ не такой, и пьёт он, и дурак и пр. Рузвельт за несколько месяцев смог переломить ситуацию в своё время, а у нас 8-ми лет мало, чтобы хоть что-то сделать.

"Но тут малец с поправкой влез, ты спутал батя, кто не работает не ест..."
Рузвельт ломал ситуацию четыре срока президенства, и на четвертом приказал долго жить!
Конституцию не меняли, просто сказали:" Ведешь правильно, веди дальше".А тут какой визг подняли, ..уйдет, не уйдет!
Там же просто отстрелили кого надо, а остальных усадили надолго , но по закону, что бы не мешали!А вообще мерять чужой кафтан глупо!МЫ ДРУГИЕ!Плохие или хорошие, но каждый народ достоин своих правителей!
Кормить надо свою Армию, а остальное подтянется, лишь бы опять яблоки не запустили управлять с хамадами чубами и одуревшими немцами, у которых х .. ведущий сам ведомый!
Я ссори если нарушил правила!

-считают себя невиновными-

по моему вы заговариваетесь николь проводя такие параллели, и за что вы на радиста наехали - вообще не в тему, непонятна фабула вашего поста... признайтесь - не с той ноги встали?

2 TrapMakeR
Это не совсем наш профиль, но вообще-то цена ну очень сильно зависит от задач. Какого размера ваш "маленький", Что у вас там на этом сервере крутится, сколько его надо настраивать-поддерживать - один бог знает. Ну и вы ещё :). Так что обращайтесь 159357239 по асе - найдём вам нормальных людей.

AndrewRadist ничего не напридумывал.
Писал с себя.
Грустно все это.
С кем в МГТУ ГА сражаться?
С отдельными людьми? Бессмысленно!
Нынешнее лицо практически любого ВУЗа - это продукт и отображение обшей разрушенной системы
подготовки кадров.
И, действительно, если не перебороть систему (сегодня), то хоть надо сохранить себя и свои идеалы в детях.

Nikol:

Аноним
Ну что ВЫ цитируете нам сванидзев и новодворских? А что сейчас нет лагерей? И, поверьте, они тоже считают себя невиновными.

Так хорошо начинали и на демагогию скатились.

в корень зрите-как же вас за 15 лет одурачили.

Так хочется говорить только умные и правильные вещи, ну просто страсть как. Всем конечно не угодишь. Спасибо Director за ссылочку про японцев в Америке. А то ведь все последние годы что ни сериал или худ. фильм, ну обязательно там везде чекисты кого-то ловят, за кем-то следят, короче сплошной советский концлагерь. Или штрафники выиграли прямо всю войну, правда воевали они хорошо потому что сзади их были заградотряды. И народ всему верит. А всё, о чём мы здесь говорим, имеет прямое отношение к нонешней зарплате: пиплу внушают всеми способами, что большего он не заслуживает.

Monster:
Абсолютно согласен! Несмотря на то, что многим Батька не нравится.

И я совершенно согласен с Бача and Monster. Просто в России уже появилось племя, которым гораздо удобнее жить в этом бардаке и им совершенно наплевать на какую-то среднюю зарплату. Они и здесь вылазят что бы показать своё презрение и поумничать, подавать дурацких советов-типа: надо лучше работать.

.....Они и здесь вылазят что бы показать своё презрение и поумничать, подавать дурацких советов-типа: надо лучше работь.


И при этом на работу набирают хохлов, молдован, узбеков...

И при этом на работу набирают хохлов, молдован, узбеков...

А вы найдите граждан РФ - строителей. Купил квартиру - встал вопрос ремонта. Пришлось обращаться к услугам молдаван и хохлов, человек 10 различной специализации у меня побывало. Предводитель у них - грузин. В принципе работой остался доволен, пришлось правда заставлять кое - что переделывать, но общее впечатление нормальное. Сосед по площадке нанял местного парня. Он сделал все примерно тоже самое, даже больше по объему и на большей площади, в два раза быстрее и качественнее, и за гораздо меньшую сумму. Один! Несколько раз жена его приходила помогала с обоями, с покраской. Денег он тоже получил один. Очень прилично. Заказов у него - на пол-года вперед. И никаких конкурентов. (Его передают из рук в руки по рекомендациям, как модного стилиста) Ему уже за 40, и живет он прилично, на жизнь не жалуется. А где молодые мастера? Где вообще наши строители? Руками работать никто не хочет. Все хотят сидеть в офисах, чатиться в инете и получать за это кучу денег. А места на всех не хватает.

