Если склероз не изменяет, основой для принятия решения на вылет является в т.ч. оформленынй допуск (запись в летной книжке). Нет допуска - нет полета.
К слову: молодым пилотом садился на запасной в гражд. порту. Ночь. Прожекторов нет. На выдерживании слыщу голос (нет - ГОЛОС) командира части (диспетчеру)"Посадку запрещаю, у него нет допуска".Ну, не уходить же на повторный. Потом был "не орал, а анал".

2 777:
Это проблемы методиста авиаподразделения, что там готовят лётчика по минимуму, а взлётный ждут, когда его хрен дождёшся. Чтобы этого не было, взлётный минимум нужно давать по СИВ.

Главно чтобы на аэродроме посадки мин.был не ниже ком.экипажа

Что нужно, что не нужно, нечего лукавить. В моё время взлётный минимум (реальный!) получали (кто в первый раз - с инструктором), и отрабатывали в тренировочных полётах не в каких-то имитациях, а в реальном минимуме при условии, что есть не менее двух запасных аэродромов с прогнозируемым минимумом погоды на время посадки не ниже имеющегося у взлетающих командиров кораблей (см. Методические указания по организации лётной работы в/ч (ВА ВГК №___).

2Backfire: ...В моё время взлётный минимум (реальный!) получали (кто в первый раз - с инструктором), и отрабатывали в тренировочных полётах не в каких-то имитациях, а в реальном минимуме при условии, что есть не менее двух запасных аэродромов

Это как это!!!!)))) Если к примеру мне инструктор даёт взлётный минимум нго -б/о, vv -0, 6, то при реальных условиях после взлёта это гарантированный уход на запасной аэродром!)))))А если полк летает, дык все и улетят к бененой маме как только взлетят?)))

По боевому Уставу ФА - решение командира части, в зависимости от обстановки и приказа. То же в случае, когда экипажу не рекомендуется летать по медуказаниям - решение на полет принимает комчасти (пилот обязан выполнить приказ, врач с его рекомендациями в расчет не принимается). На практике были случаи, когда во время учебной тревоги Комполка писал в журнале предполетного медосмотра " Разрешаю полеты всему летному составу части по плану..." Комполка, п-к Луданов." И все летали без медосмотра. С Уважением, ВАФ.

777:

Случай у меня был. Погнали мы как-то с Урала самолёт в ремонт. Завод в Хабаровске. Промежуточная посадка в Иркутске. Кажется, что делов-то: день (ночью гнать не разрешали) до Иркутска, второй день до Хабаровска. В следующие дни: приёмка с-та на заводе, постановка задачи, облёт и на обртную дорогу два дня. Итого: семь дней. А у нас дома через неделю итоговая проверка! Ну, там "шагистика", марсистко-ленинская подготовка и пр. Короче, появилось у нас желание где-нибудь на пару дней задержаться.
Взлетели. Сели в Иркутске. Пошли ночевать - дни-то осенью уже короткие, да и летим мы против солнца.
Проснулись. Ба! Минимум! Ангара парит. Видимость менее 1000м. Есть всё таки бог на белом свете! Я тут же даю диспетчеру отбой заявке. Так продолжалось два дня.
Красота. Лежим в гостице. И вдруг ... дежурная по гостинице приглашает меня к телефону, мол, на проводе твой командующий. "Что случилось?". "Да ничего" - отвечаю ему. "Видимость меньше 1000м. Ждём-с". "А ты про взлётный минимум что-нибудь слышал?" и что-то ещё говорил, но уже не литературно. Я стал ртом хватать воздух. Методичек под руками нет. Не знаю, как умнее ему возразить, но ничего так и не придумал. Утром по-прежнему - менее 1000м. Я вновь даю отбой. Опять звонок. "Дык, отвечаю я уже инспектору по безопасности, у меня в полётном листе написано взлёт и посадку выполнить при минимуме погоды 150 на 1, 5 и ничего там больше не написано. Полётный лист подписан командиром части. Ещё вопросы есть?". В ответ услышал только как трубка "пи-пи-пи" сказала.
Вывод: смотри, что написано в полётном листе и посылай всех в ... лес.
Когда вернулись меня вновь кто-то пытался воспитывать, но я стоял на своём. В итоге всё-таки сказали, что я молодец. Во как!

