Мобильная версия
Войти

2000 руб за сбитый ...

 ↓ ВНИЗ

12345

ОСИП
26.12.2007 23:24
Впервые , читая книгу "Записки летчицы у-2", увидел информацию, которая ни в книгах , ни в фильмах про Войну ранее мне не встречалась...Писалось про женщину пилота-истребителя, сбившую в 41м немцкий Фоккер и приводится ее письмо родителям, что за сбитого ей заплатили 2 000 рублей, из которых 1 500 она шлет родным ит.п.
А что можно было купить в 41м на 2 000?
Joss
26.12.2007 23:48
Для ясности:
в 1942 году колхозник Ферапо́нт Петро́вич Голова́тый внёс первые 100 тысяч рублей на постройку истребителя Як-1. Деньги выручены за продажу мёда, который в войну стоил от 500 до 900 руб. за кило. В 44 внёс ещё стоко же на Як-3. Оба раза ему тов. Сталин лично телеграфировал: "БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗПТ ПЕТРОВИЧ ТЧК".
Поручик
27.12.2007 01:30
ОСИП:
Вы, наверное, вообще раньше книг про войну и лётчиков не читали? Может, кроме старых мемуаров советского издания. Это ведь не откровение.
Поручик
27.12.2007 01:31
ОСИП:
Вы, наверное, вообще раньше книг про войну и лётчиков не читали? Может, кроме старых мемуаров советского издания. Это ведь не откровение.
НЖС
27.12.2007 10:58
им платили золотыми рублями и это были очень солидные деньги
Director
27.12.2007 11:03
"Индекс розничных государственных цен 'а нормированные продовольственные и промышленные товары в период военной экономики в СССР остался почти без изменения и составил в 1943 году 100, 5% по отношению к довоенному уровню. Розничные государственные цены на нормированные продовольственные и промышленные товары не подвергались повышению. Исключение составляли алкогольные напитки и табачные изделия, цены на которые были увеличены. Повышение цен на алкогольные напитки явилось своеобразным косвенным обложением доходов части населения, прибегающей к чрезмерному потреблению этих товаров.

В капиталистических Соединённых Штатах Америки правительственный контроль не мог удержать цены на довоенном уровне. За период второй мировой войны в США индекс оптовых цен на сельскохозяйственные продукты по сравнению с довоенным уровнем вырос до 196%, на продукты питания - до 151 и на текстильные товары - до 144%. Этот рост оптовых цен неизбежно сказался на уровне розничных цен и заработной платы рабочих".

http://militera.lib.ru/h/vozne ...
Угу
27.12.2007 11:04
Не токмо за сбитые платили, но и за ордена шла денежная составляющая. Виссарионыч понимал, что цацка, оно, конечно, престижно, но ежели ее подкрепить солидной суммой премиальных, то она произведет на награждаемого гораздо большее впечатление.
Хрущев посчитал, что моральная часть гораздо лучше материальной и выплаты с маху отменил, что, в числе прочего, как вы понимаете, тоже спобствовало его популярности.
Director
27.12.2007 11:26
Нашел:

Цены на некоторые промышленные товары в 1941 году были следующими: автомобиль М-1 стоил 10 тыс. руб., мотоцикл - 3, 5 тыс. руб., радиола - 1, 5 тыс. руб., фотоаппарат -500 руб., патефон - 280 руб., часы карманные - 275 руб.
igorgri
27.12.2007 15:14
Да, народ часто писал о премиях. Они корректировались приказами Главнокомандующего.
Но кто их слал родным, у кого они на книжку переводились адъютантами эскадрилий, а кто отдавал в фонд обороны.
27.12.2007 15:57
А скока сейчас стоит М-1 и патефон?
Вот стока
27.12.2007 16:10
Патефон.1933 г.Н.К.О.М- Ссср. (3 500 руб.)
http://prodam.slando.ru/moscow ...
Joss
27.12.2007 21:16
"А скока сейчас стоит М-1 и патефон?"
Вот рекомендую вместо М-1 - М-2141

http://cars.auto.ru/cars/used/ ...
По характеристикам не очень сильно от М-1 отличаеца, фатически аналог. А "патефон" в него по идее уже встроен (кассетный)... ;-)))