Всегда задавался простым вопросом: может ли русский мужик привезти картошку в Баку на рынок и там продавать её?

Не может, но не по национальным причинам, а примерно по тем же, по которым французский "мужик" не повезет свои продукты на русский рынок - смысла нет экономического.

А ребята из Баку, наверное, не знают законов экономики. Вроде приняли какой-то закон, а всё так и осталось. А это тоже относится к нашему вопросу о зарплатах, пускай и не напрямую.

Nikol:
Или штрафники выиграли прямо всю войну, правда воевали они хорошо потому что сзади их были заградотряды. И народ всему верит.

Общее колличество штрафников в ВОВ не превышало 1% от численности Вооруженных сил. А народ действительно, с пеной у рта, реально хавает Х/Ф " Штрафбат". А сколько реальных щтрафников плевалось от этого фильма...

Nikol:
Всегда задавался простым вопросом: может ли русский мужик привезти картошку в Баку на рынок и там продавать её?

Да дело даже не в этом Nikol, там народ хлебнул тоже не мало. Я думаю почему создаются условия, когда рускую картошку продает не тот кто ее весь год "окучивает"!
Летом был у брата на Тамбовщине, он предлагал поросенка или теленка, на мой выбор, всего, за 60 руб /кг! Именно за столько он их отдавал "местным предпринимателям" (вместе со шкурой и копытами)!

Nikol:
И я совершенно согласен с Бача and Monster. Просто в России уже появилось племя, которым гораздо удобнее жить в этом бардаке и им совершенно наплевать на какую-то среднюю зарплату. Они и здесь вылазят что бы показать своё презрение и поумничать, подавать дурацких советов-типа: надо лучше работать.

я тоже согласен, категорически.

Аноним
...Рузвельт все-таки не расстреливал тысячами и рабский труд миллионов лагерников не использвал, и в страхе весь народ не держал, но ситуацию смог переломить.

Даже после войны число заключенных в СССР не превышало 1.6 млн.чел.
А такое" небольшое" препятствие как Антлантический океан и передовую экономику вы принимаете в расчет?

Лелику: Я правильно понимаю, что Вы оправдываете и считаете целесообразным все выше перечисленное? Знаете, мне страшно за страну, в которой это можно говорить открыто и не стесняясь!

Nikol:

Всегда задавался простым вопросом: может ли русский мужик привезти картошку в Баку на рынок и там продавать её?

Не скажу про Баку, но в Кировобаде (сейчас Гянжа), Шамхоре) русские торговали, в т.ч. и картошкой. Правда при СССР это было.

БР:

Лелику: Я правильно понимаю, что Вы оправдываете и считаете целесообразным все выше перечисленное? Знаете, мне страшно за страну, в которой это можно говорить открыто и не стесняясь

Если вы о репрессиях, то на мой взгляд их масштабы "несколько" преувеличены ( вас интересуют точные цифры?)и их необходимость была очевидна в тех исторических условиях (но все равно можно спорить о их масштабах).
Если вы о необходимости форсированной индустриализации и коллективизации - то ДА.

Мне тоже страшно за страну в которой люди "открыто и не стесняясь" верят в ...ню, которую им дают по ящику.

Лелик
Предлагаю небольшой опросик учинить для желающих, конечно. Пусть каждый из здесь присутствующих приведёт конкретные данные по своей семье, родственникам или даже соседям: сколько человек было репрессировано, вернулись они потом домой, можно и другие подробности. Судя по пропаганде тут большинство должно быть круглыми сиротами или что-то вроде этого. У меня вот отец во время войны работал на заводе (не взяли на фронт по здоровью) и его тоже "репрессировали". Он опоздал несколько раз на работу - и всё, в тюрьму. Правда пробыл он там недолго, но потом зато уже никогда не опаздывал. А других сведений о конкретных жертвах репрессий у меня нет. Поэтому я тоже считаю, что это такой политический заказ. И ещё одно суждение-а сколько сейчас нужно лагерей, если начать всех судить по настоящему?

А у меня дед был ветеран первой мировой, офицер царской армии, его жена моя бабка была очень религиозная, всю жизнь руководила церковной общиной. Дед с 30-х годов до 60-х проработал на оборонку (КБ Дегтярева), и никто его не трогал не смотря на "неподходящее" прошлое.
На последнем месте службы в отделе работал военный пенсионер, профессор, доктор наук, Заслуженный деятель науки и техники, вообщем человек очень заслуженный. В отдел попал практически сразу после войны и дослужился до его начальника. Так вот когда его поставили начальником, жена дома ревела, как на поминках. Начальников отделов сажали чуть ли не ежемесячесно. Многие исчезали безследно. Естественно это не могло не сказываться на обстановке в отделе, на качестве проведения работ.

Вот две реальные судьбы из многих, которые я знаю. Какой вывод? Я для себя не решил. Можно ли было без жесткой дисциплины, без репрессий, без подневольного, рабского труда решить задачу первых пятилеток - однозначно "нет". Были "враги народа", "вредители, шпионы и диверсанты" настоящие - безусловно. Весь пытался каким -то образом повлиять на события в России, не забывать и про громадную зарубежную диаспору, отнюдь не дружелюбную, про многочисленные антисоветские организации. Стояла угроза потери государственности, и других методов не было. Колоний нет, внешних займов никто не даст, в мире кризис, путь создать промышленность на ровном месте один - сверхжесткая эксплуатация внутренних ресурсов.
В то же время атмосфера страха в среде управленцев не способствовала выработке оптимальных решений, рисковать разрешалось только нескольким людям в стране. Остальные боялись - как бы чего не вышло! Особенно это сказалось на психологии армейских начальников и командиров (и продолжает сказываться). Это безусловный "минус"

Director
Вот видите, когда каждый говорит за себя, получается совершенно другая картина. Никто не отрицает и репрессии и произвол - всё это, наверное, было. Не согласен с Вами уважаемый Director только в отношении страха. Из-за страха не выигрывают таких войн, не создают шедевров в искусстве, не запускают спутники ... И ещё одна такая, может быть кощунственная, мысль-не будь репрессий может и войну не выиграли бы, сейчас где-нибудь в Сибири все валили бы лес, но только для 3-го Рейха.

После опроса родственников тоже могу сказать никого репресированных не обнаружилось. Разговоры были - мол там то кого то...за мешок картошки...через год вернулся.., но конкретно имен и фамилий никто не дал. Похоже на страшилку.

Director:
Стояла угроза потери государственности, и других методов не было. Колоний нет, внешних займов никто не даст, в мире кризис, путь создать промышленность на ровном месте один - сверхжесткая эксплуатация внутренних ресурсов.

Все верно. Но один займ умудрились получить - у Германии, перед войной. Подробности этого займа есть в книге
Паршева "Почему Россия не америка" старая книга, но очень интересно, на таких условиях получить кредит у потенциального противника!

Nikol:
Из-за страха не выигрывают таких войн, не создают шедевров в искусстве, не запускают спутники ..

Согласен с вами. Объяснение тому, на мой взгляд другое -... отчизне посвятим души прекрасные порывы!
... Куда все делось?!

Ещё вспомнил один случай репрессий: сослуживец как-то рассказал не без гордости, что его дед отсидел 5 лет в те далёкие времена. Как выянилось потом, дед, оказывается, был бригадиром и в его бригаде погиб рабочий. Вот это была дисциплина. А сейчас шахтёров сотнями заваливает и что-то скамьи подсудимых пустуют, по-моему даже и дел уголовных не заводили.

Director,

Были "враги народа", "вредители, шпионы и диверсанты" настоящие - безусловно.

мой прадед был литовский немец. Этого достаточно?

А по профессии он был ветеринар. Т.е. расстреляли бы его, расстреляли бы и весь райком, коровы, они же болеют и их лечить надо...


Можно ли было без жесткой дисциплины, без репрессий, без подневольного, рабского труда решить задачу первых пятилеток - однозначно "нет".

Мне лично, больше нравится пример послевоенной Германии. Пусть разные условия, но и ресультаты несравнимы.

HobbyPilot
Простите, так и не понял насчёт Вашего деда-предполагать можно всё что угодно. Кстати, мой знакомый, подполковник запаса (бывший штурман) этнический немец, уехал не так давно с женой в Германию на ПМЖ. Получили вскоре квартиру в Берлине, а недавно позвонил: находятся с женой в круизе. Вот это я понимаю настоящая Родина. А у нас умудрились деньги забрать себе, а взамен предложили национальные проекты. Сейчас, говорят, разрабатывают ещё один - "каждому - воздух бесплатно".

"мой прадед был литовский немец. Этого достаточно?"

Никто помоему не спорит, что массы народа пострадали только потоиу что были "неправильной" национальности, не там родились, не в тех богов верили... Но в то время эта была повсеместная практика. Конечно наши тут переплюнули всех, но в 90-е масштабы "злодеяний" явно завышались в угоду иностранным "партнерам" наших последних правителей. Правда в последнее мремя намечается более взвешенный подход и переосмысление того, что наговорили в 90-е. Но мне кажется что скоро у нас вообще начнут говорить, что период Сталина был "золотым" временем для русского народа.

"Мне лично, больше нравится пример послевоенной Германии. Пусть разные условия, но и ресультаты несравнимы".

Опять же за счет внешнего финансирования. А плата - за это уничтожение собственной передовой оборонной промышленности и науки, полная зависимость внешней политики от кредиторов.

То, "что период Сталина был "золотым" временем для русского народа", это несомненно. Простой народ действительно жил тогда гораздо лучше, во всяком случае, чем сейчас. Кстати, насчёт того "что массы народа пострадали только потоиу что были "неправильной" национальности, не там родились, не в тех богов верили..." тоже есть большие сомнения.

Nikol,

Vi mne napominaete muhu zastyvshuu v jantare ili voske(kak vam samomu nravisja- whatever)
Rodina- eto mesto, gde ty ulibaeshsja vstrechnomu, kogda u vas eye-contact. A pochemu eto proishodit- eto drugaja tema, no luchshe ulibka, chem zloy oskal.
Zarplata- eto bolshoy filosovskiy vopros.

Have a nice day!

Director, :

Никто помоему не спорит, что массы народа пострадали только потоиу что были "неправильной" национальности, не там родились, не в тех богов верили... Но в то время эта была повсеместная практика.

скажем, не очень повсеместная, но были в т.ч. Гитлер в Германии, Муссолини в Италии тоже был не подарочек, а также страны поменьше типа Португалии...

Но мне кажется что скоро у нас вообще начнут говорить, что период Сталина был "золотым" временем для русского народа.

В отличие от ФРГ, где подобное, только с Гитлером, сразу заинтересует ведомство по защите Конституции. А также прокуратуру, как представителя юридической системы.

Опять же за счет внешнего финансирования. А плата - за это уничтожение собственной передовой оборонной промышленности и науки, полная зависимость внешней политики от кредиторов.

Одной жопой на 2 стула сесть трудно. Поэтому каждая страна и каждый человек выбирают себе приоритеты.


2 Nikol:

То, "что период Сталина был "золотым" временем для русского народа", это несомненно.

Это так же несомненно, как и утверждение, что период Гитлера был "золотым" временем для германского народа. И Германия, и Россия расхлёбывают до сих пор. Каждый по-своему. У Французов история немножко другая, проблемы имеются тоже.

Кстати, насчёт того "что массы народа пострадали только потоиу что были "неправильной" национальности, не там родились, не в тех богов верили..." тоже есть большие сомнения.

