Неправильно. Некоторая часть населения, обслуживающая вышки, нефте и газопроводы и некоторую другую инфраструктуру тоже должна пока остаться.

Само сабой! А Кто знает сколько должно остаться?
А вообще - круто! Офицер 20 руб в сутки, ЗК - 78 руб!
О чем поговорим дальше?

Граждане, вот послушайте москвича. Во-первых, коренным образом отличается зарплата в государственном и в частном секторах. Бюджетники что у вас в провинции нищие, что у нас в москве - никакой разницы, с учетом разности цен.
Я работаю в частной фирме, младший IT-специалист. З-п около 28 тыр. Из них сразу половина уходит на оплату съёмного жилья. Остается 14 тысяч на все про все, с учетом московских цен хватает еле-еле впритык на одного - и это без машины. Чтобы машину купить и содержать придётся напрячься и перейти на следующую ступень, где з.п. где-то 35-45 тыр.

У кого есть своё жилье в москве - это уже другая жизнь в финансовом плане - у них фактически з.п. выходит вдвое больше, потому что не надо за съём платить.

Так что насчет золотого миллиона не знаю, но если руки и голова имеются, то в москве не пропадёшь - но только без семьи и прочих обременений. Вот так. А в нашей отрасли, если есть не только руки и голова, но и желание расти - то можно получать и по три-четыре штуки баксов в месяц, хотя попахать придётся конкретно.

И это всё - подчеркиваю - без воровства и прочих ужасов, как любят представлять себе москву в деревне. Наверное воровство есть, даже наверняка - но эти товарищи уже даже не на мерсах ездят, а на всяких порше, майбах и прочих машинках для богатых.

Для сравнения: молодой бизнесмен, имеющий свою честную маленькую IT-фирму в москве может ездить на машине "почтибизнес-класса", накопить на одно-двухкомнатную квартиру и содержать семью из двух человек. Всё. Это если честный бизнесмен :).

Agoez_ , а есть страны которые не кормят ни свою , ни чужую. Столько лет всех кормили-без штанов ходим. Не надо лля...

321
Это только у маленьких стран без богатств в недрах и практически без суверенитета получается! Даже у Папы Римского швейцарские гвардейцы есть.
Еще царю Александру было известно, что у России только два друга, ее армия и флот!
Вы то где живете, если это конечно не секрет? А кого сейчас Россия кормит знаете?

Я переводчик-синхронист. Работаю 8-12 дней в месяц (в т.ч. и с авиакомпаниями в рамках их PR-бюджетов). 1 рабочий день от 3 до 7 часов. Редко больше.

В реднем за прошлый год в месяц выходило 270 000 рублей после уплаты налогов. Время свободное есть: провожу с семьей и дочерью, а аткже 2 раза в неделю по пол дня работаю помошником воспистателя в дет.саде дочери. Очень нравится с детьми заниматься, но зарплата 750 рублей. Не получал еще ни разу.

Жена работает аналитиком в лизинговой компании. З дня в неделю. 23 500 рублей чистыми. До НГ предложили ей перейти на полную неделю с троекратным увеличением зарплаты, отказалась, сказав, что ее все устраивает.

Да, забыл, живу в Москве. Не хвастовство, просто для информации.

Если бы в России работа и зарплата хотя бы слегка коррелировали, тогда было бы можно что то обсуждать. Разговор не о чем.

"нахрена вы работаете за эти 3-5-8-10-15-20 тысяч рублей?"

ну, зарплата в 3-5 тыс., конечно, свинство и со стороны того, кто платит, и со стороны государства, которое такую оплату позволяет... однако относиться к зарплате в 20-25 тыс как "нахрена вы работаете" может только быдло с Рублевки. Поясняю: все познается в сравнении, вот давайте и сравним с США. Замечу только, что говорить о средней зарплате также бессмысленно, как и о средней температуре по больнице. Как мой знакомый говаривал: "Когда я работал в местном "Пентагоне", то у меня с генералом средняя зарплата была 335 рублей. Причем у генерала - 550..." Есть другие статистические метрики: мода и медиана. Мода - это самое распространненное значение в выборке, по отношению к зарплатам - то, что платят чаще всего. То, что написали ранее:

"Космолайк:

В Москве все правильно написали, средняя заплата в районе 30-35. В Питере где-то 20-25. В других крупных городах миллионниках от 20 и ниже."

скорее всего и есть мода зарплат. Другая метрика - медиана, величина, находящаяся посередине множества статистических значений. По отношению к зарплате, медианная зарплата, это такая сумма, что одинаковое число людей получает как больше, так и меньше этой суммы. Если нет большого разрыва между людей с большим и низким доходом, то медиана будет близка к моде и по ней можно будет судить о диапазоне зарплат "среднего" большинства.
Так вот, в США, медианный доход за 2006 год составил $48, 023 на семью. Это включая ВСЕ доходы: зарплаты, пособия, %% от банка...
25000 руб, это $1, 000 плюс или минус, двое с таким доходом - $2, 000 или $24, 000 в год. Теперь, прикиньте, сколько с этих $24, 000 в России уплатят налога, учитывая, что далеко не все эти деньги "белые", и то, что в США с $48, 023 "грязного" дохода останется только 60-70%. А теперь тот факт, что в США бесплатно приватизированные квартиры есть только у Трампов и Рокфеллеров, а также тот факт, что после 18 лет с родителями никто не живет и помощь от них не имеет: семья платит в среднем 18% годового дохода на съём жилья.
Дык, выходит, что 20-25 тыс руб ничем не отличается от того, что в "средней" америке получают. А Вы говорите, "нахрена вы работаете"...

Кажись форум заглючило...

Чего обсуждать несуществующую проблему. ЗП будет какой надо как только экономика перестанет быть убогой и централизованной как сейчас... Я вот не бизнесмен, и квартиру не могу купить даже по ипотеке, точнее может и могу, но больше ничего не осилю уже... а жить надо где-то даже не бизнесменам :))) Не жалуюсь, устроюсь как-нибудь на жизнь какую-никакую хватает... чуть выше средней по больнице все-таки... Что-то в системе не так, а не в бабках... в головах разруха :)

Глубокоуважаемый Админ! Простите Альтуриста. Слова "урод", "супер", "Админ", "винчестер" и т.д.- это новые слова в новом русском языке. Их значения понимают по-разному: как произносящий, так и слышащий (читающий). Альтурист, я считаю, их применяет при глубоком уважении и восхищении, а толковый словарь нового русского еще не издан. Я тоже не знаю как правильно применять современный русский язык. Раньше слово "господин" было почти ругательским, а сейчас слово "товарищ" и применять боишся. Попробуй обратись: "Товарищ министр (...депутат или ...милиционер)". Официального "сленга" даже нет. Вот и изобретают люди новые слова из старого запаса типа: урод, хозяин. Но зато с каким уважением и восхищением. А школа молчит... Она тоже на "коммерческой основе...". На телевидение одна Собчак со словами "супер" и т.д., хоть и с большой зарплатой. И выражение: "Мочить в сортире" мы тоже услышали с экрана ТВ. Но я этих слов не применяю, т.к. не понимаю. Так что извенете!

Правильно, а то за некоторых просто стыдно. Самому иногда хочется высказаться по данному вопросу, а выражений не хватает. Я вот хотел сказать за москвичей: создаётся такое впечатление, что теперешние наши господа это бывшая "лимита", которая смогла зацепиться в своё время за Москву, ну и всякие там "казанские", "рязанские" ну и т.д. по городам России. А господа из бывших рабов - это всегда круто. И конечно никто с нами своими доходами делиться не захочет, придётся дожидаться своего Уго. Но может придти и Емельян со Степаном. Подождём-увидим.

Nikolю: Я думаю, что Емельян со Степаном уже на подходе. Помните как наш ПРЕЗИДЕНТ-алкаш воевал с Верховным Советом. Тогда по глупости и без политики я "завидовал" мужикам в танках. Представляете; на глазах и под защитой своих девушек, своих детей в детских колясках и в центре Москвы они демонстрировали свое мастерство в стрельбе из танковых пушек. Это уродство какое-то. А я за этим просто наблюдал и слышал свист пуль на набережной Москвы. И я бы тогда тоже смог продемонстрировать свое мастерство, но я ушел из "битвы народов".
Представте что-то в перспективе похожее на Рублевке. Но мы все, конечно, бросимся их защищать...!
А алименты бабе в несколько российских миллиардов от человека-губернатора с постоянно открытым ртом (Смотрите на экраны)-ужас какой-то. Постоянно открытый рот у человека(согласно военной педагогики и психологии) - это один из главных признаков дебилизма.
В общем Россия как всегда на первом месте... А МОСКВИЧАМ еще долго придется расхлебываться за свои ошибки. Утешает, что средняя зарплата выше чем по России.

Я тоже удивлялся тем "завистникам", плакать хотелось, хорошо хоть вы прозрели. Политика, конечно, грязное дело, но уж если вы ломаете старое, так сделайте новое гораздо привлекательнее. Так нет, умудрились впаять нам кап-зм образца конца 18 века ну или худший вариант латиноамериканского и довольны... Да, какой прекрасной была раньше Москва!
А насчёт открытого рта - что-то я не въехал, теперь буду повнимательнее за всеми смотреть. По-моему большинство из наших подозреваемых имеют эти признаки и ничего, оказывается сейчас не это главное. Один посол даже простую мысль не может не только сформулировать, но и говорить толком не умеет, ну прямо Маугли какой-то.

Нашёл одну интересную выдержку из интервью последнего Сталинского Наркома Н.Байбакова, промелькнувшего на ТВ осенью 2004г. На вопрос о современной ситуации в стране он ответил примерно так: ':с этим безобразием товарищ Сталин справился бы в течение квартала'.

Nikol:

Нашёл одну интересную выдержку из интервью последнего Сталинского Наркома Н.Байбакова, промелькнувшего на ТВ осенью 2004г. На вопрос о современной ситуации в стране он ответил примерно так: ':с этим безобразием товарищ Сталин справился бы в течение квартала'.

Нет сегодня политиков такого масштаба. Может только Лукашенко или Фидель... но он уже старый. Как над Кубой не ржут, а детская смертность там ниже чем в Штатах.

Про открытый рот, это кажись про Абрамовича.

Да, действительно это кажись Абрамович. Нет, ну каков Сталинский Нарком! Ребята, конечно будут стоять за свои денежки до последней капли нашей крови.

Лелик:

Нет сегодня политиков такого масштаба. Может только Лукашенко или Фидель... но он уже старый. Как над Кубой не ржут, а детская смертность там ниже чем в Штатах.

А доход на душу населения выше, чем в Швейцарии...

Ребята!
Почитал ветку. Ветка познавательная получается. Во многих смыслах.
Разрешите поделиться мыслями, которые ветка порождает.
1. Выступления на темы "не поняли веления рынка - сами виноваты..." и
"москвичи жируют..." не обсуждаю. Авторы этих тезисов подтверждают
тезис других авторов об ухудшении качества "человеческого материала".
Люди все разные и обстоятельства все разные.
2. Рассказы о "средних зарплатах" в конкретных местах слушаю с интересом,
но какой толк в этих рассказах? Это субьективные впечатления отдельных
(уважаемых мной, но отдельных) наблюдателей. Заглянуть бы через плечо
обьективному статистику, да где он? "Есть ложь, есть наглая ложь,
а есть статистика..."
3. Сообщения о конкретных зарплатах конкретных людей и о конкретных ценах
там, где они живут - вот этому я верю! Складываю с тем, что сам вижу и что
рассказывают живые люди с кем жизнь сводит - получается мозаичная картина
реальности в которой нахожусь. Картинка, конечно, рваная, но на то и башка
чтобы по фрагментам целое восстанавливать! Поэтому всем спасибо за
рассказы о жизни с зарплатами и ценами! Верю я вам!
4. Не очень давно один очень крутой чиновник на всю страну произнес, сколько
в среднем получает лейтенант российской армии. Одна газета, которая
любит четко отвечать на ясные вопросы, удивилась, и выяснила,
что таких лейтенантов на всю армию человек несколько наскребешь.
А этому дяде знать всю точную информацию - для работы необходимо!
Если он не в курсе, а словами бросается, этому одно название.
А если в курсе, но врет, этому название другое.
Это все, конечно, так, мелочи. Но ухудшение-то человеческого материала
кажется, идет во всех слоях нашего народа, причем с того конца вроде как
и покруче...
Мысли растрепанные, спасибо тем, кто дочитал до конца!

HobbyPilot:
А доход на душу населения выше, чем в Швейцарии...

а не нужно сравнивать Кубу со Швейцарией, вот сравнили бы с другими странами Центральной или Южной америки...Со Швейцарией вообще ничего не понятно. Находится в эпицентре 2 Мировой войны(!) , под боком у Адика (!) и никак не пострадать? Финансовый центр мира ...однако....

36, 6.....

есть кто работает за деньги, есть кто за идею.
если работаешь за идею - не надо ныть. хочешь денег - иди в другое место работать, в другой специальности.