Ну и вот ещё, чисто посмеяцо
http://cars.auto.ru/cars/used/ ...
27.12.2007 22:01
Мужики, вы забыли, что на советские деньги ничего купить нельзя было. М-ка была только у Чкалова, которому Сталин подарил талон на покупку, а не деньги. И Гагарин получил за полет (в космос) 20 тысяч рублей и "право" купить "Волгу". А уж в войну все по карточкам и на премиальные за сбитых ни хрена купить было нельзя.
шурави
27.12.2007 22:07
2 Аноним:

Мужики, вы забыли, что на советские деньги ничего купить нельзя было. М-ка была только у Чкалова, которому Сталин подарил талон на покупку, а не деньги. И Гагарин получил за полет (в космос) 20 тысяч рублей и "право" купить "Волгу". А уж в войну все по карточкам и на премиальные за сбитых ни хрена купить было нельзя.


Может не будешь нам рассказывать то, чего сам не знаешь?
шурави
27.12.2007 22:11
2 Угу:


Хрущев посчитал, что моральная часть гораздо лучше материальной и выплаты с маху отменил, что, в числе прочего, как вы понимаете, тоже спобствовало его популярности.


И тому, что многие ветераны отдали ордена как игрушки внукам.
уыыук
02.01.2008 07:21
Прчему же ничего нельзя было купить за 2000 руб? можно было купить 2 кг мёда у Ферепонта Петровича Головатого. и не за карточки, а за рубли.
ас
02.01.2008 07:37
не знаю сколько Родине поставили самолетов колхозники, а вот был обескуражен цифрой, которая обозначает количество самолетов поставленных союзниками СССР- 18885...восемьнадцать тыщ, почти девятнадцать! (Из книги "Лучшие истребители с 1914..." Роберта Джексона)
вот это "мясорубка"! сколько было выпущено за время войны МАПом в дополнение к находившимся в строю? кто знает?

А то, что Ферапонт Головатый мог купить самолет, впечатляет, конечно! Огромное уважение человеку, даже, если и "миром" собирали...Здорово!
Земляк
02.01.2008 08:35
2 Угу
"...Хрущев посчитал, что моральная часть гораздо лучше материальной и выплаты с маху отменил, что, в числе прочего, как вы понимаете, тоже спобствовало его популярности..."
Насколько я помню, выплата денежного вознаграждения за ордена (к примеру орден Кр Зведы платили 700 руб.) была отменена в 1942 или 43 годах...естественно "по просьбе офицеров", считавших что эти деньги государство должно потратить на войну.
Я.........
02.01.2008 08:35
Для шурави: "И тому, что многие ветераны отдали ордена как игрушки внукам."


Ты погорячился так написав!
я - дочь, но ордена и медали отца храню и все сделаю чтобы внуки ( когда будут у меня внуки) их тоже хранили и гордились .
02.01.2008 08:51

Я.....:
Кстати, хранить ордена умерших, кроме ордена "Отечественной войны" было противозаконно - следовало сдать государству после смерти владельца.

Шурави - расскажите, что Вы знаете. Я в том что написал - уверен.
tanrah
02.01.2008 12:05
аноним, ты психически больной или откуда взялся такой?


Сдавались государству Орден Победы и Маршальская звезда, ибо это наргады с бриллиантами и действительно стоили очень дорого.

Все остальное оставалось при семье. Не надо тут гнать. Как, я понимаю, ты просто малолетка под воздействием пропаганды.
шурави
02.01.2008 12:48
2 Аноним:


Я.....:
Кстати, хранить ордена умерших, кроме ордена "Отечественной войны" было противозаконно - следовало сдать государству после смерти владельца.

Шурави - расскажите, что Вы знаете. Я в том что написал - уверен.

Увы, но это имело место. После того, как отменили выплаты, многие фронтовики награды цацками величали от обиды.
Лично я помню, как в шестидесятые годы, в наш сельский садик приходили детишки с орденами и медалями вместо значков.
Director
02.01.2008 13:00
в наш сельский садик приходили детишки с орденами и медалями вместо значков.

Точно, я сам в 60-е цеплял дедовы награды и гордо прогуливался по двору!
shyrko
02.01.2008 13:28
В декабре 1941 г Указ И.В.Сталина гласил "...за сбитый истребитель противника-1000р.за
сбитый бомбардировщик-3000р..." Но попробуй-сбить!Знаю от родственников-гл.инженер
авиазавода перед войной в 41г получал 3600р.
cadmi
02.01.2008 14:04
tanrah, Вы не в теме, видимо. при всем уважении. либо приведите ссылку, где написано обратное.

