Director:
А я вообще зарплату не получаю....

Ага , намек понял , только регулярно выписываешь аванс причем безразмерный и безвозвратный .....тысяч на 300 зеленых

Показали вчера нам передачу на французском канале, о рассее без прикрас. Полтора часа правды. Москву показали с ее партячейками - Новая Россия, русское возрождение. Кругом на стенах попы, святители, орлы, и Путин. Нацменьшевиков побивают регулярно ети большевики из партобразований. Ето патриотизм в его лучшем исполнении. Москва цветет и празднует праздник жизни. Также они сняли жизню и в 150 км. от Москвi. По- моему Калуга и ее села. Мама родная, и правительство спит спокойно и баснями прикармливает народ.
Люди, чтобы сносно жить не нужно много - нижно работать много и потом брать отпуск и лететь куда тебе хоется с камерой и там отдихать.
Так нет, надо засрать мозги так, чтобы постоянно с кем- то бороться. В борьбе счастье.
ЕПРСТ!!

- Курите?
- Нет.
- Пьёте?
- Нет.
- Наркотики?
- Нет.
- Как же Вы тогда расслабляетесь?
- А я не напрягаюсь.

Edmonton:
К сожалению абсолютной правды не бывает. На одной и той же натуре снимают и трагедию и комедию. Кто платит музыку, тот и танцует девушку.

К сожалению абсолютной правды не бывает. На одной и той же натуре снимают и трагедию и комедию. Кто платит музыку, тот и танцует девушку.



Oh, eto nesomnenno! Dazhe i k babke ne hodi- ponjatno vsem zachem eto documentary v eti dni na nashih ekranah.
No uzh pravda zhizni sil'naja!!

У нас в городской сети ходят два фильма о городе: один юбелейный -красота, фонтаны, парки, спотсмены, салюты и т.п., другой - клип на музыку какой андеграудной группы; помойки, грязь, бомжи... Вобщем полный депресняк. Медийщики сейчас могут сотворить все, что угодно, создать любое настроение и настроить общество на нужный лад. Хороший фильм на эту тему "Wag the Dog" (Хвост виляет собакой)с Де Ниро и Хофманом. Там политтехнологи, чтоб спасти имидж президента срежисировали войну в Албании, придумали национального героя и устроили ему пышные похороны. Посмотрите, очень много параллелей с сегодняшней действительностью.

Спасибо, интересно разговариваете!
Интересно вас по-читать. :-)

Ваше словоблудие одно из пальца высосанное надоело , дайте словоблудие по зарплате услышать от известного персонажа

Edmonton:
Люди, чтобы сносно жить не нужно много - нижно работать много и потом брать отпуск и лететь куда тебе хоется с камерой и там отдихать.
Так нет, надо засрать мозги так, чтобы постоянно с кем- то бороться. В борьбе счастье.
ЕПРСТ!!

У меня одни вопросы. Так все просто - больше работай! А если хоть уработайся больше 10000 не получишь, что делать? Найтить вторую, третью... работу?Мы тут говорим вообще почему то только о городах, а что в селах твориться? Всем в город ехать что ли? А если ответ " не нравиться - паши" не брать в расчет? Там люди с утра до вечера реально пашут - в 5 утра подъем, к скотине - накорми напои веди пастись - потом на основную работу - часов в 19 а то и позже дома, - опять за скотиной сходи, накорми и т.д.(а потом отдай прэдпрэнэматэлу по цене в три раза ниже рыночной, что бы просто комбикорм "отбить"), по хозяйству, огород - тут еще дети пристают - вот и 22 часа живи не хочу!И так каждый день. Там люди на городских как на инопланетян смотрят....По вашему человек это машина для зарабатывания денег что ли? а мне например хотца на Ямайку с камерой - сколько перелет из Москвы мне туда и обратно обойдется? ...только брату в деревне потом в глаза смотреть не смогу. ЕПРСТ!

Лелику: А как Вы сами для себя объясняете, что одинакового происхождения люди так по-разному добиваются результатов в абсолютно одинаковых исходных условиях. Может быть, если Вы найдете ответ на этот вопрос, Вам это поможет? Ну если не Вам, так Вашим детям.

БР:
Условия как раз и абсолютно разные.

Ну мне помогать не нужно (если вы не насчет Ямайки конечно). А вообще вопрос не простой и ответить развернуто с ходу на него не получится. Если просто - нужно разбирать детские комплексы. Если из одной социальной среды один ребенок стремится с детства заработать все деньги, а другой напимер пилотом, то у первого, несомненно, какая то психологическая травма, это ребеной, если на него не влиять вырастет однозначно социально опасным типом (не исключено что и в уголовном плане), а второй мальчик будет нормальным человеком.

Анониму: Не понял Вас. Условия часто абсолютно одинаковые, Лелик меня правильно понял.
Лелику: Вот теперь немного яснее. А с каких это пор стремление (и умение!) заработать деньги - это психологическая травма? Может быть, это Ваш личный неудачный опыт такое говорит? Наверно, Вы никогда не были знакомы с успешными предпринимателями, либо все Ваши знакомые предприниматели - на самом деле просто дешевые воры. А если Ваш собственный ребенок захочет организовать бизнес, например, придумает новое гениальное устройство и откроет компанию по его производству и сбыту, так Вы его в психушку сдадите? Я не зря именно про это спрашиваю, у меня близкий друг в Москве таким образом поднялся до уровня миллионов баксов. И таких вариантов множество.

надо просто порядок в стране навести.Прихожу с полетов весь уставший , с о смехотворной зарплатой в кармане и вижу сытую морду Немцова по телику , который рекомендует населению для сытой жизни найти третью работу.При этом еще грузит , что это так на западе принято.Я дембельнулся по выслуге лет и стал работать с американцами в совместной компании .И когда я задал этот вопрос американцам , они засмеялись :"Вы что ?У нас нет переработки и не приветствуется .Какая выгода будет компании от работника получающего гроши и думающего как бы еще где то подзаработать на стороне.У нас люди думают о престижности своей профессии и при этом уборщик мусора получает больше менеджера среднего звена.Поэтому в мусорщики и таксисты идут иностранцы.

БР:
На новом гениальном устройстве? Смешите.

"придумает новое гениальное устройство и откроет компанию по его производству и сбыту.."

ахахах))

"уборщик мусора получает больше менеджера среднего звена"

вот это считаю справедливым

лелик +++

вообще вы правильно рассуждаете... адекватно. По политике и государственном устройстве только с вами не согласен, лучше б туда и не лезть.

Прихожу с полетов весь уставший , с о смехотворной зарплатой в кармане и вижу сытую морду Немцова по телику , который рекомендует населению для сытой жизни найти третью работу.


++++ а помните какая морда у него была когда все начиналось, лет 10 назад??- на человека вроде был похож, а теперь.. - вот они как морды то делаются. Вроде особо нигде и не поучаствовал, однако...им за "вредность" пора доплачивать ;))

Ага, больше слушайте, надо больше работать и т д... они всегда знают как грамотно успокойть ;))

У меня нет коммерческой жилки и собственное дело я пока открывать не собираюсь. Если честно, я боюсь "зациклица" на деньгах , как некоторые знакомые. С ними даже поговорить не о чем - кто, где, кого, как, вобщем только пиво, телки, бабки.... Я в принципе, не против ни того ни другого, ни третьего, но мне еще интересны кнги, спорт, учеба, и я не готов пожертвовать этим ради денег. Вы тонко пытаетесь меня загнать в "тупик" играя на примере моего ребенка, но поверьте, я все сделаю для того чтобы он был ЧЕЛОВЕКОМ, и не видел в людях ТОЛЬКО средство для зарабатывания денег. А если он часами будет играть в монополию - получит по заднице и пойдет со мной кататься на лыжах, или в зоопарк смотреть бегемота. Я очень рад за вашего товарища, особенно если он еще и хороший человек, платит рабочим хотяб 50000 и оставляет им время на семью. А ворье - наши олигархи, присвоили труд поколений советских людей оставив им копейки что бне сдохнуть, а из молодежи делают быдло, которое будет смотреть на мир через призму У.Е.

Лелик прав.

Лелик,

а из молодежи делают быдло, которое будет смотреть на мир через призму У.Е.

У.Е. или Е.Р. ?

А если он часами будет играть в монополию - получит по заднице и пойдет со мной кататься на лыжах, или в зоопарк смотреть бегемота



+++ то же самое ..в общем тут ничего нового и не скажешь, ещё и тв поменьше смотреть и газет читать поменьше, а побольше самому действовать и соображать.


А ворье - наши олигархи, присвоили труд поколений советских людей оставив им копейки что бне сдохнуть,



не разделяю таких громких слов - это смахивает на пропаганду, я бы сказал проще, без политики а по человечески - пользуясь связями или пололжением, явно дававшимся не для этого, ухватили то что плохо лежало, когда появилась возможность. Положение, это дело понятное - бери конечно, но и отдавай в меру. Делай хоть что-то, а не создавай видимость. И будет всем счастье. Но, к сожалению эта конструкция не для этой страны.


а из молодежи делают быдло, которое будет смотреть на мир через призму У.Е.



я думаю не делают - к сожалению, почва для этого, уже была подготовлена ДО ТОГО Лелик, но вот тут я рискую вступить с вами в конфронтацию потому что, как видите, имею другое мнение... а вступать не хочется, так как это превратится в схоластическое обсуждение или в "спор ты меня уважаешь или нет"

Лелику:
"...мне еще интересны кнги, спорт, учеба, и я не готов пожертвовать этим ради денег. Вы тонко пытаетесь меня загнать в "тупик" играя на примере моего ребенка, но поверьте, я все сделаю для того чтобы он был ЧЕЛОВЕКОМ, и не видел в людях ТОЛЬКО средство для зарабатывания денег"

Вы ошибаетесь, Лелик, я никуда Вас не загоняю. Просто я среагировал на Вашу странную фразу насчет "психологической травмы". И я никогда не призывал ТОЛЬКО к зарабатыванию денег. Я пытаюсь Вам объяснить, что в одинаковых начальных условиях и из представителей одного и того же народа вырастают совершенно РАЗНЫЕ люди - от великих ученых до бандитов и алкоголиков. И вы сами встречаете подтверждение этому на каждом шагу всю жизнь. И если Вас больше всего на свете интересуют "книги, спорт, учеба", то не следует обижаться на других людей, с другими предпочтениями. И еще раз: Ваш собственный ребенок по изложенным выше причинам может оказаться ДРУГИМ, не таким, как Вы. Две вещи Вы можете попытаться сделать для него - дать ему приличное образование и воспитание. А в остальном - не зарекайтесь. Вспомните, что у совершенно простых и небогатых людей, совсем не из числа партийной элиты СССР, родился и вырос знаменитый миллиардер, сидящий ныне в тюрьме.

Говоря о стремлении и умении заработать, вы теперь затрагиваетет вопрос гармонии. Гармонии воспитания детей, как мечтать быть пилотом, учителем, биологом или геологом и при этом уметь заработать. Не очень вяжется что -то. Да и куда деться от факта, что деньги -это свобода и качество жизни. И есть ли у профессионального военного гармония в душе, если после 20 лет службы он живет в съемном жилье (пример). Упрекните его, что он будет приветствовать в своем ребенке стремление зарабатывать.

Аноним


1)Молодежь у нас в основной массе быдло , не стремящееся ни к каким знаниям , только к набиванию карманов и понтов: "ну че ты гонишь в натуре".Больше всего пугает покупка дипломов , при полном попустительстве и отсутствия слова честь и порядочность.

2)Никаких равных условий для хорошей жизни я не вижу.Все кто сейчас сыпрки в масле и учат жизни других-ворье.

3)Каждый в нормальной стране, должен заниматься тем , в чем он специалист .Специалист должен получать зарплату .а не менеджер с бычьими глазами , который ничего не знает о продукте который продает , через компьютер.

to Anna.Ri.: И зарабатывать, и разрабатывать, и писАть, и рисовать, и служить и т.п., лишь бы был порядочным (в первую очередь) и образованным (во-вторых) человеком.

2 БР:

И зарабатывать, и разрабатывать, и писАть, и рисовать, и служить и т.п., лишь бы был порядочным (в первую очередь) и образованным (во-вторых) человеком.


А в третьих?
Так на какое место Вы поставите умение зарабатывать и стремление быть обеспеченным?

A USTAS:

+++

Дак о том и писал - что не ДЕЛАЮТ быдло а кидают семена в подготовленную почву, и даже для тех кто не воспринимает побнобного "набиванию карманов и понтов" неизбежно становится перед выбором или если сможет стать таким же или стать изгоем общества, где в настоящее время просто не принято многое из того что делает человека человеком.


Все кто сейчас сыпрки в масле и учат жизни других-ворье.



именно - то же самое вижу и я - не будем обобщать, но скажем так - большинство. Помните как у Ильфа и Петрова:


""""В другое время Корейко и сам купил бы такую занятную
книжицу, но сейчас он даже скривился от ужаса. Первая фраза
была очеркнута синим карандашом и гласила:
"Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным
путем".
Александр Иванович на всякий случай решил пока что не
наведываться на вокзал к заветному чемодану. Он находился в
весьма тревожном расположении духа.




Вот в настоящее время это недалеко от истины.



---пугает покупка дипломов , при полном попустительстве и отсутствия слова честь и порядочность.
Каждый в нормальной стране, должен заниматься тем , в чем он специалист .Специалист должен получать зарплату .а не менеджер с бычьими глазами , который ничего не знает о продукте который продает , через компьютер.


так какой специалист может быть после покупки диплома ?? откуда они возьмутся??? И для тех кто все же специалист от Бога но вот нет у него диплома - подобные работающие локтями специалисты часто заслоняют ...в общем специалистами быть немодно. Не гворя уже что на них ездят и не считают себе за равных, те - которые белая кость ;) Что там о самолётах рассуждать - хотя бы с этого бы начали - с образования. И смех и грех - Я реально знавал шлюху - с соответствующем уровнем интеллекта - котороая училась в коммерческом институтуте и получила по окончанию высшее образование, естественно она там не бывала - только носила деньги, причем не на лапу, а вполне законно это все. Вот будет сидеть где нибудь такой специалист с высшим образованием и просиживать штаны. Занимать место другого такого - который возможно мог бы работать. Само понятие образование - обесценилось.

Бесполезная ветка. Давно известно, что в России объем работы, требуемое для нее образование, ответственность за результаты работы абсолютно не коррелирует с зарплатой.
Как началось с анекдотов про Интердевочку:
- Как это так получилось, что Вы, знатная ткачиха, стали валютной проституткой?
- Просто повезло!

Так и продолжается.

to Anna.Ri.:
"Так на какое место Вы поставите умение зарабатывать и стремление быть обеспеченным?"

А ни на какое место не поставлю. Я вообще ПРОФЕССИИ по местам не расставляю. Я расставляю по местам личные качества. У меня множество друзей и товарищей с разными профессиями - от простого шофера (мой школьный друг, замечательный человек!) до ученых и успешных бизнесменов. Все они для меня близки по одному качеству - я им могу доверить что угодно, не оглядываясь. Да и сам я прошел путь от ученика фрезеровщика до начальника отдела на крупном предприятии, не пропустив ни одной ступеньки. Но ПРОФЕССИОНАЛЬНО мне больше всего близки инженеры, разработчики авиационной техники. Просто я этим занимаюсь всю жизнь и мне это интересно.

2 БР:

А я не о профессиях говорила, а как и Вы о личных качествах. Так как считаю, что стремление зарабатывать -это тоже личное качество, и в сочетании с умением (профессией) -это отличный вариант, а еще при этом сохранить достоинство и остаться человеком честным и порядочным -это успех для самого человека, и конечно, редкостная удача для его близких, друзей и всех тех, кто его окружает, и кто с ним общается.
У меня сложилось впечатление, что Вы считаете, что те, кто стремится и умеет зарабатывать сплошь непорядочные проходимцы.

Аноним:

"уборщик мусора получает больше менеджера среднего звена"

вот это считаю справедливым

13/01/2008 [14:23:22]

Аноним:

"уборщик мусора получает больше менеджера среднего звена"

вот это считаю справедливым

13/01/2008 [14:23:22]

Прошу прощения за сбой в компьютере.
Я вот не считаю это справедливым ну никак!
С какой это стати, человек не приложивший к своему образованию ни труда, ни копейки должен получать больше того, кто к чему то стремился, добивался. Считаю, что "кто на кого учился".
Я например, тоже росла в деревне, знаю что тяжело, опять же не всем. Брат живет в деревне по мимо работы дежит пчел. Да и потом, мало кому из моих сверстников тогда что то хотелось - учиться куда то ехать, подрабатывать где то, в общагах жить. Да и теперь ничего не нужно.

А вы знаете что в Москве средняя зарплата уже 30-35 тыс рублей?
Пишу это не от балды, а зная что многие молодые люди уже столько получают. Сужу об это на примере своих друзей сверстников. У меня друг в Тайланде на новый год отдыхал. Заплатил за все 12000 зелени на двоих.

to Anna.Ri.: Да Бог с Вами, я абсолютно с Вами согласен. Каждый должен делать то, к чему у него есть способности. А хороший бизнесмен (не вор и не бандит) создает рабочие места и платит налоги.

to Anna.Ri.: Да Бог с Вами, я абсолютно с Вами согласен. Каждый должен делать то, к чему у него есть способности. А хороший бизнесмен (не вор и не бандит) создает рабочие места и платит налоги.

26ти годка: Ох и не люблю писать такие возражения, но придется. При зарплате 35000 рублей в месяц оплатить расходы на отпуск в размере 12000 зеленых можно только голодая весь год и не платя никаких коммунальных и прочих платежей. Чего-то Вы не поняли или не рассказали.

2 БР
Все верно, я и не говорю, что мой друг получает 35000 руб в месяц. У него тыс 150-200 в месяц выходит. Поэтому он поехал на 12000 зелени. А средняя зарплата по Москве действительно 30000-35000 или даже 40000.

30-35 тыс рублей?
Пишу это не от балды, а зная что многие молодые люди уже столько получают. Сужу об это на примере своих друзей сверстников. У меня друг в Тайланде на новый год отдыхал. Заплатил за все 12000 зелени на двоих.


Дак получается что от балды и написал ;) Где ж тут логика то ???

Да и про москву уже кажется в начале ветки поговорили и выяснили. А вы знаете что есть ещё места где люди живут кроме Москвы и что там ограниченно количество рабочих мест, а что квалифицированный труд оплачивается копейками = подачке, а для того что бы приехать в москву и перекантоваться полжизни без собственного угла и цели деятельности ( платя 800 у е за квартиру из тех 30-35 тыс. ну пусть даже из 60 )... нет я не спорю что хороший специалист найдёт себя в любом месте - но ведь опять же упираемся что, просто работая -квартиру не купить - а получается опять та же подачка...

Как в Одессе говорят, две большие разницы. А друг работает, служит или торгует? Вопрос в том, что слово "зарплата" относится только к работающим (наемным работникам). Служащие (в том числе и военнослужащие) получают жалованье, а бизнесмены - другие виды доходов. Часто бизнесмены одновременно являются и работниками своего предприятия, при этом, кроме дохода, получают и зарплату (например, зарплату директора).

А средняя зарплата по Москве действительно 30000-35000 или даже 40000....


или даже 60000...
кто больше ? ;)

жена КВС:

Прошу прощения за сбой в компьютере.
Я вот не считаю это справедливым ну никак!
С какой это стати, человек не приложивший к своему образованию ни труда, ни копейки должен получать больше того, кто к чему то стремился, добивался. Считаю, что "кто на кого учился".
Я например, тоже росла в деревне, знаю что тяжело, опять же не всем. Брат живет в деревне по мимо работы дежит пчел. Да и потом, мало кому из моих сверстников тогда что то хотелось - учиться куда то ехать, подрабатывать где то, в общагах жить. Да и теперь ничего не нужно.

Вспоминается такой случай (был в гостях в Сибири).Электрическая подстанция производства концерна АВВ .Сибирь .Мороз -40.Бригада не может ввести в РУ-6КВ ни один из 28 выключателей не работает , по неизвестной причине (есть догадка , что это червичный винтимеет неправильную резьбу ).Друг психует-срыв сдачи обьекта.Я спокоен-в отпуске и не мое хозяйство .Друг вызывает с АВВ в Москве специалистов.Приезжают двое с фотоаппаратами и на понтах.Два дня снимают себя на фоне тайги.Друг требует закрыть проблему и тут ....выясняется , что они менеджеры (с их слов сидят за компьютерами и не зная что это , продают лот ).Вообщем имели неосторожность задержаться на работе , их на самолет и в Сибирь.Зарплата у них 2000 долларов.У друга -инженер на Севере 23000руб.Кончилось тем , что мол Москвичи только продают эти подстанции и снимают с себя всю отвественность. Забросали представительство АВВи те прислали поляка , который подтвердил заводской брак в червячных винтах и через 48 часов произвел их замену (доставленными из Москвы запчастями).Возникает вопрос почему менеджер получает охрененную заплату .а работяга тот же электромонтер крутящий на морозе гайки получает гроши ?При коммунистах была правильная оплата-кто вкалывает получает деньги.Хочешь сидеть в тепле , получай гроши.

По хорошему был бы ответ такой - потмоу чт огайки крутить может 1000 чел. а продавать лоты 10 - но это в нормальной ситуации - а тут ситуация ненормальная. Потому что большинству менеджеров с теми самыми купленными дипломами и запихнутыми по связям на теплые места только гайки бы и крутить.

A USTAS: Ох, упрощаете! Все не так просто было и при коммунистах, и при ком угодно. И всегда это будет непросто. Одни получают за то, что вкалывают "на морозе", другие за то, что придумывают новую технику, третьи за то, что сумели выбиться в крупные руководители. А малограмотный дворник всегда будет получать немного, хотя и вкалывает "на морозе". Коммунисты здесь и вовсе не при чем.

2 БР друг работает, и естественно не служит и не торгует. Торгоши в Тай не летают))
Зарплата официальная у него маленькая, он не бизнесмен просто наемный работник, а вот неофицальная, сами понимаете что.. занимается рекламой в IT компании. Бизнеса пока своего нет, а вот на работе пожалуй хорошо получает если ездит так..

Давайте посчитаем как я раз в два года езжу на отдых всей семьей в Испанию.Зарплата 40000руб.Путевка с вылетом из Москвы и проживанием в 5 звеэдочном отелена одного 25000руб.Билет на самолет кратчайшим путем раз в два года туда и обратно оплачивает компания (льготный отпуск).Получается , что компания мне перед отпуском сразу возвращает стоимость билета из моего города до Москвы туда обратно 10000+10000руб=20000.По возвращению из Испании , я получаю еще 14000руб за пролет туда и обратно от Москвы до границы России.Итого-путевка мне обходиться 9000руб. У жены врача , все по тому же сценарию , тоже 9000.Таким образом путевка на двоих на две недели в Испании в 5 звездочном отеле в котором все включено с авиаперелетом туда обратно обходиться в 9000+9000=18000руб.

A USTAS: ЗдОрово! Я Вам по-белому завидую. Успехов Вам, дружище!.

A USTAS, че то вы не то пишите