Для подготовки экипажей по плану БОЕВОЙ подготовки ловили минимум погоды иногда даже муторно - экипажи в ожидании нужной погоды переводили на дежурство в приКДП-шный профилакторий с готовностью к полётам в 1, 5-2 часа. А запланированный взлёт при минимуме с посадкой на запасном аэродроме - вполне нормальная практика. Рассказываю об опыте ДА - боевой авиации.

Хотя у нас же был опыт так называемых "декабристов" - это лётчики-штурманы штабов дивизии и ВА, которые не успели в году налетать минимум для подтверждения класса - в конце года для них "делали" ночной сложняк иногда при погоде "миллион на миллион". Это оттуда шутка: "ХХХ-й, дальний, вышел из облаков, полосу вижу, разрешите посадку при минимуме". РП - "Садись, если совести нет".

ВАФ, подтверждаю ваш пост. 25 декабря 1979 года я был включён в экипаж (ПКК) с температурой под 38 градусов для перелёта в Энгельс в составе полка. И полетели. Правда, ни в каких документах это отбражено не было. Так и войны не было :-((( (Кто не помнит - это начало Афгана).

2Backfire: А запланированный взлёт при минимуме с посадкой на запасном аэродроме - вполне нормальная практика

Бред какой-то? На аэродроме туман, видимость 400м. Предполётные указания: Товарищи лётчики, начинаем полёты. Взлетаем согласно планой таблицы и уходим на запасной)))
2Backfire, вы хоть знаете что такое СИВ?

Cистема Индикации Видимости, кажись так???

Ну не знаю, у нас в АДОН, давали под СИВом, а ждать фактической 200-600, IMHO, идиотизм, хотя может в настоящей военной авиации и минимумы поэтому были смешные. Вот в ВТА, знаю, в одно время, ваще два минимума было у КВС один для дома, второй для перелётов.
Зато у нас штурманам отдельный минимим давали.
У всех свои тараканы.

285586: ...ваще два минимума было у КВС один для дома, второй для перелётов.

Потому что летаешь по таким дырам, где о категории вообще нет представления. Поэтому командир полка поднимает минимум, было 60х0, 8 на те 100х1, 0 и лети.

Кстати!!! А ктонить реально летал с этой "плёночкой" на лобовом стекле? Я всего один разок! Интересно настраивать этот прибор.Вебь каждый индивидуально выставляет высоту кресла, а СИВ настраивался по меткам на раме лобовых стёкал.

Имелось в виду "одну смену" лётную.

СИВ на Ил-76. На взлёте СИВ устанавливается по фонарям на ВПП. Второй фонарь видишь. Вот те и видимость 200м. Что касается усадки в кресло, то есть методика, положение линии горизонта должно быть одинаковое внезависимости от роста, на то и кресло с педалями поднимается.. А если сидишь, как фуй знает как, значит так научили.

Ну про то как надо сидеть по инструкции и то как ты привыкаеш видеть "землю" на посадке в реале могут быть некоторые различия.
про установки (настойку) СИВ я просто не совсем правильно сказал. Ясен день , что видимость(замутнение плёнки) выстовлялось по фонарям, просто именно положение головы определяло эти настройки.

Что знает как привыкаешь? Как показали. Меня всегда убивает, когда метр с кепкой, а сиденье в самом нижнем положение. Дык для него при минимуме нижний край 100м, будет как 60.

Ну я , например, не "метр с кепкой"!! :-)))

Согласно КБП ИА-2000 к полетам на отработку взлетов при взлётном минимуме на учебно боевом с закрытием шторки на высоте 30 метров, приступать при наличии 200*2. После этого дается допуск к взлёту 30*400. Так реально и лётаем.