у меня жена вот учительницей работает в спецшколе, детей больных учит, на полставки. зарплата конечно копеечная (полная ставка на российские деньги что-то около тысяч 20 или 25 рублей будет), но она работает потому что ей нравится. не будут платить вообще - все равно будет работать там же. на полставки, чтобы не в тягость быть.

а все потому что финансовым обеспечением семьи занимаюсь я. я может тоже хотел бы заниматься чем-нить интересным. но я почему-то с детства знал, что мужик должен обеспечивать семью, а не зарабатывать гроши и всем жаловаться, какой он идейный, но бедный.

может тоже хотел бы заниматься чем-нить интересным. но я почему-то с детства знал, что мужик должен обеспечивать семью, а не зарабатывать гроши и всем жаловаться, какой он идейный, но бедный.


если б ты ( простите, Вы ) мог или знал чем заниматься "ЧЕМ НИБУДЬ" интересным, умел и любил бы этим заниматься с детства - тогда бы ты (Вы) этим и занимался и о другом бы и не мечтал и говорил про себя "человек" а не "мужик"
Сорри если кому то показалось что резко...

T451F

Prjamo kak v desjatku. Molodca!!!!!!!!
Vot eto i est' nastojashiy otvet vam vsem, rebjata, pro zarplatu po strane.

Sorry for latinicu.
Len' idti na translit.ru

Лелик:

а не нужно сравнивать Кубу со Швейцарией, вот сравнили бы с другими странами Центральной или Южной америки...

Цитата: "Как над Кубой не ржут, а детская смертность там ниже чем в Штатах".
Вопрос: "Вы там в роддоме подрабатываете или в морге?"

        03/01/2008 [20:20:18],

        Сколько стоит месячное облуживание малого сервера «маленькой IT-фирмой"?

Информация.


Работаю в авиационном ВУЗе г. Москвы преподавателем.
Оклад на ставке 3400р. З.п. формируется так: ставка+ставка+совмещение+доп.работа+прибавка, да надбавка:
В общем 10000р. чистыми, если выйдет, то хорошо. Параллельно учился в аспирантуре (считается, что это полноценное место работы заводят трудовую стипендия в конце учебы 1500р., доучился, защитился, оформляю документы на надбавку за к.т.н. 3000р.)

Мне 26, семья, естественно, на такие деньги жить нельзя и подрабатываю в сфере IT, дежурю сутки-трое, там з.п. чистыми 20000-23000р. А также, по знакомым и т.д. полки повесить, телевизор, свет отремонтировать, ну и т.д. В общем, берусь за любую работу, пока руки работают да и голова.

Т.к. молодых в ВУЗе почти нет, то обслуживаю ещё и компьютеры кафедры (за это не платят), пытался восстанавливать лабораторию (тоже не платят, я ж не инженер и не зав.лаб., которых нет) : это отдельная история. Плюнул на все.

Студенты пошли не подарок, молодые со школы недоученные, приходится все заново объяснять, плюс им ничего не надо и не интересно, и я их понимаю, старые преподаватели читают, что знают, т.е. старьё (кому хочется слушать, как устроен ламповый телевизор?), хотя есть и классические предметы, которые не стареют. С другой стороны, на стипендию в 1200р не проживешь, и естественно, многие работают.
Заочники, люди всех возрастов. Большинство - наглые люди, с одной установкой кому - сколько дать, лишь бы ничего не делать и получить все зачеты и экзамены (а то работа, семья и куча других причин). Чтобы пересчитать студентов, которые пытаются учится на дневном и заочном факультетах за три года, хватит пальцев рук!

Расстановка преподавателей. В основном затыкают дыры, т.к. старики умирают, а молодых нет. Если есть, то молодые читают не то, что знают, а то, что надо прикрыть. Получается такой огород! + амбиции, начальства, смешно, все не при делах.


Мысли (: навеяло : (из анекдота про оперу)).


Данная часть, не может быть серьезной, ввиду очень большой серьезности материала.
И напоминает разговор двух интелегентных людей в изрядно подвыпивших, и начавших плакаться друг другу. Но думаю, по мере прочтения, каждый может увидеть и свою беду, и свой порок (например тому же врачу (гайцу) на (или) конфеты).