Есть также многие, утверждающие, что Гитлер евреев не убивал, а наоборот, очень любил.

HobbyPilot

: Одной жопой на 2 стула сесть трудно. Поэтому каждая страна и каждый человек выбирают себе приоритеты.

Золотые слова. Просто у нас, традиционно, считается, что власть должна быть своей. Пусть плохой, но своей.

: Это так же несомненно, как и утверждение, что период Гитлера был "золотым" временем для германского народа.

При Гитлере немцы и впрямь жили замечательно. Но этот идиот совершил всего одну ошибку - полез в СССР (зачем, не знаю).

: И Германия, и Россия расхлёбывают до сих пор

Германия расхлебывает свое поражение в войне. Если бы она выиграла эту войну, никакого расхлебывания не было бы. А так все просто: проиграл - нагнут.

То, "что период Сталина был "золотым" временем для русского народа", это несомненно. Простой народ действительно жил тогда гораздо лучше, во всяком случае, чем сейчас

Откуда, ты, чудо?

DimA:

Просто у нас, традиционно, считается, что власть должна быть своей. Пусть плохой, но своей.

А она у вас и есть "своя", уважаемый Роман Абрамыч.

HobbyPilot

: А она у вас и есть "своя", уважаемый Роман Абрамыч.

Не понял о чем вы.

В Пулково в СООП получают где то 12...

То, "что период Сталина был "золотым" временем для русского народа", это несомненно. Простой народ действительно жил тогда гораздо лучше, во всяком случае, чем сейчас
==========
Откуда, ты, чудо?



ясно откуда, всё оттуда же-из "простого народа"... клим...

Чудо-аноним, надо полагать гадишь в золотом сортире, раз тебе всё так сейчас нравится? Но когда действительно дадут команду (а она будет-вопрос времени) мочить в сортирах-золото тебя не спасёт.

Жена HobbyPilot
Обязательно научусь улыбаться.

Привествую всех
Мужики передеретесь. Зарплата у меня и мой жены как гос.служащих 8000 и 4500 соответственно.
А вот по многим вопросам Nikol прав. А Россия жила и будет жить только на патриотах, но не государственности, а своей земли.

Алексей
Приятно слышать мнение единомышленника, а то иногда чувствуешь себя как в стане врага. Ну ладно бы, скажем, если приведены были бы оппонентами какие-то убедительные факты, цифры - так нет же: "ты дурак потому что так думаешь". У меня и мой жены примерно такие же зарплаты (а где у нас платят больше?), так по мнению некоторых "господ" мы с Вами просто лодыри, пьяницы, неудачники-у них много разных подобных эпитетов. Могут дать ценный совет: не работать за такие деньги.

Nikol:
Кстати, насчёт того "что массы народа пострадали только потоиу что были "неправильной" национальности, не там родились, не в тех богов верили..." тоже есть большие сомнения.

Я тоже сомневаюсь, пример тому Д.Дудаев "сын департированного народа", никто не помешал ему поступить в одно из лучших ВАУ страны, стать летчиком, генералом, ГСС, он Ваш однокашник кажется?



HobbyPilot:
Есть также многие, утверждающие, что Гитлер евреев не убивал, а наоборот, очень любил.

В этом есть рациональное зерно- конечно не любил, но терпел и пытался, (и небезуспешно)использовать их финансовые возможности. вопрос этот очень темный, информации мало (в свободной Европе сомневающихся в холокосте сегодня сразу сажают)...Теория о том что Гитлер первым пытался создать еврейское государство в Палестине достаточна убедительна. Какого... Роммель гонял британцев по пустыне?
Белорусский народ пострадал сильнее еврейского, но ни копейки от немцев не получил, в отличии от некоторых...

DimA:
Но этот идиот совершил всего одну ошибку - полез в СССР (зачем, не знаю).

Потому что он для этого и был "выращен" мировым капиталом - никто не собирался терпеть Первое государство на земле, где интересы простого человека ставились выше "СВЯТОГО" - ПРИБЫЛИ!. То что фюрер "подстраховался" сперва в Европе, говорит о том что он не питал иилюзий на счет своей участи, и показал, что в темную его использовать не получится.. Кстати кто положил Фюреру Европу (и всю ее промышленость) в ноги?...Преимущественно, "почему то", на чешских танках Гудериан дошел аж до Москвы! И хрен кто когда узнает зачем Гесс перелетел в Англию наконуне ВОВ!Ослиные уши Англии торчат за историей 2 Мировой "весьма" заметно.

Nikol:
То, "что период Сталина был "золотым" временем для русского народа", это несомненно.
Простой народ действительно жил тогда гораздо лучше, во всяком случае, чем сейчас

При том, что на его долю выпал самый тяжелый период в истории нашего Отечества! Да, как говорилось...если б не было войны....Это блин не тупо грести нефтедоллары!

Лелик
Д.Дудаев почти мой однокашник, мы вместе с ним начинали службу лейтенантами, я его очень хорошо знал, даже, можно сказать дружили. Кто же мог тогда знать, что всё так получится? Моё мнение, что его просто использовали для достижения определённых политических целей, а он потом вышел из-под контроля.

Я тоже сомневаюсь, пример тому Д.Дудаев "сын департированного народа", никто не помешал ему поступить в одно из лучших ВАУ страны, стать летчиком, генералом, ГСС, ...

пардон, не знал что Дудаев ГСС - просвятите за что?

Неужели Вы отрицаете, что целые народы просто по чьей-то прихоти, были ддепортированы! В т.ч. и герои-фронтовики и их семьи? Насчет "никто не помешал", откуда знаете? Может пробился человек к своей мечте не смотря ни на что? Судьба человеку порой такие "загогулины" выбрасывает... Ведь в том же вермахте служило достаточно много евреев, в т.ч. офицеры и даже один генерал! Они воевали на фронте, а их родные находились в концлагере!

Nikol:
Д.Дудаев почти мой однокашник, мы вместе с ним начинали службу лейтенантами, я его очень хорошо знал, даже, можно сказать дружили. Кто же мог тогда знать, что всё так получится? Моё мнение, что его просто использовали для достижения определённых политических целей, а он потом вышел из-под контроля.

Вот и я думаю как же нам так мозги то прочистили? Столько народу положили с обеих сторон....а ради чего? Столько горя народам... Показывали советскую хронику - Грозный весь в деревьях, как старая Тверская, красивый...А сегодня фильмы про Сталинград снимать можно без декораций...
Конечно его использовали, кто в здравом уме пожелает столько крови своему народу?

Nikol, а вот на счет лентяев могу и поспорить. Работал в Центртелекоме механиком, живу в районном центре, поэтому лично для себя решил учиться, поступил в 95 -м в Московский университет связи и информатики. По окончанию меня перевели в соседний район в узел связи инженером, вот тут и началось. Работал не покладая рук, дело пошло, выбивал аппаратуру, заменяли и ремонтировали, сколотил рабочую бригаду монтеров. Мужики работали не за деньги, иной раз просто за отгулы. Оставались работать в сверхурочные. Но при их провинностях, пьянки к примеру, все прощал. Но костью встал в горле начальник, понимал прекрасно что перед пенсией, вдобавок в связи был полный "0", начал стучать на меня выше по служебной леснице. Ну и в итоге, до столба дакопаться можно. Подкопали, написал заявление и ушел. Мужики посей день звонят, валится все, управления ни какого.
Ну и кто лентяй? А зарплата у меня тогда скатилась как у инженера в 2006 году до 6500 руб. Был переиод после этого, работал специалистом по труду в администрации района, все тоже самое. Теперь одел погоны и служу Родине.
С моей семье начиная с прадедов, в сталинские лагеря попал один прадед был председателем колхоза и во время ВОВ выдал женщинам буквально по горсти пшеницы, стуканули , лагерь, шрафбат, пропал под Сталинградом. Было ему 50 лет.
Мное мнение, ребята не те у власти, начало 90-х все перевернуло. Халява пришла, успели перестроится, ободрали страну.