это действительно. имело место - все ордена, кроме "Отечественной войны", положено было сдавать. потом это отменили.
02.01.2008 15:36
Мне кажется, что спрашивать "сколько сейчас стоит патефон" не корректно... Цены вещь относительная... Сколько чего мог человек купить на эти деньги в то время? Если машина стоила 10 тыс., а премия 2000 руб. значит это 1/5 чась машины. Сейчас Жигули стоит грубо 7 тыс$, значит 1/5 это где-то 1400$
На счет меда, хм... сомневаюсь, что он столько стоил (900 руб)... получается, что кило меда это почти 1/10 часть машины... Странно... Учитывая, что при социализме продукты питания были недороги. Хотя в войну за кусок хлеба можно было все отдать... Для кого война, для кого мать родная...
Плазмоид №518
02.01.2008 19:51
-- Писалось про женщину пилота-истребителя, сбившую в 41м немцкий Фоккер и приводится ее письмо родителям, что за сбитого ей заплатили 2 000 рублей, из которых 1 500 она шлет родным ит.п.
-- А что можно было купить в 41м на 2 000?

Случай уникальный в истории второй мировой. В СССР была введена чисто наемническая система оплаты труда, когда сбитые самолеты, подбитые танки итдитп оплачивались поштучно. Никто больше такого не имел. Все остальные страны платили своим военнослужащим денежное довольствие и этого хватало. В СССР нужно было платить.
Director
02.01.2008 20:11
Случай уникальный в истории второй мировой.

Сильно сомневаюсь насчет уникальности, ведь поощрить солдата деньгами - решение лежит на поверхности, я думаю все государства прибегали к этому. И денежное довольствие офицеров Красной армии было достаточным и выплачивалось вовремя, даже в 1941 году. Поощрение ден. премией за отлично сделанную работу - что у Вас вызывает неприятие, и при чем здесь наемничество?
VDZ
02.01.2008 20:50
В одной из мемуарных книг, к сожалению названия и автора не помю, приводился разговор нашего и иностранного лётчиков, воюющих в Испании, где иностранец (толи американец, толи англичанин) удивился, что русский лётчик не получит вознагрождение за сбитый им самолёт и рассказал, сколько он уже заработал в этой войне и сколько ему надо ещё заработать до окончания контракта.
В другой книге столкнулся с таким фактом, что лётчик Ил-2 вёл строгий учёт уничтоженных им танков, машин и другой техники фашистов, ЧТОБЫ ПРИ ВЫПЛАТЕ ВОЗНАГРОЖДЕНИЯ ЕГО НЕ ОБМАНУЛИ. Для этого он даже выполнял повторный заход на цель для фотографирования результатов удара, за что и поплатился: в одном из таких заходов был сбит и погиб.
Не вижу ничего зазорного в получении вознагрождения за уничтоженный самолёт, танк, корабль и пр. противника. Война - это работа. Нелёгкая, опасная, нежелательная (одно дело учиться делать что-то, готовиться к этому и совсем другое делать это), но работа. И кто же откажется от премии за отлично сделанную работу?
На месте В.Путина я бы вернул практику выплаты вознагрождения за полученные ордена и медали (кроме юбилейнывх и за выслугу)всем их получивших (их, особенно ветеранов ВОВ не так уж много). Это бы и повысило престиж орденов и медалей и сократило бы их раздачу за "банные" и подобные "заслуги". Да и престиж армии повысился бы.
02.01.2008 22:42
Стали забывать советскую жизнь, товарищи!
Очередь на машину лет 12-15 никто уже не помнит?
Очередь на квартиру для некоторых пожизненная никому не знакома?
Соответственно цена играла второстепенную роль - средство учета.
У кого был доступ к кормущке - тому низкая цена была за благо, а у кого не было деньги не помогали.
Да и отсутствие инфляции во время войны - совершенная фикция.
В 1947 пришлось делать денежную реформу и только потом отменили карточки на хлеб.
04.01.2008 18:13
Плазмоид №518:

Случай уникальный в истории второй мировой. В СССР была введена чисто наемническая система оплаты труда, когда сбитые самолеты, подбитые танки итдитп оплачивались поштучно. Никто больше такого не имел. Все остальные страны платили своим военнослужащим денежное довольствие и этого хватало. В СССР нужно было платить.