Валят в основном на того, кто что-то умеет, поэтому в таком предприятии лучше всего ничего не уметь и хорошо сваливать на другого (наверное, это экстраполируется на большинство гос. предприятий). Соответственно, люди, которые хотят, что-то сделать и пытаются, что-то сделать, долго там не засиживаются. Скорее всего, контора будет загибаться, но в процессе агонии, денег у государства еще съест.
Студенты в ВУЗе научились, как правильно откосить, подкупить и т.д. Но только не специальности. Так они и будут работать, в аналогичном гос. предприятии (куда ж их еще возьмут с такими знаниями, даже, если и по знакомству?).
Может всех отчислить и не допустить? Тссссссс, нельзя :. нельзя ... как же так? Кого ж набрали? Куда смотрели? Нет, пусть уж так, как-нибудь. Это ведь ничего, что они нас потом :

Как же я написал диссертацию при такой загрузке? Что я там написал? И что я мог исследовать в конторе, где нет приличного вольтметра и его приходится покупать за свой счет, как и остальные инструменты? Наверное, это : А!нанотехнологии :

Производительность труда, штука хорошая. Где у нас работает 100 мужиков, на западе работает 1 автомат и 4 человека, кто его обслуживает (сравнить любой завод, например, обсуждаемый в последнее время ЦБК и финские бумажные комбинаты + экология). Но ведь, конечно, чтобы автомат настроить, это ж учиться надо, мы уж лучше так, по старинке, молотком да ломом :
Но это все ладно. Я вот одного понять не могу, зачем бить гипсокартон в аудитории? : В подъездах стены расписывать? : потолки жечь? : плевать, мусорку переворачивать? : В электричке в окно мусор кидать? : Сходить в лес на пикник, и там весь мусор оставить, а в следующий раз возмущаться, как же так - накидали тут? : Примеров тысячи.

Так к чему это я? :
Наверное, чтобы такое не повторялось, должны быть какие-то принципы. Они породят моральные устои, а те, в свою очередь культуру, элементарную гордость, и человек, начнет понимать, что плохо, что хорошо, как можно поступать и как нет. С принципами жить тяжело, проще с деньгами, дал и порядок - вот это и есть самый универсальный принцип!
Так где же взять эти :, ну хорошие принципы, где плохие берутся выше написано?
Наверное, надо в детстве закладывать, воспитывать правильно. А когда ж воспитывать то?
Ипотеки, концы с концами, и т.д. Нет времени на детей - нет времени на будущее. И команды нет, окультуриваться : что б потом победно отчитаться. А процесс ведь долгий, тяжелый, просто так не пойдет.

Так что же делать то? Начать, наверное, со своих детей, и по возможности с соседских :
Соседей-то уже не перевоспитать.

Думаю думку, вы больные нах? Что-ли. Без ваших епнутых мозгов пожить хочется. Ну не Наполеоны вы с жозефинами, отдохните немного.

господи, ну когда уже включат нам горячую воду7

AndrewRadist
Читали мы уже давно про 100 наших мужиков и 4-х ихних, расскажи нам ещё рождественскую сказочку про разных Рокфеллеров, как они начинали. Наши мужики нисколько не хуже, но когда ими руководят всякие алкоголики, подполковники и иже с ними... Вон Китай кроме петард ничего не мог делать, себя не мог прокормить, а сейчас что? Я понимаю, в 26 лет хочется уже кого-нибудь поучить, но что-то неубедительно получается.

Nikol
Вы как Рокфеллер? И сифиозономия так же. Посмотрите наконец на себя в зеркало, почуйствуте разницу.

Иди сам вначале умойся и опохмелись, может какая путная мысль и придёт.

Bot nachali s zarplati, a zakonchili kak obichno prodazheij Rossii.
Interesno prosto, kogda vsu Rossiu prodadite , xto vam ety zarplaty platit' budet i iz kakix fondov?

Nikol
Пришла, разрешите доложить. Ваш выслогобородь.

Что-то анонимов разных развелось как собак нерезаных, изо всех подворотен тявкают.

Отчего ж тявкают. И почему нерезаные. Шариков в душе? Только тот все боле по кошакам.

Уважаемый(ая) Nikol,
я не собираюсь никого поучать и привычки такой не имею, а говорю, что вижу и поделился мыслями...
Расскажите мне, пожалуйста, как же так вышло, что нами руководят перечисленные Вами выше, а сами мы, такие золотые, не можем?

Ну уж ежели про собак... Так и хочется повторить лозунг 37-х: "Собакам-собачья смерть". А Шариковы ещё скажут своё слово.

Nikol
Страшшно. Особенно про 37. Не много на себя берете?

Nikol
И все таки, посмотрите на себя в зеркало. Многие вопросы отпадут.

Уважаемый AndrewRadist! Я был, наверное, несколько грубоват в разговоре с Вами (ну что возьмёшь с Шарикова?)- прошу извинить меня. Чувствуется Вы совершенно искренне всё написали и за это спасибо. Я, конечно, не являюсь каким-то прорицателем и могу тоже заблуждаться, но я не стал бы обвинять весь народ в случившемся. Уверяю Вас, что народ не в чём не виноват. Вот возьмите, например, русско-японскую войну 1904 года, сравните на карте территории и что? Ведь проиграли начисто! То же самое и в 1-й мировой. А возмите Отечественную-ведь вся Европа упала на колени, а мы победили. И народ-то был, заметьте, один и тот же, да руководили им разные люди. Вот и сейчас та же картина-уже 20 лет страна топчется на месте, да какое там топчется-летит в пропасть, а нас всё уверяют, что и народ не такой, и пьёт он, и дурак и пр. Рузвельт за несколько месяцев смог переломить ситуацию в своё время, а у нас 8-ми лет мало, чтобы хоть что-то сделать.

Как над Кубой не ржут, а детская смертность там ниже чем в Штатах.
=====

В детской смертности нет ничего страшного. Определенный процент детей рождается с генетическими повреждениями, уродствами, отклонениями, ДЦП, сиамские близнецы, итп. Такие дети естественно умирают и составляют детскую смертность. С помощью современной медицины их можно выходить и они не умрут. Выхаживать и содержать таких детей значит отрывать ресурсы от здоровых детей. Зачем? Ради того чтобы похвастаться статистикой детской смертности?

Так, вспомнилось: в Спарте каждого новорожденного подвешивали над пропастью. Если хватательный рефлекс в норме, ребенок держался ручками и его оставляли. Слабые и ущербные не могли держаться и падали со скалы зверям на съедение. Результат -- очень здоровое в целом общество.

И еще припоминаю из мира животных: если волчица замечает среди собственных волчат заморыша (т.е. слабого или неполноценного волчонка), то волчица сама его загрызает. Статистика детской смертности увеличивается, зато остальные волчата получают больше материнского молока и материнского внимания, и имеют поэтому больше шансов вырасти здоровее и выжить в этом мире.


Сравните лучше взрослую смертность на Кубе и в США, это будет более точный показатель общественного благополучия.

Аноним
Прямо какой-то врач СС.

Аноним
Твой недуг только сейчас проявился, но и тебя вылечат.

Nikol
Такие блин полеты мысли. Извините, начну цитировать

Я, конечно, не являюсь каким-то прорицателем и могу тоже заблуждаться

Уверяю Вас, что народ не в чём не виноват

Вот и сейчас та же картина-уже 20 лет страна топчется на месте

народ не такой, и пьёт он, и дурак и пр

Рузвельт за несколько месяцев смог переломить ситуацию в своё время, а у нас 8-ми лет мало, чтобы хоть что-то сделать.

Не устали бредить? Вы теперь не Рокфеллер.Вы ухахатываете тут почтенную публику.

некорректный вопрос.

Олег Т в политику подался.

Вот возьмите, например, русско-японскую войну 1904 года... Ведь проиграли начисто! То же самое и в 1-й мировой. А возмите Отечественную-.. мы победили. И народ-то был, заметьте, один и тот же, да руководили им разные люди.... Рузвельт за несколько месяцев смог переломить ситуацию в своё время, а у нас 8-ми лет мало, чтобы хоть что-то сделать.
=====

Полностью согласен. Абсолютно верно. Я то же самое всегда говорю.
Когда нет нормального руководства, надо приглашать варягов. Стыдиться тут нечего. Наши предки не стыдились, приглашали, и построили великое государство.

А насчет руководства Сталина-Рузвельта, тут есть одна закавыка: Рузвельт все-таки не расстреливал тысячами и рабский труд миллионов лагерников не использвал, и в страхе весь народ не держал, но ситуацию смог переломить. И Сталин смог переломить, но... В общем, пускай лучше будет у нас Рузвельт для переломления ситуации за несколько месяцев, а?

Бойцы, дайте отдохнуть немного со сталиными-рузвельтами и прочими локсодромиями. Велика гордыня человекова и стих далее.

Аноним
Ну что ВЫ цитируете нам сванидзев и новодворских? А что сейчас нет лагерей? И, поверьте, они тоже считают себя невиновными.