Дык я не про тебя)))) Я тут пилотоф в ГА насмотрелся на Ил-76. Ни каких методик, ни фуя не знают, кроме РЛЭ.
Посадит самолёт и \"держит ногу\", хвостовая пята уже визжит, а он всё держит, а потом как епнит ап полосу, песец! Слава сталеварам!

2Leha-lp: ...После этого дается допуск к взлёту 30*400
Такие условия не создашь. Шторка вообще ни чего не иммитирует, порнография какая-то.

А как еше на истребителе, ждать реальных условий.

Не знаю. Наверно нужно сертифицировать тренажёр под такие условия, если СИВ в истребитель не воткнёшь.

Каждый по-своему прав, и Backfire, и instructor, и 777... Все то имеет место. И про СИВ тоже. Лично я получил запись в летной книжке 40 на 400 без всякого СИВ и реальных полетов. Просто приказом по полку. И это на Миг-31х. Может, где-то и реально искали данную погоду, а где-то и гоняли под СИВ, у нас было чуть проще. Дежурили в звене, а поднять могли и в тумане. А посадка по погоде на запасном или у себя. Да и херь все это, ловить такую погоду, и обеспечивать при этом запасной. Стечение обстаятельств и куча гемора. А где взять СИВ на 31-м??? Да и какие проблемы взлетать при такой погоде!? А нынче при перелетах на др. аэродромы в полетном пишем две погоды - взлетный и посадочный минимумы.
777: и прав в рассказе ЛК, никто не имел право пороть его за тот невзлет. Но и ни кто не сказал бы и слова при взлете при той погоде. При благополучном, конечно, исходе. А вот не дай бог что...Прогнали бы по-полной!

Так неужеле тренажер может заменить. Да шторка не иметирует видимость но попадание в облачность на 30м вполне, а реально инструктора закрывают как только кран шасси на уборку ставиш. Так что вполне. А fel прав со звена поднимут и не спросят как ты допуск получил. Шторка на Су-27 закрывает полностью не подглядеть, шелей не остается.

Тренажер? Лихо.
Как Leha-lp пишет так и делали. И заход на посадку под шторкой до ближнего делали, а если инструктор видит, что обучаемый (проверяемый) справляется, то и подольше держали, и по АРК так заходить учили.
В итоге подготовленные летчики ИА были в состоянии произвести посадку в директорном режиме управления в крайне сложных условиях не считая это чем-то из ряда вон выходящим.

Тренажер? Лихо.
Как Leha-lp пишет так и делали. И заход на посадку под шторкой до ближнего делали, а если инструктор видит, что обучаемый (проверяемый) справляется, то и подольше держали, и по АРК так заходить учили.
В итоге подготовленные летчики ИА были в состоянии произвести посадку в директорном режиме управления в крайне сложных условиях не считая это чем-то из ряда вон выходящим.

16/10/2007 [20:48:17]

Я не помню случая что бы полёты полка МиГ25 проходили при метеоусловиях 30Х400 да и 60Х800.
В реальнлй метеообстановке. Шторка шторкой, а слоистая или туман немного по другому выглядит, садить надо по огонькам и от прожектора толку нет ослепит нахрен световой экран. В основном нижний минимум 600 метров.

2Fel: запись в летной книжке 40 на 400 без всякого СИВ и реальных полетов.
2Leha-lp: ..а реально инструктора закрывают как только кран шасси на уборку ставиш.

А разве бывают таки условия? При фактической видимости 400 на разбеге только ручку или штурвал на себя взял и привет земля.

Конец 80-х, Саваслейка, 148 ЦБП ПЛС, плановые полеты постоянного состава на Миг-25ПУ при минимуме 60х800 с посадкой на своем аэродроме.

Александр:

Конец 80-х, Саваслейка, 148 ЦБП ПЛС, плановые полеты постоянного состава на Миг-25ПУ при минимуме 60х800 с посадкой на своем аэродроме.

16/10/2007 [21:06:31]

Скажем честно, это не совсем тот полк который можно назвать общим стандартом для всего Союза.

2Александр:
Согласно ИЛЭ минимум самолёта Миг-25ПУ не подскажите?

Доброго дня всем.В ВВС это не право , а обязанность...
Алексеевич - что то долго не слышал:)))

Про Миг не знаю Су-27 100*1, при наличии КРАМС 60*800

РЕВЕРС:
Про какие условия вопрос???? Про то, что инструктор клацает шторку после отрыва??? Так то разрешенный факт. А то, что допуск " При взлетном минимуме 40 (нижний) на 400 (видимость), то здесь что непонятного... Взлет отличается от посадки наклоном траектории.И, думаю, нет смысла объяснять их разницу. А еще бывает туман. И в звене никто на это не смотрел, как правило. И при нем готовность занимали. На войне, как на войне...Разборки после.

РЕВЕРС:

2Александр:
Согласно ИЛЭ минимум самолёта Миг-25ПУ не подскажите?

100 на 1.0 На боевом -150 на 1.5

Анониму.

Стандартом наверное не назвать, вы правы.
Но при этом надо учитывать, что летали на такой же матчасти, использовали обычную посадочную систему, да и какого-либо специального отбора летного состава не осуществлялось.
Методики "обкатываемые" в Саваслейке годны для любого среднестатистического летчика ИА при условии что этот летчик регулярно летает.

Ну и какие тогда 60х0, 8? Про минимум Саваслейки не спрашиваю, там поди ПРМГ-5 стоит?

2Fel: ..А еще бывает туман.
Так видимость 400 и есть туман.

РЕВЕРС:

Ну и какие тогда 60х0, 8? Про минимум Саваслейки не спрашиваю, там поди ПРМГ-5 стоит?


ПРМГ-4 стояла, если мне память не изменяет. Прожектора ставили "по дневному".

Так всетаки не понимаю скепсиса про 60*800

А что здесь не понимать? Какой командир устроит полёты, если минимум самолёта, минимум аэродрома выше фактического и давай летать? Тюрьма его дом.

РЕВЕРС:

А что здесь не понимать? Какой командир устроит полёты, если минимум самолёта, минимум аэродрома выше фактического и давай летать? Тюрьма его дом.


Не, все на воле, никто не сидит. Вам, вероятно, не знакома специфика Центра. Там было можно не только это :)
Ну а взлетный минимум к посадочному никакого отношения не имеет.

РЕВЕРС:
Так видимость 400 и есть туман.

Согласен!!! Но допуск звучит именно так, а не "при тумане"!Туман, похоже, разный бывает. И 400м видимости, эт все же видимость!

Так то самособой да и сверху такие полеты не дадут. Насколько я знаю у нас чтобы получить его ездили в Жуковский. Но то давнишняя история.

А вот по вылету со звена. Меня подымали при вышедшем мин 200*2 при 100*1 и не у кого не возник вопрос как я буду садится, а запасных с моими 250*2.5 не было. Так что сел дома без слов благодарности, так и сказали это не подвиг а работа и обязанность

РЕВЕРС:

Ну и какие тогда 60х0, 8?

И такое было. Понятно, что официально такая погода не озвучивалась. Летать то нужно было.И летали, как правило, выборочно. Т.е. с ограничениями, решением командира - кому да, а кому -нет.

Интересно, а ответ на свой вопрос 777 получил?

Попробую подвести итог:

1. В мирное время командир экипажа не имеет права вылетать, если фактическая погода ниже его посадочного минимума, а взлетного минимума погоды он не получал.
2. В военное время каких-либо ограничений нет, есть решение командира на выполнение боевой задачи, скажет лететь, значит лететь и думать тут нечего.

Поправьте если что не так :)

Александру
Совершенно в "дырочку". В мирное- тебя и не выпустят (искл.- БД).

Аноним:

Александру
Совершенно в "дырочку". В мирное- тебя и не выпустят (искл.- БД).


Ага, БД - выполнение боевой задачи по охране и.... в мирное время.
В свое время насиделся в ДЗ и налетался из ДЗ (Африканда, Мончегорск) эх, времена!
Преферанс опять же...

Все, мужики, спать пошел.
Всем удачи :)