галимое вранье. платили везде. плазмоид, тебе врать не надоело? или у тебя работа такая?
ОСИП
04.01.2008 19:35
Ну вот ...Сеёння и нарвался на док фильм про КБ Яковлева во время войны, где была фраза про премии 1 000 рэ за одномоторный сбитый, 2 000 за двухмоторный, а бутылка самогонки, которую крестьяне продавали нашим же летчикам, оценивалась ровно в ту же ТЫ СЯ ЧУ !!! Вот и пропаганда про тысячи рубликов , которую посылали матерям и детям...
Инженер-109
04.01.2008 22:07
Платили довольствие везде и в РККА тоже. Платили премиальные и в РККА, и у немцев, про англо-американо-французов не знаю, но думаю что-то похожее было наверняка.
По ленд-лизу поставили 16800 самолетов, в том числе около 14000 истребителей. Поставки шли неравномерно. Что-то менее 1000 самолетов в 1941-м, потом в 1942-м 3000, потом в 43-м 5000, а вот в 44-45 - все остальное
Наркомат авипромышленности построил 110 тысяч самолетов. Но туда включили и тысяч 10 которые построили в 45-м после мая месяца
Процент ленд-лизовских самолетов в строю был около 20 в среднем, но в 41-м их было 5%, а в 45-м почти 25%. И если ВСЕ Ла-5 и Ла-7 и Як-3 и Ил-2 и большинство Як-9, исключая металлические, списали в октябре 1945, то некоторые Кобры летали еще и в 1949-м - на них учились посадкам на носовой стойке под реактивы. Цифры по памяти и могут отличаться немного от точных - но лень лезть в архив

А вообще в войну на деньги торговля шла - бабушка рассказывала про отоваривание допталонов за отдельные деньги, были и коммерческие магазины, и рынки тоже, но власть конечно особенно старалась изъять выданные зарплаты путем продажи населению займов прямо сразу в день получки в той же кассе. Те кто получал деньги по продаттестатам с фронта, в тылу не голодали. Бабушка их получала, пока деда в октябре 44-го не убили, потом была ей военная пенсия по потере кормильца. Но вообще стремились в тылу иметь корову - это точно гарантировало достаток, и трагедией для бабушки стало сбитие коровы поездом в 44-м же году. Только пенсией по потере кормильца и выкрутились от голода - потому что учителю в тылу платили немного. Место ее жизни в то время Алтайский и Красноярский край
Винт
05.01.2008 01:30
Блин, вспомните хоть фильм "Место встречи..." Инфляция была жуткая.

-Что можно купить в коммерческом ресторане на 100 рублей? - Чашку кофе, к примеру...

-10 кусков? Спасибо тбе, папаша, за доброту и щедрость... 20 бутылок водки смогу купить...


Director
05.01.2008 01:35
Инфляции жуткой не было. Её в принципе быть большой не могло. Нет товара - а цена на него есть! Рост цен касался только черного рынка.
332
05.01.2008 01:44
Как же мне надоели эти Плазмоиды с Давидами! Поневоле впомнишь старое, озвученное в печати братьями Стругацкими:" Если в кране нет воды, значит выпили.......". Все то они знают, а уж поучать то как любят!
kollega
05.01.2008 09:01
Уже писал, что отношение к наградам, в наше время, резко поменялось с началом Афганской войны. Потом был Чернобыль и невыплаты шахтерам-чепнобыльцам.
Сначала обезличили- обезномерили (знаю, что нелитературно!)медали юбилейные, потом, пользуясь властью на местах, стали выдавать кому и как попало уже боевые.Ушло в тень представление, проверки как и за что.Отменили статьи за торговлю наградами.Разрешили оставлять все ордена и медали родным.Довели до ручки пенсионеров и ветеранов, чем и спровоцировали массовый сброс на рынок...
Платили на войне.Ленд-лиз был.В Германии, части офицеров платили дойчмарками.Тем, кто уезжал в Союз.Отец рассказывал, как в замке под Кенигсбергом, растапливали буржуйку пачками
дойчмарок.А когда, уже после госпиталя, уезжал домой долечиваться, то получил дойчмарки на дорогу и питание...
Сейчас на Украине выпустили орден Богдана Хмельницкого.Уже лет семь-восемь награждают ветеранов.Когда отцу доставили домой орден -ему стало плохо.Стилизованный тевтонский крест с еще одним крестом в самой середке.Батя попросил, что бы орден на похороны не выставляли, а лучше выкинули...
Сейчас им награждают эсесовцев "Нахтигаль"- укр. батальон УПА-УНСО.
Старики уже многие и позабывали кргда и за что выдавали ордена и медали.Носят и Богдана Хмельницкого, и За отвагу, и брежневского периода юбилейные и знаки и значки местног национального разлива....
Тонны пылятся в пыльных кладовых..
Правительство озабочено печатанием новых.
Миллионы в стали и в сплавах
Не добавят ни чести, ни славы.
Более полутонны медали Жукова видел в исполкомовской секретке.На вопрос, а почеиу не выдают ветеранам, полученные в прошлом году медали, получил ответ; А где столько ветеранов взять? И кто будет по домам развозить?
Это было пять лет назад.
Потом все увезли...Сказали, что на переплавку...Не верю.








Голодедов
05.01.2008 09:22
Крест - прежде всего символ христианства, даже если кому-то там мерещатся тевтонские, кельтские и прочие символы...
А вот звезда пятиконечная - бесовщина самая натуральная.

Да и пора бы немножко понять, что война закончилась 60 с лишним лет назад, те, кто ее застал - сейчас глубокие старики. А вы все с бандеровцами, с эстонцами, с латышами воюете... Да и с войной-то как бы это помягче выразиться, не совсем все ясно. Не совсем черно-бело-то все. Не так - здесь благородные освободители, там - мерзкие фашисткие захватчики. Уж не советское, слава Богу, время. Узнали многое. Можем немножко отстраненно посмотреть, оценить. Молотовский пакт, "вероломное нападение", заградотряды, народное ополчение, блокада Ленинграда, партизаны, СМЕРШ, "особождение Восточной Европы", судьба пленных, мародерство в Германии итд итп. Герои-то ветераны, герои, кто ж спорит. Только вот война не совсем однозначная получается...
332
05.01.2008 09:37
А в истории есть однозначные события?
Director
05.01.2008 09:42
Война однозначная до сих пор, и до сих пор она к сожалению идет. Весь мир воевал с фашизмом. А благородные они были или мерзкие это неважно. Победителей не судят. Хотя сейчас начинаются попытки побежденных отыграться.
шурави
05.01.2008 11:55
2 Аноним:

Стали забывать советскую жизнь, товарищи!
Очередь на машину лет 12-15 никто уже не помнит?
Очередь на квартиру для некоторых пожизненная никому не знакома?
Соответственно цена играла второстепенную роль - средство учета.
У кого был доступ к кормущке - тому низкая цена была за благо, а у кого не было деньги не помогали.
Да и отсутствие инфляции во время войны - совершенная фикция.
В 1947 пришлось делать денежную реформу и только потом отменили карточки на хлеб.



Да что вы говорите, всё прекрасно помним. Всё так и было, и с машинами, и с квартирами.
С небольшим дополнением У ТЕХ КТО СИДЕЛ НА ЖОПЕ РОВНО ТИПА на какойни будь не пыльной работёнке. :-)
Для начала нужно вспомнить, сколько жилья ежегодно строилось в СССР.
шурави
05.01.2008 11:59
2 kollega:

Уже писал, что отношение к наградам, в наше время, резко поменялось с началом Афганской войны. Потом был Чернобыль и невыплаты шахтерам-чепнобыльцам.

Отношение к наградам поменялось, когда боевые ордена начали на юбилеи дарить.
А про Афган и Чернобыль, лучше молчите.
Поручик
05.01.2008 12:08
А ещё офицерам доппаёк выдавали! Ужоснах!
Director
05.01.2008 12:13
Пришел у нас на часть орден - наградить участников ГИ "Адмирал Кузнецов". Часть которая проводила испытания осталась на Украине, много народа оттуда перебралось в Россию, в т.ч. и к нам. Чловек 5 летчиков - испытателей и инженеров-испытателей служило. Выбрали из них достойного, а в итоге орден получил начальник штаба (никакого отношения к испытательной работе вообще не имевший). И таких примеров масса. Но самый вопиющий конечно - герои Кадыровы.
05.01.2008 16:00
Голодедов вы не правы - хотя война и кончилась 60 лет назад, но там по прежнему И Мюнхенский пакт умиротворения бесноватого фюрера, на который пришлось заключать Молотова-рибентропа, там вероломное нападение - котрое и было вероломным. да еще лживыми измышлениями про то что вот-вот нападут "орды" на несчастную Германию, там конечно и смерш и заградотряды были, но смерш боролся со шпионами, а заградотряды с трусами - война, бандеры и эссы любых национальностей это все подонки были и убийцы - факт давно доказанный и ничего тут не добавить, и война была однозначная - война простых людей всего мира против "сверхчеловеков" - и ничего с этим вам не поделать - как бы (и вы в их числе) не старались обелить фашизм, эсэс и прочую мразь - ничего не выйдет - и ни с кем мы не воюем спустя 60 лет и не тревожим прах павших в боях с фашизмом, которые покой заслужили и жизнью, и смертью, да и самих фашистов убитых тоже не трогаем и кладбищ их полно. Про мародерство написать не забыли, а про сожженные 22 июня мирные города что-ж позабыли? Пустяки что ли? И бедных гитлеровских пленных - пайки в разрушенной ими же дотла стране получавших вспомнили. А про лагеря смерти что ж не написали? И даже в эсстонии на памятнике павшему солдату было написано "памяти павших во второй мировой" - а не что-то другое про коммунизм или "великих русских". мы мирные люди - и всегда ими были - но реваншу фашизма (эсстонского, латышского или еще какого - это все равно) на планете места нету и не будет
VDZ
05.01.2008 23:27
Голозадов, или как там тебя, Голожопов. Ты прав. Война вон уж когда закончилась, а Адольфу до сих пор Героя не дали. Правда в Украине уже эсэсовцев награждают крестами, да в Латвии партизан 80-летних под суд отдают, но как-то всё блекло. Вот когда к власти придут такие как ты, Голопиздов, или Голохуев, или как там тебя на самом деле, Иван-родства не помнящий, вот тогда повеселимся, и постреляем, и повешаем, и в газовой камере поморим всех, у кого и кровь не благородная, и морда лица не того цвета, и ноги с руками не оттуда растут, и мне не нравятся, и хозяин мой приказал... И Память отцов и Дедов наших похерим, за неё не платят, в отличии за лизание хопы и прочих частей тела господина твоего.
неисторик
07.01.2008 08:50
нет в истории однозначных событий. и мародёрство советских солдат в Германии было. вон сколько немецких трофеев сохранилось на просторах СНГ до наших дней. но не мы, русские, это начали, не мы напали на Германию, и у меня, невоевавшего, не поднимется язык осудить какого-нибудь воина, у которого погибли мать, жена или дети, и который реально пришёл за них мстить в Германию. и если он что-то и взял, то не у человека, а у агрессора, пускай это даже и не весь немецкий народ... но есть знаменитая фраза: мы заслуживаем ту власть, какую выбрали, и ьез подднржки германского народа, Гитлер бы не пришёл к власти...
07.01.2008 09:23
Ребята, нужно же все же как-то отделять общие суждения от деталей, от частностей... К примеру, один немец, живший в окупированной деревне моего отца, продукты питания покупал за дойч марки. Причем платил прилично... и никто его не принуждал платить... Детям дарили некоторые фрицы шоколадки... консервы... Говорят были случаи любови (не секса, а любови...) Партизаны же, кстати, просто выгребали все, угрожая расстрелом... И среди них (прикрываясь ими) были просто отъявленные уголовники, которые пользовались моментом...
Но это частные случаи, которые встречались иногда... А главное же, что немцы выжигали целые деревни с людьми, сгоняя их в сараи. Кто был в Хатыни видел кладбище деревень... Только подумать "кладбище деревень с людьми"... И этому нет оправдания, это не окупит поведение некоторых фрицев, которых призвали в армию обслуживать железные дороги и обеспечивать тыловое обеспечение...

Реалист ворчливый
07.01.2008 10:03
Director:

Война однозначная до сих пор, и до сих пор она к сожалению идет. Весь мир воевал с фашизмом. А благородные они были или мерзкие это неважно. Победителей не судят. Хотя сейчас начинаются попытки побежденных отыграться.

Только что-то побежденные живут получше победителей уже много лет... Как же так?
Да на кой они те награды, цацки эти, если ветераны как были в ... так и есть там же, правда инвалидам ВОВ чуть получше.
До сей поры на последствия войны валим все. Да складывается впечатление, что после ВОВ только Россия в ж... и осталась. Извинмте за эмоции. Достало все видно уж и не пожить никогда нормально... Увы!
07.01.2008 16:11
Лично я не считаю, что война была тормозом в развитии страны... Скорее как раз наоборот, как это ни странно может показаться...
12345






 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru