Ханыч:
Поручик.
что обещал - не помню. Но получилось мах.скорость 360-380 км., нагрузка мах - 400 кг. Отказ от стрелка дал мах. скорость 430-450 км, нагрузку мах. 600 кг.
при появлении более мощного двигателя стрелка Ильюшин вернул, но без брони, мощности двигателя не хватало на большую нагрузку.
Да там дело было не столько в увеличении массы, сколько в изменении технологии. Удлинить бронекорпус было не так просто. А внедрение двухместных штурмовиков произошло в 1942 г., когда надо было любым путём увеличить количество боевых самолётов. Вот и пришлось пойти делать откровенную халтуру. Правда, тогда это не очень сознавали. Считалось, что огневая мощь 'Березина' компенсирует отсутствие брони. Те же экипажи Пе-2 отмечали, что наличие носового БК на 'пешке' позволяет эффективно подавлять огонь зениток при пикировании простой стрельбой в сторону их позиций и поэтому передняя броня в общем и не особенно нужна. Тут, видимо, конструкторы понадеялись на этот же подход.
Но оказалось, что у штурмовика всё несколько иначе.
Поручик:
Александр Булах:
По-вашему, Рудель действительно мог выполнить 2500 боевых?
Если честно, то не знаю.
С одной стороны, зная уровень материально-технического обеспечения германских ВВС (к примеру, у них был одни автобензозаправщик на звено) это не вызывает особых проблем. Война шла 1418 дней. Рудель начал летать на боевые если мне память не изменяет как раз 22 июня. Был спортсменом. Причём весьма нефиговым. Как говорится, дай бог каждому из нас быть таким. В среднем выходит где-то 3 вылета за два дня. При этом надо учесть, что вылет на 'штуке' редко мог длиться больше двух часов. Т.е. вроде бы вполне мог.
Но с другой стороны учитывая значительное число дней с нелётной погодой, характерных для России, получается, что в некоторые периоды он должен был в несколько раз превышать эту самую среднюю норму (три вылета за два дня). Правда, он и пишет в своих мемуарах, что часто так и делал.
Опять же немцы предпочитали размещать аэродромы своей истребительной и штурмовой авиации поближе к линии фронта, а это тоже позволяет сокращать время вылета и время подготовки к нему. Можно заправить самолёт одни раз, а слетать, скажем, дважды, а то и трижды.
В общем, тёмное дело. Надо смотреть документы 2-й эскадры пикирующих бомбардировщиков 'Иммельман'.
 |
Химик - Гуторов Вадим
|
20.12.2007 16:32 |
неплохая статья про ИЛ-2
http://www.airpages.ru/cgi-bin ... |
|
Ханыч
|
20.12.2007 18:57 |
Булах.
Поручик. ЭЭээ.. пьян до изумления, но позвольте пять копеек. Первые версии Ил-2 не имели верхней брони. Инициативные версии со стрелком да.. ухудшали управляемостью Соотношение погибших летчиков к стрелкам не превышало 1 к 2. Опс.. а.. штуки во время войны в варианте пикировщиков не выпускались. У фрицев было несколько довоеннных экскадр пикировщиков, остальных даже не обучали, у нас два полка. Полбина и на КБФ. Усе, пошедел догуливать. |
|
Александр Булах
|
20.12.2007 19:30 |
Вот-вот, лучше догулять. Обсуждать будем потом.
А чо гуляем-то?.. Досрочная встреча Нового Года? |
|
Ханыч
|
20.12.2007 21:51 |
хм.. ну.. думалось да... вот гадство. Жена приехала, ее ограбили с машины какие то азеры.. ладно. Пошел поить, кормить, лечить..
|
|
Поручик
|
21.12.2007 12:34 |
Химик - Гуторов Вадим:
Ну читал, что дальность полёта пули мосинской винтовки - 7км, а дальность прицельного выстрела - 3км |
|
ser557
|
21.12.2007 16:42 |
Поручик, а Вы пардон-муа, стрелять пробовали когда-нибудь из нормального АКМа или СКСа на 250 лёжа, по грудной? Вообще термин "дальность полёта пули", для меня является полным откровением, почитайте хоть учебник по НВП, что-ли.;-)))
|
|
Ханыч
|
21.12.2007 17:39 |
Она с работы уезжала, как раз собиралась в машину сесть. Тут ее и ограбили. Говорят, не первый случай, подъезжают что нибудь спросить и рвут сумку.
|
|
Ханыч
|
21.12.2007 17:41 |
ser557:
Ханыч, давай азимут, удаление, козлов замочим, я на хвосте, прикрою! Дал бы, да наблюдатели подкачали, наводки не дают... а то бы мне и ИЛ-2 хватило:) |
|
Поручик
|
21.12.2007 17:42 |
Тактико-технические характеристики винтовки Мосина обр. 1891/30:
калибр: 7, 62 мм (0.3 дюйма); длина: 1, 232 м (48.5 дюйма); длина ствола: 0, 729 м (28, 7 дюйма); масса без штыка: 4 кг (8.8 фунта); масса со штыком: 4, 5 кг; боевая скорострельность: 10-12 выст./мин; начальная скорость пули: 810 м/с (2657 футов/с); прицельная дальность: до 2000 м; питание: обойма с 5 патронами. Из других источников: алибр, мм 7, 62 Длина винтовки без штыка, мм 1306 -со штыком 1734 Длина ствола, мм 800 Масса винтовки, кг без штыка 3, 99 -со штыком 4, 3 Емкость магазина, патронов 5 Прицельная дальность 2700 шагов Начальная скорость пули, м/с 620 |
|
Ханыч
|
21.12.2007 17:42 |
Поручик.
Для мосинки с оптикой прицельная дальность 2 км. А вот убойная сила сохраняется на каких то бредовых расстояния:) |
|
ser557
|
21.12.2007 18:01 |
Поручик, Вы напрасно вскипели, просто аккуратнее обращайтесь с терминологией, тогда видимо будет правдоподобнее выглядеть ваши измышления.
|
|
ser557
|
21.12.2007 18:13 |
Вообще, если по теме, то Ил-2 : самолёт - работяга. И никакие умники не смогут унизить его достоинств. И Я СНИМАЮ ПЕРЕД НИМ ШЛЯПУ! А "лаптей" начали снимать с фронта в 42, из-за больших потерь, и переводить на фоккеры штукагешвандеры.
|
|
ser557
|
22.12.2007 07:06 |
Ханыч, баки под завязку, боекомплект полный, внешний как обычно не навешивал, двиг прогрет а ты не звониш!!! ;-)))
|
|
Ханыч.
|
22.12.2007 08:14 |
ser557:
сегодня с утрева ездил с мусорщиком встречаться, типа нашел документы.. ну.. действительно, все на месте, права, паспорт. даже ключи от квартиры.. КПК, сотовый и деньги ушли. Почему то осталась флэшка:) Так что снижаем уровень готовности, нам еще на перевязку сегодня ехать. антиоффтопик тут какой то фильм смотрел про ИЛ-2, там под сталинградом, когда впервые появилась заводская модификация с стрелком, на группу Ил-2 напали 10 худых. И илы вынесли всех.. больше нигде такого не встречал. Не утка? О том, что штурмовик с хорошим экипажом, будучи на разведке или свободной охоте, достаточно уверенно уходил от двух худых, читал неоднократно.. но что бы вот так... |
|
ser557
|
22.12.2007 09:09 |
Ханыч, сколько илов было, высота, как отбивались? Строем или парами (тройками)?
|
|
22.12.2007 09:31 |
to: Director:
.... http://militera.lib.ru/memo/ru ... Тут и Напалм появился... ...откровенная чушь, как на западе, не печаталась? ... У меня дед отслужил в авиации перед самой ВОВ. Так вот он много рассказывал об использовании "сжиженного бензин" и "электрона" нашей авиацией как зажигательного оружия. Первый - суть напалм и есть (смесь нефтепродуктов и жидкого(калийного) мыла), просто брэнд "напалм" появился позднее, благодаря если не ошибаюсь Вьетнаму. |
|
22.12.2007 14:53 |
В какой то книге читал помоему Мухина , там мессер зашел с задней полусферы и находился в мертвой точке под илом. А стрелок штурмовика нерасстерялся и дал очередь в пол в обшивку самолета и зацепил мессера тот отвалил , а так как тяги рулей он себе не повредил то ил-2 благополучно вернулся.
|
|
Поручик
|
23.12.2007 14:42 |
И в конце-концов и немцы пришли к выводу, что лучший самолёт поля боя - штурмовик, а не пикирующий бомбардировщик. У "Штуки" сделали модификацию с 37-мм пушками, сделали модификацию ФВ-190Ф, Хеншель - 129...
|
|
ANDRE
|
23.12.2007 15:11 |
ДА УЖ.. про винтовку Мосина, что-то "загнули"..на патронах от СВД, написано, что опасны на 4.5 киллометра, а прицельная дальность СВД-1200 м, с оптикой-1300 м, у мосинской винтовки, ствол и гильза, покороче будут...Выстрелить в 8 человек , чтоящик спина к спине, возможно что и"прошьет", но не значит, что убьет....
|
|
Летнаб
|
24.12.2007 15:49 |
Кстати, по поводу б/вылетов, вот интересные цитаты:
N103-105. Протоколы допросов военнопленного немецкого летчика капитана Гельмута Путца, командира 4-го отряда 2-й группы 27-й бомбардировочной эскадры. 17-21 июня 1943 года. Стр.275. N103. Протокол допроса от 17 июня 1943 г. "...В боевых условиях я успел совершить 130-140 ночных вылетов, причем ряд вылетов со сложным боевым заданием засчитывался мне, как и другим ночникам, за 2-3 вылета." ЦА ФСБ России, ф.14, оп.5, д.173 а, л. 104-107. Подлинник Стр. 280. Протокол допроса от 18 июня 1943 года. "... Будучи на Восточном фронте, я сделал 100 боевых вылетов, при этом дальние ночные вылеты у нас засчитывались за 4 вылета каждый, а дальние дневные - за 2 вылета каждый..." ЦА ФСБ России, ф.14, оп.5, д.173 а, л. 108-114. Подлинник Итак, мы видим, что у немцев существовали вылеты разной сложности и один физический вылет мог засчитываться за два, три и даже четыре вылета в личном деле (летной книжке пилота). Весь текст вот здесь http://zhurnal.lib.ru/t/tonina ... Получается, что если делить б/вылеты на 3, и то заявки можно тоже смело делить как минимум на 3. Если не на 7 для некоторых. |
|
former airman
|
24.12.2007 16:11 |
to ANDRE:
... у мосинской винтовки, ствол и гильза, покороче будут... В СВД используется такой же патрон, как и в винтовке Мосина. http://world.guns.ru/ammo/am11 ... |
|
Поручик
|
24.12.2007 16:18 |
2 Летнаб:
Да! Но Рудель не был ни ночником, ни лётчиком ДБА... Ну тут уже А.Булах привёл пример, когда у немцев учитывались боевые вылеты, а у наших при таких случаях не учитывались. |
|
24.12.2007 17:09 |
У ДШКМ пулемета и то прицельная дальность 3500 метров а досягаемость по высоте только 2500 метров он хоть и старый но хорошая машинка для зенитной стрельбы.
|
|
Летнаб
|
24.12.2007 22:26 |
Поручик: Да хрен знает, у немцев черт ногу сломит в ихних системах подсчета. Во всяком случае, дикий налет Руделя (ладно хартманы), ни чем не объясним. У нас, если по памяти, больше всех налетал Бегельдинов (333бв). Рудель 2600, это в 8 раз больше. При том что штуку было проще завалить ("хоть бы штука попалась!" там наши мечтали перед вылетом), тем более при полном господстве нашей авиации.
Если посмотреть на стаитисику, Hartmann Erich сбил 352, когда второй по списку стоит Barkhorn Gerhard с 301 сбитыми (352-301 = 51). Разница в 51 самолет! У нас же разница Кожедума и Покрышкина в 62 - 59 = 3. Дифференциал между обеими разницами аж в 17 раз. Блин, если бы речь шла о небольшом конфликте, где участвует по 10 самолетов с каждой стороны, то такой разброс данных можно было объяснить малым числом участников. Но в нашей ситуации применим "закон о больших числах". Самолеты у всех одинаковые, физические способности людей стравнимы. Так что разницу эту можно объяснить только приписками. ЗЫ а с другой стороны почему бы и не приписать??? - в те года не было интернета - ни кто ни чего не станет проверять - великому рейху нужны герои - война скоро все равно закончится - приписки - это не самое страшное приступление рейха. Вот тут тоже мужик здраво пишет: http://tsushima8.fastbb.ru/?1- ... - это я смотрел по Курску. ЛАГГов практически не было, в основном Яки и Ла, но ... про Хартмана я сказал, а вот у Киттеля - куча набитых Р-40 ... которых не было в 2ВА, 16ВА и 17ВА воевавших на КД. Да и вьедливые мужучки с ВИФа сравнили заявки Киттеля с нашими потерями при боевых вылетах - менее 40-ка совпадений. - 39 ЛАГГОВ (и больше никого) завалил "бубби" на севере Дуги с 5 июля по 5 августа 43-го. Наша 16 ВА (воевавшая на северном фасе) имела 18 авиаполков на Як 1-9 + 2 полка Р-39 + 6 авиаполков на Ла-5 (в 739ИАП оставалось еще пяток ЛАГГ-3). Это ж надо было ТАК отсортировать Ла??? - Для сравнения потери Ла-5 на южном фасе (где самолетов у нас было еще больше - 2 воздушные армии) за июль (самые жестокие бои): 48 сбито в воздушных боях, 35 не вернулись с боевых вылетов и ни одного ЛАГГа (их там тоже были считанные еденицы). И это при том что против них долбился весь 8АК, а после 5 августа туда из-за больших потерь в 8АК перебросили и 7/JG52 с приданным "бубби". Ну и там "бубби" валить стал ЛАГГи (и только), а Бакхорн - ЛАГГ-5 с Яками!!! Причем, если посмотреть на "победы" всей 7/JG52 с 5 июля, то там тоже сплошь ЛАГГи??? А вот у 54-й - все нормаьно и Яки и Ла-5 (ЛАГГ-5) и Р-39 - хоть приличия соблюдены. Правда у 2/JG54 набралась куча Р-40 ( которых под Орлом не было ). Ну там в основном "отличался" Киттель - видно было западло было "Ыксперту" валить "русфанер" Як, вот и "валил" цельнометаллические "киттихауки" . Так что если разбираться с "экспертами" - вылезает такое ... , что лучше не рыть, а то "хартманеющих" обидим. |
|
Летнаб
|
24.12.2007 22:46 |
ЗЫ и это если Barkhorn Gerhard с арийской частностью сбил 301. А если он сбил 100, то разница выходит 352-100 = аж 252. Так что тут "гармошка", которая растянута.
|
|
Химик - Гуторов Вадим
|
25.12.2007 10:03 |
http://rutube.ru/tracks/254869 ...
про Ил-2 |
|
Поручик
|
26.12.2007 20:41 |
Химик - Гуторов Вадим:
Классный фильм! Правда без "нужного" демократического ключа не обошлось;) |
|
шурави
|
27.12.2007 21:08 |
2 Поручик:
Химик - Гуторов Вадим: Классный фильм! Правда без "нужного" демократического ключа не обошлось;) Вернее, дерьмократического. А вы другие фильмы смотрели? Там вообще полный гон. |
|
neustaf
|
27.12.2007 21:29 |
Поручик:
ser557: И читал, и стрелял, а что? ----- только честно. как часто вы стреляли из лекгого стрелкового оружия на прицельную дальность 2000 метров из какого вида оружия и по какой мишени? ****** все наиболее известные виды лекгого стрелкового оружия имеют прицельную дальность 600-900 метров М16, Ак47 и АК74, но и СВД под 1200-1300. как правильно народ отмечал и только гордо Мосин реет на 2 км. не обижайтесь и не отвечайте сразу. раскиньте холодно мозгами не торопясь и потом отпишитесь, пожалуйста. |
|
шурави
|
27.12.2007 21:44 |
2 neustaf:
все наиболее известные виды лекгого стрелкового оружия имеют прицельную дальность 600-900 метров М16, Ак47 и АК74, но и СВД под 1200-1300. как правильно народ отмечал и только гордо Мосин реет на 2 км. не обижайтесь и не отвечайте сразу. раскиньте холодно мозгами не торопясь и потом отпишитесь, пожалуйста. Ну почему только винтовка Мосина? В Афганистане встечались английские Буры, со схожим по мощности патроном и длиной ствола. Так же стреляла далеко. |
|
neustaf
|
27.12.2007 22:22 |
шурави:
В Афганистане встечались английские Буры, со схожим по мощности патроном и длиной ствола. Так же стреляла далеко. ------ стрелять далеко и иметь прицельную дальность это ведь не совсем одно и тоже, вы ведь знаете. да и на два километра в кого можно прицелиться без оптики? только в танк. ****** http://www.weltkrieg.ru/weapon ... источик указан начальная скорость пули 810 м/с, допустим прицельную дальность 2000 метров - время полета до цели порядка 3 сек. и это почти без торможения со скоростью в момент встречи 500 м/с. за это время пуля отклонится в вертикали на 45 метров Формулу gt2/2 никто не отменял( кстати как выглядит прицельная планка Мосина -разбита до 2000 метров) реально в таких условиях прицелится? |
|
шурави
|
27.12.2007 22:25 |
Не помню точно, но по моему, прицельная дальность, это расстояние на котором круговое рассеивание пуль укладывается в заданные параметры.
|
|
neustaf
|
27.12.2007 22:31 |
есть и такое определение от дульного среза ствола до места попадании пули ( или что то в этом роде), но до реальной прицельной дальности , которую вы и описали это очень далеко. реально под 500-600метров
|
|
Поручик
|
28.12.2007 02:54 |
Чесслово! Из мосинской винтовки лично не стрелял.
Из "калаша" стрелял, М-16, "Галиля", не считая пистолетовю |
|
28.12.2007 07:59 |
А что, на ИЛ-2 в качестве бортового оружия установлена 7.62мм винтовка Мосина? Или это личное оружие экипажа? Тема-то по Ил-2...
|
|
28.12.2007 09:15 |
А я вот слышал что гранатометы по вертолетам применяли , правда естественно шансов мало.
|
|
Поручик
|
28.12.2007 14:55 |
Аноним:
А что, на ИЛ-2 в качестве бортового оружия установлена 7.62мм винтовка Мосина? Или это личное оружие экипажа? Тема-то по Ил-2... 28/12/2007 [07:59:20] И что - теперь по каждому возникшему в ходе дискуссии вопросу отдельную ветку открывать?;))) |
|
28.12.2007 17:21 |
До появленя пулеметов винтовки применялись для стрельбы сосредоточенным огнем подразделения по цели типа колонна.
т.е по простому: взвод стреляет по колонне противника находящейся в 1000-2000м естественно что тут не только попасть, но и прицелится по отдельному человеку невозможно. 30 стрелков выпустят за минуту 200-300 пуль в кого нибудь да попадут а главное сорвут быстрое и организованное перемещение противника. для этого и нужна прицельная дальность 2000м(у Енфильда вроде до 3000тыс ярдов). и соответств ствол и патрон. прицельна рамка на винтовке ставится торчком-там и нанесены отметки 1200-2000м(или в шагах) угол наклона ствола увеличивается с появлением пулеметов эти задачи перешли к ним. поэтому прицельная дальность сократилась. потом снизили мощность патрона. |
|
ser557
|
28.12.2007 18:29 |
Даа, всё оч серьёзно, пойду попробую отмерить 2 км , и рассмотреть чела с такой дистанции. ;-)))
|
Ничто не мешает заходить в атаку на малых скоростях. Сброс бомб в случае пикирования осуществлялся на выходе из пикирования на высоте 400-600 метров.
С горизонта - 800 метров. Бомбежка на бреющем на высотах менее 100 метров могла осуществляться либо одиночным самолетом с задержкой врывателя на 0, 5-0, 7 секунд, либо звеном с задержкой до двух секунд.
Скорость была важна для подхода и отхода от цели, снижая время воздействия авиации противника. И поверьте, для летчика, оказавшегося под атакой истребителей, каждый десяток километров чувствовался. См. Драбкина "Я дрался на Ил-2" и монографию "штурмовик ил-2". там все описано и рассмотрено.