Мобильная версия
Войти

Шенгенская виза

 ↓ ВНИЗ

12

Шенген
26.11.2007 20:11
Кто знает точно: могу ли я въехать на территорию одной шенгенской страны с визой, выданной другой страной, при том, что именно другая страна является основным местом моего пребывания, а первую я использую только для въезда и краткосрочного пребывания?

Ответьте, кто сам так делал, пожалуйста! Слухи и проч. не интересуют, я сам уже перерыл весь интернет, на разных сайтах разная инфа. Где-то написано, что можно въехать только через ту страну, которая выдала визу, где-то написано, что можно через любую шенгенскую, лишь бы потом направлялся в основную страну и т.д.


Кто реально имеет подобный опыт?!
VT
26.11.2007 20:33
Да, можно. Я это делаю регулярно, потому что у LH очень удобное расписание, и по дороге во многие страны Европы я пересекаю границу во Франкфурте или Мюнхене.

Более того, посольства сами рекомендуют получать Шенген в консульстве той страны, где планируется провести больше всего времени/чаще всего приезжать. Так что Вы всё делаете правильно.

Рекомендуется (особенно для первой поездки) иметь при себе приглашение, на основании которого оформлена виза и бумаги, подтверждающие назначени -- билеты, распечатку бронирования из гостиницы и т.п. Обязательно иметь при себе страховой полис и обратный билет.
Никита
26.11.2007 20:37
VT, спасибо за полный ответ по теме. Если Вы не против, я хочу уточнить еще немного:

То есть я правильно понимаю, что могу получить визу в Бельгию, прилететь в Германию, побыть там пару дней и улететь в Бельгию, допустим, на неделю... Получается, что Бельгия - основная страна и отказать на германской границе во въезде мне не могут?! При себе нужно иметь авиабилет между германией и бельгией и бронь гостиницы в бельгии на весь период пребывания и погранцы не имеют, таким образом, права мне отказать?!

Спасибо
Наблюдатель ООН
26.11.2007 20:39
2 VT:

Ну ты навертел!!! И приглашение, и билеты, и страховка, и... Тем более во Франкфурте. Достаточно сказать офицеру BG, что тебе нужно в ... Страссбург, а рейсов туда из Москвы нет, поэтому прилетел во FRA, где возьмешь машину и поедешь в Страссбург. Вот и все. И так в любой стране ЕС.
26.11.2007 20:46
Все время так летаю во французкие альпы через милан как правило дешевле чем через женеву а в австрию и северо восток италии самый удобный аэропорт мюнхен ни каких вопросов ни в посольстве ни на иммиграционном конроле не вызывает
вот ежели вы из россии скажем в нидерланды махнете через португалию тогда возможны вопросы.....
ием11
26.11.2007 21:05
По финской многократной визе езжу в Финляндию. Подвернулся тур в Грецию- спокойно слетал по этой же визе на неделю прямо из России. Никаких проблем. После этого на следующий год опять получил годовую финскую визу. ОСНОВНОЕ время пребывания должно быть в стране, диппредставительство которой выдало визу.
Шенген
26.11.2007 22:50
А их, думаете, не смутит то, что я задержусь в этой (через которую въезжаю) стране на пару дней, а не поеду в основное место назначение сразу же?!
Академик
26.11.2007 23:02
ием11:

Ну и не только в Финляндию.... Чуток подальше, часов на шесть лету! ))))

26.11.2007 23:03
Не волнуйтесь, не смутит.
Pedro
27.11.2007 00:51
Большинство самостоятельно организовывающих свои поездки русских на катание в Австрию летит до Мухина и без проблем получают австрийские визы. Жена моя на той неделе себе и дочке именно так и получила. При том что и не скрывала, что по Баварщине еще поездит 3 дня.
Турагент
27.11.2007 01:02
Настоятельно рекомендуется въезжать в ту страну, консульством которым была выдана виза, затем можно путешествовать по всем странам шенгенского союза и улетать из любой страны шенгенского союза
Lee
27.11.2007 01:30
Турагент - не морочьте голову.
А то если верить Вашим словам, то без Вас (турагенств, туроператоров и т.д. и т.п) обойтись не возможно.
Светлана Райнварт
27.11.2007 02:32
А еще лучше всего получить финскую визу и буквально за копейки Вы можете летать по всей Европе, бюджетные компании предлагают дешевые билеты, начиная аж с 28 евро туда и обратно. Визу проверяют на финской границе один раз, а потом в Европе в странах шенгенского договора уже никто ничего не проверяет.
Костяныч
27.11.2007 05:44
Lee:
Турагент - не морочьте голову.
А то если верить Вашим словам, то без Вас (турагенств, туроператоров и т.д. и т.п) обойтись не возможно.

Мне в немецком консульстве сказали, что если не хочешь иметь проблем в будущем, желательно, вьезжать и выезжать из страны которая выдала вызу. Может и разводка, но разговор такой случился и я предпочитаю с тех пор так и действовать, а уж где я был после вьезда в шенген их уже не волнует.

Pedro
27.11.2007 09:26
Светлана Райнварт, это конечно супер способ, но есть известные случаи, когда на первой такой поездке люди уходили с регистрации на лоу-костер ни с чем. Почему - почитайте отчеты на авто.ру, например.
ZiK
27.11.2007 09:58
2Светлана: С финнами такой номер не пройдет - с января 2007 года в Вантаа запущена система, которая отслеживает, не использовали ли вы этот аэропорт как транзит в шенген. В перелете первый раз, скорее всего, не откажут, но впоследствии получить финскую визу станет сложней (есть прецеденты).
С немецкими визами проще - главное первое пересечение границы (тогда вопросов вообще нет) - считается что добраться до германии всегда можно напрямую. Почти аналогично с французами.
С испанской визой сложнее - если виза туристическая и получена туроператором (это отмечено в досье) - то въезжать нужно прямо в Испанию.
С Бельгийской визой проще - они спокойно относятся, когда к ним приезжают через Францию, Германию, Голландию.

Вообще, правила для всех стран шенгена простые:
- виза получается в страну основного пребывания (определяется по количеству дней пребывания). Если на момент получения визы сроки пребывания не определены (чаще всего это при годовых/полугодовых визах), то рекомендуется получать визу страны, в которую планируется первый въезд. Доказательствами страны пребывания могут быть - счет из гостиницы, транзитный авиабилет, приглашение принимающей стороны.
- на границе вас могут попросить предъявить ЛЮБОЕ подтверждение цели пребывания в странах шенгена, деньги, бронь гостиницы и т.д и т.п.
maxim
27.11.2007 09:58
можно въехать.

но если вы с финской визой первый въезд делаете, например в испанию, то у испанцев возникают вопросы.

дальше все зависит от того, что писали в анкете на визу. например вы получили финскую мультивизу и в анкете в посольстве писали - первый въезд в финляндию, а на самом деле въехали куда то еще, то могут отправить с границы назад. если честно писали, что первый въезд, например, в испанию, но основная страна финляндия, то проблем не будет. На границе шенгена (любой страны) пограничник видит всю информацию о вас, которую подавали в посольство.

по поводу "взять финский мульт, полететь лоу-костерами через финку" - были случаи, когда с границы РФ-Фин людей с финской визой разворачивали после того, как находили у них билеты типа Тампере - Барселона и т.п.
Monster
27.11.2007 10:11
Костяныч: "в немецком консульстве сказали, что если не хочешь иметь проблем в будущем, желательно, вьезжать и выезжать из страны которая выдала вызу"

подтверждаю, - немцы отслеживают использование виз. В анкете указывается маршрут для самой первой поездки по многократной визе, так они скрупулезно сверят эту информацию с реальным маршрутом, вплоть до запроса факсов из отеля и копий билетов из авиакомпании. А вот после первого пересечения границы можно в принципе ездить как угодно и куда угодно.
Cherny
27.11.2007 14:16
Привет всем! Попали в сложную ситуацию с визами и не знаем теперь, как быть! Нас 6 чел, музыкальный ансамбль. Периодически (примерно раз в год) мы летаем с компанией серьёзных бизнесменов на отдых, где обеспечиваем им культурную программу, в один из провинциальных городов Испании. В этом городе есть небольшой аэропорт, но он не международный, обслуживает только 2-3 внутренних рейса, поэтому таможни и погранконтроля там нет. Летаем туда прямым чартером из Москвы (Як-42 или Ту-154), и для встречи и проводов нашего чартера все формальности специально заказываются, причём паспортный контроль производит обычный офицер полиции, у которого просто нет даже штампа, поэтому никаких отметок на визу не ставят, она как бы остаётся неиспользованной. В этот раз получилось так, что по каким-то причинам наш чартер задержался с вылетом из Москвы аж на 6 часов, улетели только в 21.30, и естественно, что в а\п прибытия никто нас ждать не стал, это было уже известно в Москве, поэтому пришлось садиться в Мадриде, проходить там таможню и паспортный контроль, и потом лететь дальше. Естественно, в Мадриде нам поставили отметку о въезде. Обратно же через несколько дней мы вылетали уже напрямую, из этого маленького аэропорта, и без отметки о выезде. Таким образом, получается, что мы въехали в страну легально, а выехали непонятно как и когда! Дело ещё сильно осложняется тем, что визы в этот раз нам сделали не испанские, а греческие! При прохождении паспортного контроля в Мадриде никаких вопросов в связи с этим не возникло, ну правда и происходило это где-то часа в 3 ночи по их времени, сонные погранцы, похоже, не глядя шлёпнули штамп о въезде. Как теперь быть - понятия не имею! Похоже, придётся всем "терять" паспорта. Естественно, наших "заказчиков-работодателей" эти проблемы не коснулись, у них годовые мультивизы.
Pedro
27.11.2007 15:09
У меня предостаточно поездок в Шенген без штампика о выезде + пара въездов без штампа. За 10 лет проблем и вопросов не было. В случае вопросов выезд подтвердите посадочным талоном и билетом, это в любом случае документы куда более весомые чем штампик. Да и к тому же, на российской границе вам же штам поставили :)
Cherny
27.11.2007 15:21
2Pedro
Проблема в том, что ни билет, ни посадочный на руки не выдавались, не знаю даже, существуют ли они, вылетали из ВИП-терминала Внуково-3. Надо обращаться в А/К. Проблема в том, что тех, кто эту поездку организовывал (это самый чартер, визы) наши проблемы не волнуют.
Дима Володин
27.11.2007 15:30
Cherny, могу только подтвердить слова Pedro - ни вопросов, ни проблем с недостающими штампами не возникало.
27.11.2007 15:37
Важно - при первом въезде по мльтивизе - посетить страну назначения и вернуться
в дальнейшем можно ездить куда угодно.
финны заворачивают в случае, если прямо в первую поездку человек летит транзитом в третьи страны.
да и то изредка.
Никита
27.11.2007 15:49
Хорошо. А если это не мультивиза, а однократная?
Joyrider
27.11.2007 16:25
Всё равно неважно. У меня, к примеру, в паспорте 4 разовые шведские визы, а штампы - 3 немецких, 3 финских, норвежский и только один шведский. Проблем при получении очередной визы не возникало никаких.
Joyrider
27.11.2007 16:30
Ну а насчёт мультивизы (Аноним: 27/11/2007 [15:37:54]) - полная ерунда. Можно и первый раз ехать куда угодно, правда скорее всего придётся пояснить, почему поездка была не в страну, выдавшую визу. Главное, чтобы в итоге большая часть поездок была именно в выдавшую визу страну.
Eugenius
28.11.2007 00:24
Господа, не претендую на истину в последней инстанции, но поскольку в финском консульстве в СПб у меня работает хорошая знакомая, то:

1. Первый въезд и ВЫЕЗД (т. е. возвращение в Россию) по новой визе должен быть в ту страну (или, как минимум, через ту страну), которая выдала визу. Т. е. при наличии, допустим, финской шенгенской визы нужно сначала въехать в Финляндию, и из Финляндии же вернуться в Россию. Разумеется, при этом можно транзитом исколесить пол-Европы, поскольку это невозможно отследить, но въезжать в Шенген и выезжать из Шенгена в данном примере нужно именно через Финляндию.

2. После первой поездки можно ездить куда угодно и как угодно.

3. В том случае, если вы регулярно въезжаете в Шенген не через ту страну, которая выдает визу, то с получением последующих виз в консульстве данной страны могут быть проблемы. Практика показывает, что проблемы могут появиться, начиная с третьего обращения за визой (т. е. вы, например, получили 2 финские визы, но, кроме первых поездок согласно п. 1 в дальнейшем ездили исключительно в Германию - на третий раз финны могут отказать).

4. Попытка ПЕРВЫЙ РАЗ по новой визе въехать в Шенген НЕ через ту страну, которая выдала визу, легко может окончиться задержанием в аэропорту третьей страны, одеванием наручников, коротанием определенного времени в "обезъяннике" аэропорта, отправкой на родину первым же рейсом (причем не обязательно в тот же город, из которого вы прилетели) и запретом на получение шенгенских виз вообще в течение минимум полугода. Причем я отнюдь не преувеличиваю - лет 7 назад (вскоре после введения шенгенских виз) в "Известиях" была статья на эту тему. Бизнесмен из Москвы решил поехать к партнерам в Испанию, получил испанскую шенгенскую визу, но лететь решил Люфтами через Франкфурт. Во Франкфурте все было примерно так, как я описал ("браслеты", "обезъянник" и т. п.). Бизнесмен обратился в "Известия", газеты обратилась в немецкое и испанское консульства, и получила ответ, что с "браслетами", может, полицаи и погорячились, а в целом все правильно - нужно было или лететь в Испанию напрямую из Москвы, или получать транзитную немецкую визу.

5. Попытка выехать после первой поездки НЕ через ту страну, которая выдала визу, весьма возможно, закончится отказом в выдаче последующих виз в течение того же полугода.
Дима Володин
28.11.2007 01:01
Eugenius, я по первой своей португальской шенгенской визе въезжал в Португалии, выезжал в Испании. По немецкой визе въезжал в Схипхоле (пересадка до Мюнхена), выезд из Схипхола же. Про отсутствие штемпелей из-за особенностей Куантрена уже писалось. Мораль - следуйте в общих чертах правилам, которые опубликованы у всех членов Шенгенского соглашения и на http://www.eurovisa.info/Where ... - и будет вам счастье.
Eugenius
28.11.2007 01:57
2 Дима Володин: я тоже 2 раза въезжал в Германию и Бельгию по однократным французским визам, но это было в 1996 г., когда система, видимо, была еще не до конца отработана. С другой стороны, у меня были на руках авиабилеты туда и обратно, что показалось конкретным бельгийским и немецким пограничникам достаточным доказательством того, что я не останусь в ЕС нелегалом (возможно, у вас был тот же случай). А может, мне просто повезло. То, что система контроля, связанная с использованием шенгенских виз, работает далеко не идеально, говорят и сами европейцы. Что касается Испании и Португалии, то имея представление об общем раздолбайстве представителей романских наций (надеюсь, вы к ним не относитесь:-)), не удивлюсь, что там вообще не обращают внимание на то, кем выдана виза, и была ли она ранее использована - была бы шенгенская, да и хрен с ним. В то же время есть многочисленные факты (позволю себе не перечислять - поверьте, их достаточно), в основном связанные со скандинавскими странами и Германией, и свидетельствующие, что приведенные вами правила являются, извините, туфтой. Причем соблюдение большинства из данных правил сами европейцы ну никак не могут проконтролировать по вполне очевидным причинам - кто знает, куда я поехал после въезда в ту же Финляндию? И сколько дней я пробыл в третьей стране по сравнению с пребыванием в Финляндии?.

Интересно, что бы вам сказал упомянутый мной российский бизнесмен, просидевший 6 часов в "обезъяннике" франкфуртского аэропорта?..
28.11.2007 16:11
2 Никита

Хотя тут и написали разное, известные мне комментариии официальных лиц из посольств, а также практика полностью совпадают с написанным по ссылке Димы Володина. То есть ответ снова "да". Хотя в вашем случае два-три дня в Германии я бы скорее провёл перед отъездом, а не после приезда. С тем, что бы основная страна посещения была посещена сначала. А лучше бы и прилететь прямо в Бельгию. Если у Вас это первая виза да ещё однократная, пограничники обычно склонны демонстрировать некоторую жесткость.

Что касается наличия при себе бумаг, то:
а) Они обязательны для выдачи визы и формально любой пограничник может их потребовать предъявить.
б) Обычно пограничники если что-то и спрашивают, то только билет до места назначения и обратно. Но ИМЕЮТ ПРАВО спросить и страховку, и приглашение/бронирование из гостиницы. По закону подлости спрашивают, конечно, именно тогда, когда все бумаги в чемодане :))

2 Eugenius

А Вы не предполагаете, что жесткость является к тому бизнесмену следствие именно неотработанности системы?
И теперь указанные правила как раз отработались и очень даже работают, заставив пограничников смягчить их грубые нравы.


Проконтролировать при желании можно всё: например, попросить билеты и счета из гостиниц. У них ведь всё фиксируется.
В немецком посольстве перечислили даты выдачи мне всех немецко-шенгенских многократных виз и назвали фирмы, по приглашению которых я их получал.

Вообще тут может быть ситуация как с международными правами: теоретически наши пластиковые вполне работоспособны, по ним даже дадут машину напрокат, и полицейский вас воспримет как водителя. Но если случится ДТП, то страховая компания может заявить, что с её точки зрения прав нету, вы сели за руль без документов, нарушив правила и поэтому -- никаких выплат. Прецеденты были. Так что если кто собирается брать машину напрокат за рубежом -- оформите на всякий случай эту симпатичную серенькую книжечку.

Вот и с визой так: ездить-то можно, но если что-то случится и выплывет грубый обман при заполнении анкеты, то тут-то и начнутся репрессии.


И есть еще один нюанс: национальные визы никто не отменял. Насколько я знаю, ещё остались итальянские, испанские и немецкие визы. У них разные ограничения. Например, испанская выдается туристам, с ней можно ездить по всему Шенгену, но въезжать и выезжать можно только через Испанию.
28.11.2007 17:38
А подскажите кто что думает про такую ситуацию. Я сам из Питера поэтому получить годовую Финскую визу на 60 суток (30 дней в течение полугода) для меня проблем нет. Периодически ездим в финляндию, но как правило на 1-2дня. За год набирается не очень много дней. В отпуск я часто езжу в Словакию примерно на 2 недели. С 01/08/2008 словакия и еще 8 стран вступает в Шенген. Отсюда вопрос если летом я захочу туда поехать нужно ли мне делать в дополнение к Финскому шенгену еще И Словацкий. Ходят слухи, что если провел в Финляндии меньше дней, чем в другой стране, то могут возникнуть проблемы в дальнейшем (в Словакию едим на машине, так что в паспортах будут стоять отметки о въезде и выезде). И вообще позволяет ли закон иметь сразу 2 открытые Шенгенские визы.
28.11.2007 17:43
В предыдущем правильно читать с "С 01/01/08 Словакия и еще 8 стран... "
28.11.2007 18:46
читаем первоисточники:



CONVENTION
IMPLEMENTING THE SCHENGEN AGREEMENT
of 14 June 1985

Часть 2, Глава 3 "Визы", Раздел 1 "Краткосрочные визы", статья 12, пункт 2

Стороной, ответственной за выдачу такой визы будет, как правило, страна основного назначения. Если таковое не может быть определено, виза, как правило, будет выдаваться дипломатическим либо консульским органом страны первого вьезда.

пункт 3 той же статьи

Исполнительный комитет определит конкретные процедуры, в частности, критерии определения основного места назначения.



COMMON INSTRUCTIONS
for the diplomatic missions and consular posts of the Contracting Parties to the Schengen
Convention
CONDITIONS GOVERNING THE ISSUE OF UNIFORM VISAS, VALID FOR THE TERRITORY OF ALL THE
CONTRACTING PARTIES
of 28 April 1999

Раздел 2 "Ответственная дипломатическая миссия или консульский пост", статья 1 "Определение ответственного государства", пункт 1.1 "Государство, ответственное за принятие решения на запрос"

Следующие стороны ответственны за рассмотрение заявок на обычные краткосрочные и транзитные визы

(a) - Страна, являющаяся единственным либо основным местом посещения. Ни при каких обстоятельствах страна транзита не будет рассматриваться как страна основного места назначения. Дипломатическая миссия либо консульский пост, в который подана заявка, будет решать в зависимости от конкретных обстоятельств какая из стран является местом основного назначения, учитывя все факты, и в особенности цель визита, маршрут и продолжительность визита или визитов. Рассматривая эти факты, миссия либо пост будут делать основной упор на подтверждающих документах, предоставленных заявителем.
- Основной фокус будет на главной причине либо цели визита в том случае, если одно либо несколько мест назначения напрямую связаны либо дополняют друг друга.
- Основной фокус будет на наибольшей продолжительности визита в том случае, если несколько мест назначения не связаны напрямую и не дополняют друг друга; в том случае если визиты одинаковой продолжительности, первое место назначения будет определяющим фактором.

(b) - Страна первого вьезда в том случае, если страна основного места назначения не может быть определена:

Страна первого вьезда определяется как страна, чью внешнюю границу запрашивающий пересекает для того, чтобы вьехать на территорию Шенгенской зоны, и на которою проверяются его/ее документы.



В этом же документе подробно расписана процедура рассмотрения обращения консульскими работниками, критерии отказа и т.д.

Там же про национальные визы ограниченного действия (действительны только на территории выдавшей страны). Выдаются в отдельных случаях, как то когда по гуманитарным причинам нет возможности рассмотреть обращение по Шенгенским процедурам, когда удостоверение личности признается не всеми государствами Шенгена и еще паре редких случаев. Один из которых, кстати, это если в течение полугода уже была получена и полностью использована обычная шенгенская виза трехмесячного срока пребывания.

Т.е. национальные визы - очень большое исключение, и почему тем российским туристам в Испании выдали их, а не обычные Шенгенские надо спрашивать у туроператора.
Max405
28.11.2007 19:42
"Закон" не позволяет иметь в паспорте две открытых (действующих) Шенгенских визы... Поэтому езжай на машине в Словакию ч/з Чухню... Например, ч/з паром и Германию...
VT
28.11.2007 19:58
Прежде чем просить следующую шенгенскую визу, нужно дождаться истечения срока действующей либо аннулировать её.
Я бы не заморачивался: если это не первая многократка и уже "открыта" поезкой в Финляндию, то пусть будет и Словакия. Хотя именно финны знамениты своей любовью к подсчитыванию дней.
По-моему, это подпадает под случай, когда стран назначения не могла быть определена до подачи заявления на визу.
29.11.2007 00:04
2 VT: "А Вы не предполагаете, что жесткость является к тому бизнесмену следствие именно неотработанности системы?" - вряд ли, ибо в данном случае посольства двух стран вряд ли официально подтвердили бы авторитетной общероссийской газете, что с формальной точки зрения сотрудники погранконтроля во Франкфурте были правы, запретив россиянину въезд в Шенген и депортировав его как нарушителя визового режима. Да и случай это далеко не единичный.
"И теперь указанные правила как раз отработались и очень даже работают..." - да, только консул по визам консульства Финляндии в СПб весной в интервью одной из питерских газет специально подчеркнул, что нарушение правила "первого въезда" является вторым по распространенности (после нарушения допустимых сроков пребывания, обозначенных в визе), и часто влечет неприятности на границе.
"Проконтролировать при желании можно всё: например, попросить билеты и счета из гостиниц. У них ведь всё фиксируется." - фиксируется далеко не всё, а многое из того, что фиксируется, так и остается неиспользуемым. В той же Финляндии в некоторых мелких дешевых отелях заполнять карточки гостя необязательно (особенно если платишь вперед), предъявлять паспорта тоже не всегда требуют (фамилию пишут со слов, и можно назваться кем угодно), вряд ли кто-то всерьез занимается систематизацией малоразборчивых каракулей, написанных впопыхах на чужом языке (это я о карточках гостя), наконец, я могу остановиться, например, у друга, и никаких следов моего пребывания в данной стране (если я въезжал/выезжал не через нее) вообще не останется.
"В немецком посольстве перечислили даты выдачи мне всех немецко-шенгенских многократных виз и назвали фирмы, по приглашению которых я их получал." - ну, так в основном для этого в посольствах и есть компьютерные базы данных. Там же есть и информация обо всех зафиксированных въездах/выездах, правонарушениях, неоплаченных счетах и штрафах и т. п.
"Но если случится ДТП, то страховая компания может заявить..." - давно известный развод, характерный для стран третьего мира и некоторых восточноевропейских (той же Польши), причем зачастую прокатная машина повреждается умышленно (т. е. ситуация примерно аналогична нашим "подставам на дорогах"). Прокатная контора при выдаче машины ОБЯЗАНА проверить у вас наличие прав, и если после этого машину вам все-таки дали, то ваши права признали действительными, и никакие возможные проблемы со страховой компанией вас абсолютно не касаются. Тем более, что лично у вас никаких правоотношений со страховой компанией нет.
Eugenius
29.11.2007 00:06
Пардон, последний пост - мой.
Дима Володин
29.11.2007 00:10
Eugenius, так а где ж, всё-таки, официальные публикации с этим "правилом первого въезда" посмотреть, а не газетную писанину?
Celtic
29.11.2007 00:11
Суть Шенгена (однократного или многократного) такова: первый раз въезжаете ТОЛЬКО в страну, которая выдала Шенгенскую визу. Далее уже из этой страны можете ехать куда глаза глядят. 2 и каждый последующий раз можете въезжать в Любую страну Шенгена. И нечего стращать человека наличием дополнительных бумаг. Разве что первый раз вас могут попросить объяснить цель визита. И ВСЕ!
Дима Володин
29.11.2007 00:16
Celtic, цитаточку из документов с соответствующей ссылочкой, будьте добры.
Celtic
29.11.2007 00:42
Цитат не будет. Есть моя практика в течение 3-х лет с многократной шведской визой.
Дима Володин
29.11.2007 01:15
Celtic, ну так моя практика в течение 11 лет с многократными португальской, испанской, немецкими и французскими визами - всё так, как написано, например, на сайте немецкого посольства - http://www.germany.info/relaun ...
И как написано на том сайте про Шенгенское соглашение, на который я уже ссылался.

И по поводу бумаг - очень настоятельно рекомендуется (то есть в обязательном порядке) иметь при пересечении шенгенской границы все бумаги, свидетельствующие о том, что бомжевать не будешь, которые предъявлялись при подаче на визу - обратный билет, резервацию в гостинице, медстраховку, налик и/или кр.карточки - у нас в прошлом году это в очень явном виде потребовали предъявить при въезде во Францию в CDG.
Eugenius
29.11.2007 01:40
2 Дима Володин: выдержки из документов с правилом "страны первого въезда" дал Аноним 28/11/2007 [18:46:05]. Реальность такова, что данное правило фактически и является основным, т. к. "страна основного посещения" зачастую трудноопределима для самих европейцев. Именно по этой причине существуют транзитные шенгенские визы, а у тех же финнов - еще и отдельные визы для аэропортового транзита. Летите, допустим, из Москвы в Барселону Люфтами через Франкфурт с испанской визой - не забудьте получить двукратную транзитную немецкую визу (без проблем выдается за 3 дня на основании имеющейся испанской визы и соответствующего авиабилета).

Если вас так интересует подробная писанина по данной теме европейских бюрократов, которых лично данная проблема вообще никак не касается, то можете потрудиться найти ее сами. Меня в данном случае интересует не теория, а практика - хотя бы по той простой причине, что если меня не пустят в какую-либо страну, то я могу потом хоть десять раз доказать свою правоту, но поездка будет уже сорвана, и легче мне не станет. А практика такова, как описал Celtic и ваш покорный слуга. Попробуйте, например, въезжая в Финляндию на автомобиле со свежевыданной немецкой визой, доказать финскому пограничнику, что на самом деле вы едете в Германию. Если у вас на руках нет какого-либо билета, подтверждающего, что из Финляндии вы действительно поедете в Германию, то вас отправят назад. Аналогично поступит и немецкий полицейский в аэропорту, если вы с новой финской визой будете доказывать, что едете в Финляндию, а соответствующий авиабилет собирались купить в Германии.
Дима Володин
29.11.2007 01:51
Eugenius, ещё раз, медленно - я без всяких проблем "въезжал" в Схипхоле транзитом в Мюнхен без всякой транзитной визы - с визой немецкой. Чисто практически. Получив на немецкую визу два нидерландских штемпеля и ни одного немецкого. В полном соответствии с чистой теорией. Без звука получая в дальнейшем немецкие визы.

Про доказательства своей состоятельности и маршрута при пересечении границы - см. выше.
Eugenius
29.11.2007 12:47
Дима Володин, еще раз, медленно - я вам тоже привел практические примеры, причем как соответствующие вашему опыту, так и отличающиеся от него. Сам факт наличия разного опыта говорит о том, что в применении правил въезда в Шенген существует явный бардак, и весьма возможно, что пограничники разных стран аналогичные по сути ситуации трактуют по разному. Не удивлюсь, что после вступления в Шенген тех же прибалтийских стран количество всяких "недоразумений" на границах возрастет. Поэтому вы совершенно правы, когда говорите о необходимости иметь с собой все возможные документы, подтверждающие цель вашей поездки, дальнейший маршрут, точный адрес пребывания и т. п. Та практика, о которой упомянули Celtic и я, по сути стоит в том же ряду, и наличие "правильной" визы, как минимум, уменьшает вероятность необходимости предъявления прочих доказательств, и связанных с этим возможных недоразумений.

Я уже не говорю о том, что все подобные правила ("первого въезда" и т. п.) в принципе делают идею свободного передвижения (для чего и создавался Шенген) абсурдной. Если у меня есть шенгенская виза, даже однократная, то это значит, что соответствующая страна признала мои аргументы для совершения поездки достаточными, и никому не должно быть никакого дела, каким способом мне удобнее до данной страны добираться - ведь внутренних границ все равно нет.
maxim
29.11.2007 15:36
Celtik, не пишите бред, если не знаете.
С шенгенской визой (мульти) любого государства я могу въехать первый раз в любое гос-во (шенген). Естессно на грнице будут вопросы "какого я тут делаю", но если говорить правду (по крайней мере то, что сообщали при подаче визы), то никто ничего не сделает.
По финскому мульту полугодовому въезжал первый раз в испанию - ноу проблем. основная страна - финляндия - я может туда собираюсь потом все время провести....

опираться надо на официальные документы, к-рые гласят, что виза получается в стране ОСНОВНОГО пребывания, т.е. там, где проведете большее время.
Если такую страну определить нельзя, то надо просить визу первой страны въезда. Поэтому при въезде с финским мультом в германию, надо говорить, что именно финка является основной страной.
Celtic
29.11.2007 17:12
maxim: я не имею привычки называть бредом то, с чем не согласен, чего и Вам настоятельно советую. Я действительно не ставил экспериментов по въезду в страну, в которую визу не получал и не собираюсь делать этого впредь. Мое мнение тут полностью разделяет Eugenius и, думаю, не только он. На сим остаюсь при своем мнении и более не буду пытаться кого-то в чем-то убедить....
maxim
29.11.2007 17:28
celtik

сорри за наезд, погорячился
29.11.2007 17:36
и я
Celtic
29.11.2007 17:36
Ок, проехали
12





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru