Битва за угол сноса продолжается?
Некоторые, не вникая в суть спора,
разят окружающих наповал своими
матерными "аргументами"?
Правильно.
Зачем читать книги по навигации?
Что этот Молоканов может умного написать?
Да и кто этот Молоканов,
кто его видел?

"...Очень интересно было бы почитать, как часто вы летали над океаном, какие методы определения УС при этом применяли..."
Да не летали мы над океаном! Центровочный график мы обычно пользовали, но, правда, не всегда, поэтому вся Африка нашими обломками завалена.....

авторитет конечно дутый но Bez него не рождались бы великолепные идеи авианавигации!

Желающие могут пойти дальше и вывести формулу и нарисовать ключик на НЛ :)
----------
я уже нарисовала...

Какие Вы, мужики, невнимательные:

http://www.rolls-royce.com/civ ...

ВЫ и ДОМА такие ??

без, вали в свою помойку отседа

Тут просили аргументы, что метод Молоканова - маразм, любой каприз. Точность высотомеров и радиовысотомеров на самолёте, точность пилотирования, состояние воздушной среды не позволят зафиксировать изменения барического давления на указателях.

Доброе утро всем...смотрю тема еще в теме...

Точность высотомеров и радиовысотомеров на самолёте, точность пилотирования, состояние воздушной среды не позволят зафиксировать изменения барического давления на указателях


Позволю с вами согласиться, чтобы определить барометрическую высоту ВС необходимо знать давление на поверхности, в нашем случае, моря. Это давление мы можем взять только с метеокарт или опросом нижепроплывающих кораблей.
Но теоретически ведь метод не туфта.

Теоретический сей метод тоже туфта, потому что он тесно завязан на метеорологии. А метеорология в отличии от математики наука не точная.

ну еще раз, ибо похоже ваш бронепоезд все еще стоит...
выдерживая постоянную высоту по барометрическому высотомеру вы следуете вдоль изобарической поверхности, так? причем совершенно неважно по какому давлению и на какой высоте... проводя через определенные промежутки замер истинной высоты вы определяете наклон этой поверхности к уровню мирового океана над которым и летите(вот тут есть допущение, ибо все ж в океане есть неровности :-)) и далее по этому углу наклона который пропорционален боковой составляющей ветра - величина угла сноса, а по стороне наклона (вверх-вниз) направление сноса (вправо-влево)...
вкратце на пальцах.

Ну слава богу, РЕВЕРС наконец-то включился в дискуссию, как нормальный человек. Всегда бы так.

Насколько я понимаю, к теории вопросов нет? Есть сомнения по поводу применимости на практике, связанные с точностью измерений, а также с точностью предсказаний направления и силы ветра.

Давайте сначала разберемся с измерениями. Представим, что наша скорость 600, широта 55, интервал измерений 10 минут. При таких условиях каждый метр погрешности измерения разницы давлений дает нам 0.284 градуса погрешности измерения УС. Говоря грубо, чтобы достигнуть точности определения УС в 1 градус, нам надо определить разницу показаний РВ с точностью примерно 4 метра.

Давление на поверхности нам совершенно не нужно.

Давайте теперь проясним, какую погрешность измерения дает РВ, с какой точностью позволяет выдерживать высоту полета барический высотомер, и как это зависит от типа ВС. А также, какая точность определения УС считается достаточной в условиях самолетовождения над океаном. Я думаю, что практики нам помогут, особенно штурманы.

Имейте в виду, что РВ может быть некалиброванным, он может вообще показывать черт знает что, это в данном случае неважно. Главное, чтобы можно было определить разницу высот, и чтобы в пределах этой разницы высот сохранялась линейность измерения. Само по себе значение высоты никакой роли не играет. То же касается и барического высотометра.

А метеорологической точностью предположения направления и силы ветра займемся в следующий раз.

вааще никакой метеорологии... голая физика атмосфэры :)

2Victor:
вкратце на пальцах. Точность указателей высотомеров не выше 10м. Вам рассказать сколько это мм.рт.ст? Ни каких изменения истиной высоты вы не определите.

ЗЫ: Тоже касается точности пилотирования хоть пилота, хоть автопилота.

ну и сколько это мм рт .ст на высоте 9600? :)
расскажите-расскажите...
и при скорости 900 и 15минутном интервале какой будет перепад высоты изобарической поверхности при сносе в 10 градусов?
вы посчитайте-посчитайте...
метод очень даже красив, для того времени просто замечательная идея, достойная понимания :)

..вааще никакой метеорологии... голая физика атмосфэры :)

Может те ещё про температуру рассказать и как она влияет на давление? Ты мне есчо расскажи, что мы в стандартной атмосфэре летаем))))

операторы ЖПС, у вас же есть высота от уровня моря :)
не надо даже над океаном лететь.
проверьте и скажите - уж сторону сноса точно определите по изменению высоты при следовании на одном эшелоне :)

Реверс прав, барически Вы не определите, тем более фронты.
--------
Но есть метод, я бы ему даже названье присвоила по имени
первоводителя, если есть такие на САМ-146,
а называться будет ... стенд - лаптоп ....ФИО...
то есть трент-фиксатор угла сноса ( неужели в куче всего
не найдется привезенного для SSJ-100, - нужной стандартной системной шины и лаптопа ?)

Виктор, при заданных вами условиях перепад должен быть около 100 метров, величина вполне измеримая.

Допустимая ошибка супервысотомера работающего от системы СВС 10м (про УВИДы воще речи не ведём), это изменение давления больше чем 1мбар, ошибку ещё 1 мбар выдаст радиовысотомер, + ошибка от пилота или автопилота - там воще попа. Пибавим сюда есчо влияние температуры. Ну и о каком полёте ..вдоль изобарической поверхности... моно вести речь?

приятно слышать.
и плюс-минус градус сноса ошибки в результате.

2 РЕВЕРC:
ошибка РВ больших высот в пределах 2.5 метров для высот 9600 - скока это в миллибарах или гектопаскалях или попугаях?
финальная погрешность метода не сильно высока, точность выше определения сноса РЛС по "бегу визирных точек" :).

а температура... вы подумайте как следует и в ту самую попу температуру сами засунете, если подумаете не ею, конечно.

Ошибки в данном случае суммируются, так что скорее получим что-то около 2-х градусов точности, при заданных условиях. Но вероятнее всего точность будет в районе полутора градусов.

Этого достаточно?

2 РЕВЕРC:ошибка РВ больших высот в пределах 2.5 метров и в ту самую попу температуру сами засунете

Вы из своей задницы этот РВ вытащили с такой точностью? Даже у обычного радиовысотомера точность не более 10м. Нет цены деления на указателе в 2, 5 метра.

..и плюс-минус градус сноса ошибки в результате.
-----------
это напоминает историю-байку:

Препод ставит 3-х литровую банку с галькой до верху,
и спращивает - полная банка ?
- ну плюс минус камушек - полная, отвечают студенты.
Тогда он подсыпает еще песочку до верху - банка полная?
- ну плюс минус грамм песка - полная...
- тогда еще две банки поллитровые воды - полная ???
Ну теперь то уж полная !!!!

К чему это, - если начать наполнять ее сначала водой,
как предлагает вся здесь присутствующая публика -
она то уж точно будет полная, а свойств ГЛАВНЫХ - электролита не будет, то есть не будет и барического
прибора, если только на нем ...

Давление на поверхности нам совершенно не нужно.


Извините вопрос: Какое давление в таком случае установлено на барометрическом высотомере?

В формуле участвует барометрическая и радио высота в начале этапа и в конце.

zxc, ну что ж вы, в самом деле... реально в формуле участвует только разница высот, поэтому какое бы давление не было, оно полностью исключается из уравнения. Подумайте еще разок.

Нас не интересует абсолютная высота, никакая из двух. Нас даже не интересует абсолютное значение разницы показаний рысотомеров. Интересует только изменение этой разницы за время между измерениями.

Правильной дорогой идете, товарищи!

Bez, очень ценное замечание, особенно с учетом того, что все товарищи идут в разных направлениях :)

Скажите нам лучше, как вы сами оцениваете точность высотомеров, и точность этого метода в целом. По всей видимости вы тут единственный, кто применял его на практике.

Также интересно, насколько часто состояние атмосферы не дает надеятся на необходимую точность предсказания.

И скажите, наконец, какая точность измерения УС является приемлемой в тех условиях, где вообще применим этот метод.

2 РЕВЕРC:
вы таки мыслите категориями оператора ЖПС...
выше писали про типы РВ стоявшие на Ту16, мы говорим о их точности...
но и с современным при точности 10 метров, как вы говорите - приятного вам автолэнда...

akatenev
Нет, не в разных направлениях,
идут в нужную сторону, но разными
дорогами.
Вот Victor правильно говорит,
ничего особо точного на тех самолетах
не стояло, так что о точности
измерения говорить не приходится.
Если добавить и погрешности
"морского выпуклого глаза" при снятии
показаний РВ-17 (в виде импульса на
круговой шкале), то точность
измерения оствляла желать лучшего.
Но знать сторону сноса, - это уже
прекрасно, да и можно было определить
приблизительную величину, 5, или 10.
Нельзя сказать, чтобы этот способ
часто применялся, но иногда и выручал.

РЕВЕРC:
вы таки мыслите категориями оператора ЖПС..
---------
Молоканов остановился там же, где и вся конфа.
А вот если бы его метод продолжаля в правильном направлении, то вместе с РВ появился бы РГ - Радиогониометр, хотя нет, в то время еше не было GPS как
пассивного радиомаяка, вернее группы пассивных радиомачков GPS , которые могут играть роль ИСКАТЕЛЬНОЙ
КАТУШКИ РГ радиогониометра.
Поэтому, если бы этот метод из разночтений всех привести к одному общему знаменателю - окта 45 градусов плюс 22.5 градуса плюс десятую часть точности на метео 4.5 градуса = 72 градуса, и все это использовать на
двухнедельных картах метео GPS ( эта дорога уже общеприята в мире_- точность вполне удовлетворительная,
только нет точности в в согласованных действиях наших математиков и конструкторов....

Разность высот изобарической поверхности = (Нр1-Нб1)-(Нр2-Нб2)
Ну хоть убейте не могу понять как на практике применялся этот метод.
В примере, который приводится в учебнике, Нб1=8180 м, Нр1=8150 м, Нб2=8160 м, Нр2=8080. Ответ УС=+8.
Как определить Нб1 и Нб2? Если не знать давление у моря.

Bez, спасибо. Примерно такой комментарий и хотелось получить.

Мне кажется, что пора бы уже прекратить преломление копий по данному вопросу. Оно уже становится контрпродуктивным. Лично я выяснил, что хотел, и свое участие в дискуссии прекращаю. Всем спасибо.

имеет ли значение время суток?

интересующийся
Конечно.
Ночью Солнце не засвечивает экран
РВ-17, значит показания высоты
можно снять с большей точностью.

согласен с akatenev.
вопрос исчерпан.
Всем всего доброго

метод хорош когда нет другого.
Часто использовали его на ТУ-95, особенно над океаном, когда ДИСС работал мягко говоря-неустойчиво.
Точность=+, - 3-4 градуса.Все штурманы его довольно хорошо знали и использовали.
И сей час в определённых условиях успешно применяется.
Молоканов-наш учитель, и отзываться так о человеке которого не знате - просто не прилично.

..Ночью Солнце не засвечивает экран РВ-17, значит показания высоты можно снять с большей точностью.
..вопрос исчерпан..

Согласен. Определить угол сноса по РВ из области фантазии, потому как не представляется возможным определить точно даже высоту полёта по РВ.

..Точность=+, - 3-4 градуса..

Летать с такой точностью угла сноса на эшелоне, лучше вообще летать без учёта угла сноса.

А вообще вы все пидоры, кроме вта.
арк-11, а ты вааще уйло поганое, тявкаешь из под забора.

шурави:
Ты чё не мужик?
Я ухожу, ухожу ... и не ушел?
Слабак!
Я шурави!

Лично я выяснил, что хотел, и свое участие в дискуссии прекращаю. Всем спасибо.


Я не выяснил, но тоже прекращаю дискуссию. Всем крепкого здоровья.

2 шурави:

шурави:
Ты чё не мужик?
Я ухожу, ухожу ... и не ушел?
Слабак!
Я шурави!

Если читать умеешь, то мог бы заметить, что я так и сказал, ухожу до введения регистрации. Я не хлопал дверью, просто лишал возможности таких уродов как ты, говорить от моего имени.

Барометрический метод определения угла сноса (с помощью баро- и радиовысотомеров)описан в учебнике самолетовождения под. редакцией доктора технических наук, профессора, генерал-майора авиации в отставке Георгия Федосеевича Молоканова, ныне здравствующего. В феврале 2008 году ему исполниться 87 лет от роду. Также этот метод описан в старых "Руководствах по самолетовождению". В дальней авиации СССР этот метод применялся при полетах над морями и океанами. Чтобы его понять прошу Вас вспомнить: основы метеорологии и принципы действия баро- и радиовысотомеров. Коллеги! Зачем скалить зубы и смеяться над своей безграмотностью. Привет всем!

шурави:
Лишил?
Это мой ник!

Так до формулы, связывающий угол сноса и угол атаки в изобарической системе координат с коррекцией по радиовысотомерам и не дошли. А жаль! :))
К тому же совсем забыли об усилении рассеивания и дополнительного допплеровского сдвига радиоволн над волнистой морской поверхностью. Помнится на Ту-16 (на Рубине) даже пириключатель стоял: суша - море. :))

2 шурави:

шурави:
Лишил?
Это мой ник!


Не катит русиковед. Мой мейл: mi-24v@yandex.ru
А ты что прилепил? мi-24@yandex.ru
Букву V куда дел?

шурави
А мне чужого не надо, я свой поставил.
Я не Вова, V не нужна.А вертолётка моя.