есть такая штука как Международная стандартная атмосфера
Начальные условия предполагают 760 мм.рт.ст., темп. +15њ C. При подъёме через каждые 100 м температура понижается в среднем на 0, 65њ C и достигает -56, 5њ C на высоте 11 км
Вопрос знатокам:
1. Если полёт происходит зимой, темп. на аэродроме вылета -30њ C то на высоте 10-11 км она будет... -101, 5њ C что ли ? Как же в таком случае работают гидросистемы самолёта (ведь у них ограничение по температуре кристализации гидравлической жидкости около - 70њ C по моему...) Или просто опустится тропопауза на несколько километров ?
2. От темп. воздуха на сколько я понял зависит и атмосферное давление. Зависимость давления от высоты описывается барометрической формулой. Какое давление будет на аэродроме вылета зимой при -30њ C или летом при +35њ C. В теории ? (а по факту ведь оно может быть и 360 мм.рт.ст. в обоих случаях)... В МСА по этому нет ни слова. Или пересчитать его для чистоты эксперимента с учётом температуры воздуха ?
Это к вопросу моделирования поведения ЛТХ самолёта в разных температурных режимах взлёт, посадка и полёт и на разной высоте. Есть ведь разница при полёте на высоте 8 км (давление ок 340 мм.рт.ст) и темп. -32њ C и полёте на на высоте 500 м (давление ок 760 мм.рт.ст) и темп. тоже -32њ C . Или на темп. при моделировании процессов можно не смотреть ?
Что-то не до конца догоняю....
 |
034 |
14.11.2007 10:58 |
|
|
|
14.11.2007 11:14 |
Эти поправки называются приведением к стандартным условиям. Большая программа в рамках проведения испытаний ВС.
|
|
034
|
14.11.2007 11:20 |
в п. 2 вместо "...по факту ведь оно может быть и 360 мм.рт.ст. в обоих случаях..." следует читать "...по факту ведь оно может быть и 760 мм.рт.ст. в обоих случаях..."
Пардон... очепятка.. |
|
ip
|
14.11.2007 11:48 |
посмотрите ВЕСЬ атмосферный стандарт
там есть ещё таблицы экваториальной и арктической атмосферы |
|
034
|
14.11.2007 12:00 |
2 ip
да не нужна мне экваториальная и арктическая атмосфера... По условиям ТЗ предполагается полет на проектируемом ЛА в наших широтах... В моём случае (например) Москва и МО. Полёты зимой и летом. Соответственно граница по температуре на отметке гипотетического аэродрома -30њ C... +35њ C, атм давление 760 мм.рт.ст. (и зимой и летом), высота 0-4000 м. Хочется понять какие ограничения ЛТХ получатся из-за сезонности... Эти данные "запихиваются" в модель атмосферы в которой происходит "продувка" модели.... |
|
14.11.2007 12:06 |
034
1. Прочтите повнимательней не только, что есть МСА, но и как ее применять. 2. Вспомните, что такое МЕТОДИКА ПОПРАВОК. 3. И наконец вдумайтесь в смысл выражения "танцевать от печки". |
|
ip
|
14.11.2007 12:24 |
теперь понятно
зимой и летом градиент температуры разный т.е. летом температура падает с высотой быстрее а вообще, на 4 км в средних широтах может быть и около 0 и даже немного выше по минимальной температуре тоже может быть что угодно если вопрос в фактической температуре, воздействующей на гидрожидкости и пр., то у земли может быть холоднее, чем на 4 км))) про атмосферу почитайте однако, если строите самолётку, стоит расширить кругозор в область метеорологии удачи! |
|
034
|
14.11.2007 15:41 |
с "вилкой" температур по высотам до 11 км разобрался (нашел)...
кому интересно http://kursy.rsuh.ru/aero/html ... теперь по давлениям осталось... |
|
14.11.2007 16:19 |
Я думал первична физика процессов, а тут оказывается какая то программа :(
Вообще то слонов едят по кусочкам. Сначала все приводится к МСА и определяются поправки. Если память не изменяет, то вся полная программа испытаний ВС на приведение его ЛТХ к МСА и определение поправок около 600 полетов. |
|
034
|
14.11.2007 16:39 |
В некоторых случаях перед постройкой ЛА его 3D модель в натуральную величину можно "погонять" в "виртуальной аэродинамической" трубе на разных режимах...
Например: http://sla-avia.narod.ru/scr-p ... Посмотреть как самоль ведёт себя на разных режимах... подкорректировать в случае необходимости геометрию, опять погонять.. а потом строить... Но можно и наоборот (когда есть КБ, авиазавод, летчики испытатели и куча бабок) :о) |
|
14.11.2007 16:44 |
Модель и самолет это не совсем одно и тоже. Даже продувка модели в реальной трубе не совсем точна реальной аэродинамике ВС. То что Вы смотрите в МСА, в принципе сводится к плотности воздуха.
|
|
Torghabe
|
14.11.2007 20:23 |
п.1: по высотам зависимость не линейная. Для простоты: 2 эшелона - 15=САТ в град. цельсия. ГС работают нормально, хоть и темп низкая за счет разогрева жидкости. Здесь больше проблем с подогревом топлива, т.к. есть ограничения по темп кристаллизации разл сортов топл. ТС-1 -55, jetAI- -47 и т.д.
п.2 По поводу давления- обычно диапазон 720-765, если, конечне вы не в горах летать собрались |
|
Vintyara
|
14.11.2007 22:03 |
2 034:
Вот я и думаю, почему на летчика-инженера учатся четыре года, а потом всю жизнь до пенсии зачеты здаешь, КПК проходишь... А вы свалили в кучу и метеорологию и аэродинамику, и прочее все и хотите получить ответ?! Учитесь:) |
|
ip
|
14.11.2007 23:02 |
034-му:
пока не позно, возьмите взад вопрос по давлениям на высоте а то люди подумают, что Вы не знаете, что давление и есть единственный критерий высоты для самолёта геометрическая высота летающей машине по барабану, только давление, отградуированное в единицах линейных мер и есть высота полёта ))) |
|
034
|
15.11.2007 10:30 |
2 ip:
я оценил ваш пассаж... :о) По результатам наблюдений, на уровне моря колебания атмосферного давления зафиксированы в пределе 684-809 мм рт.ст (что по графику для МСА, для темп. +15њ соответствует высотам приблизительно +1 км и -1 км относительно уровня моря...) Вот вам уже повод для размышления. Совершенно согласен, что "...геометрическая высота летающей машине по барабану, только давление, отградуированное в единицах линейных мер и есть высота полёта", вот только как узнать без "линейки" какая будет "вилка" давлений на высоте 4 км с учётом сезонности ? Что в формулу подставлять будем ? То-то же.... 2 Vintyara: Одно от другого зависит напрямую... Так-что учиться вместе будем ... :о) |
|
15.11.2007 11:04 |
034, Вы то знаете сами, что хотите?
Ваша формулипровка вопросов до боли напоминает вот это: "хочу узнать, где употребляется 90градусов - вуре п |
|
034
|
15.11.2007 11:18 |
конечно знаю... поэтому и спрашиваю... (тогда уж вопрос типа: что кушает за обедом крокодил и почему краснокожие краснорожие...)
например об этом писалось мной выше в посте от 14/11/2007 [12:00:03] вопрос на самом деле "тяжёлый", но с граничными условиями я уже определился - это атмосферное давление в пределах 476-805 мм.рт.ст. А какой высоте это соответствует определить не трудно :о) |
|
Vintyara
|
15.11.2007 11:40 |
2034:
"Одно от другого зависит напрямую... Так-что учиться вместе будем ... :о)" Эх, молодой чемодан...вопросы которые вы задаете я изучал 26 лет назад, для меня они очевидны потому что я работаю, и если вы хотите действительно чтото узнать, то идите в библиотеку или просите и читайте литературу, а на форуме можно уточнить неясности, а не лезть с вопросом на который уходит несколько месяцев обучения. Не грустите:) |
|
15.11.2007 11:47 |
034
атмосферное давление в пределах 476-805 мм.рт.ст. А какой высоте это соответствует определить не трудно :о) Если это вопрос - то ответ Вы найдете по таблице МСА. |
|
034
|
15.11.2007 12:08 |
2 Vintyara:
...грустить ? и в мыслях не было... А на "...вопрос на который уходит несколько месяцев обучения" я потратил 1 час времени... Это доступно любому... (я всего-лишь посмотрел статистику наблюдений за атм. давлением + график МСА + немного анализа) 2 Аноним: нет, это и есть ответ. |
|
15.11.2007 14:33 |
034.
Квопросу, что для Вас есть ГРАДУС (угол, температура или крепость спирта). И размытая постановка вопроса, и полученные (как бы) ни к чему не нужные результаты, и самолюбование на предмет(во как я осилил!) - вполне определяет уровень дилетанта. |
|
034
|
15.11.2007 14:36 |
2 Любознательный:
Плотность сухого воздуха при нормальном атмосферном давлении (101, 325 кПа) и указанных температурах: -25њС - 1, 4240 кг/м³ 0њС - 1, 2929 кг/м³ +20њС - 1, 2047 кг/м³ остальное дело техники... |
|
034
|
15.11.2007 14:48 |
2 Аноним: вопрос был конкретней некуда
и по поводу дилетанства есть хорошая поговорка - "Титаник строили профессионалы, а ковчег построил - дилетант..." Чтобы посмотреть статистику за период измерения конкретной величины и ткнуть пальцем в график - академию заканчивать необязательно К вопросу что для Вас есть ГРАДУС, то мой инструктор говорил что в нём измеряется видимость... (шутка) |
|
15.11.2007 14:57 |
034:
Если конкретнее - при повышении влажности плотность увеличивается или уменьшается? |
|
034
|
15.11.2007 14:59 |
2 Аноним:
Давайте по другому... Зависимость давления от высоты описывается т. н. барометрической формулой - ... где в ней учитывается влажность ? |
|
15.11.2007 15:12 |
034:
Саффсем забыл. По МСА в России есть три докУмента: стандарт ИСО, док ИКАО и ГОСТ. Каким пользуетесь? |
|
034
|
15.11.2007 15:14 |
2 Аноним:
Зачем мне влажность, ведь основой для расчёта параметров МСА служат уравнения статики атмосферы и состояния идеального газа.... Что такое идеальный газ наверное помните... Ответ на ваш вопрос: при повышении влажности воздуха его плотность уменьшается... это в детском саду знают... |
|
15.11.2007 15:18 |
Ответ на ваш вопрос: при повышении влажности воздуха его плотность уменьшается... это в детском саду знают...
Только не на этом форуме. Уже несколько раз спорили. :))) |
|
15.11.2007 15:40 |
034:
Кажется Вы не в ту степь пошли. :)) МСА - это компромиссное усреднение опытных данных. То что делается в авиации по поправкам приведения к МСА по физическому смыслу можно считать переводом существующих условий (взлета, посадки, полета) параметров атмосферы к точке МСА. А вопрос соответствия атмосферы идеальному газу это конечно интересно, только идеал он потому и идеал, что недостижим. :( |
|
034
|
15.11.2007 15:57 |
Это понятно, и учитывая то, что продувочная программа тоже дает результат с погрешностью - дает основание предположить, что идеальных данных изменения ЛТХ проектируемого самолёта не будет получено никогда... А посмотреть картинку обтекания самолётика в зависимости от условий полёта весьма познавательно...
Поэтому компромиссное усреднение опытных данных по МСА самое то... ИМХО |
