Речь идет конечно о перевозке БЖ, срок беременности которых превышает 32( или 36-это в зависимости от а/к) недель. Если у вас все в порядке со справками, то добро пожаловать на борт. Но если видно невооруженным взглядом, что вы беременны и у вас там не подушка, и не малый срок, и справки от врача тоже нет, то с рейса вас снимут. Тут уж пеняйте на себя.
Бортпроводник
19.09.2007 13:47
ТО +1:
"Есть предложение для ст. бортпроводника.
Уважаемый, безответственный СТАРШИЙ бортпроводник, выйдите на руководство Сибири и попросите их не обманывать бедных беременных женщин. "
Безответственно, пассажиров в любом состоянии (больных, беременных на большом сроке, пьяных) принимать на борт ВС, зная, что перелеты (любые) сказываются на здоровье, а в вышеперечисленных случаях могут закончиться смертью пассажира. У нас в роддомах % смертности рожениц и детей такой, что в пору за голову хвататься, а уж в самолете.... Безответственно, из-за одной ... ущемлять других пассажиров на борту (роды на борту - зрелище не самое приятное и здоровья окружающим не добавляет)
ТО:Аноним:
"А что, Правила S7, на которые тут так много ссылаются, ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ В Минюсте РФ или все-таки нет?"
Это даже не правила а/к Сибирь, а Статья Воздушного Кодекса РФ. Угадайте с трех раз, ЗАРЕГИСТРИРОВАНО ИЛИ НЕТ.
Кстати, для особо ретивых правозащитников, все эти правила указаны в любом авиабилете. Попробуйте почитать.
Solicitor
19.09.2007 16:19
Бортпроводник:
19/09/2007 [13:47:02]
Это даже не правила а/к Сибирь, а Статья Воздушного Кодекса РФ. Угадайте с трех раз, ЗАРЕГИСТРИРОВАНО ИЛИ НЕТ.
Кстати, для особо ретивых правозащитников, все эти правила указаны в любом авиабилете. Попробуйте почитать.
Во-первых, ст. 107 ВК РФ, на которую вы, уважаемый, ссылаетесь, не содержит прямого указания на "беременность".
Во-вторых, согласно пп. 3 п. 1 ст. 107 Перевозчик "может" отказать в перевозке "... если состояние здоровья пассажира воздушного судна требует особых условий воздушной перевозки либо угрожает безопасности самого пассажира или других лиц, что подтверждается медицинскими документами, а равно создает беспорядок и неустранимые неудобства для других лиц".
Разберем поподробнее этот пункт применительно к вопросу о беременных женщинах:
1. Состояние здоровья беременной женщины в большинстве случаев НЕ требует особых условий перевозки. Отсылка заинтересованных лиц к тому факту, что "особые условия" могут понадобиться не принимаются, т.к. это субъективное предположение, ограничивающие права контрагентов по договору.
2. Угроза безопасности самого пассажира или других лиц.
Интересно, каким образом беременная женщина (даже, если предположить, что рожающая на борту) угрожает безопасности других пассажиров. Про безопасность самой беременной женщины говорить не хочу, т.к. исхожу из того, что беременная женщина на последних сроках беременности, 6-9 ый месяц, должна консультироваться с врачом и, соответственно, брать справку.
3. Создает ли беременная женщина беспорядок и неустранимые неудобства для других лиц? Беспорядок, в том смысле, в котором его понимает законодатель - НЕТ. Неустранимые неудобства? А что бортпроводники S7 не обучаются устранять подобного рода неудобства?
Перейдем к п. 2 указанной статьи ВК РФ.
"В случае прекращения по инициативе перевозчика действия договора воздушной перевозки пассажира, договора воздушной перевозки груза пассажиру, грузовладельцу, грузоотправителю возвращается сумма, уплаченная за воздушную перевозку, за исключением случая, предусмотренного подпунктом 6 пункта 1 настоящей статьи. В случае, предусмотренном подпунктом 6 пункта 1 настоящей статьи, уплаченная за воздушную перевозку сумма пассажиру воздушного судна не возвращается."
пп. 6 - "...нарушение пассажиром воздушного судна правил поведения на борту воздушного судна, создающее угрозу безопасности полета воздушного судна либо угрозу жизни или здоровью других лиц, а также невыполнение пассажиром воздушного судна распоряжений командира воздушного судна, предъявленных в соответствии со статьей 58 настоящего Кодекса".
Соответственно, S7 не имела права удерживать мифические 25% штрафа и в очередной раз нарушила права своего контрагента.
Чтобы не вдаваться в большие подробности, т.к. это не юр. форум, опишу общее мнение ЗАКОНА на ситуацию с S7 и беременными пассажирками:
1. Авиакомпания не имеет права отказать в полете беременным женщинам исходя из "внутренних" правил.
2. Авиакомпания, отказывающая беременным женщинам в предоставлении услуги (перелета) на основании отсутствия справки не имеет права удерживать всю или часть суммы, уплаченной беременной женщиной за билет.
3. Авиакомпания обязана исполнить свои обязательства по заключенному договору перевозки перед контрагентом, который не нарушает нормы закона, нарушение которых дает авиакомпании право отказать в оказании услуги (перелете).
4. Внутренние правила авиакомпании НЕ являются ни законом, ни подзаконным актом. Знать их пассажир не обязан.
5. Внутренние правила авиакомпании ограничивающие права граждан признаются недействительными.
Все возмущения экипажа о том, что им "неприятно" когда у них на борту рожают и что они согласны с "запретом", разбиваются о следующую ситуацию:
У пассажирки, находящейся на 9ом месяце беременности, имеющей справку от врача, во время полета начинаются роды.
Ситуация достаточно полно показывает всю несостоятельность требований авиакомпании S7 к беременным женщинам.
19.09.2007 16:54
"Угроза безопасности самого пассажира или других лиц."
(пилот Ту 154 :
Очень хреново когда они рожать в полете начинают, один раз пришлось из за этого возвращаться сел с массой в 15 тонн превышающей посадочную, спрашивается зачем рисковать остальными пассажирами и самолетом?
15/09/2007 [11:05:35] )
Конечно, Вы лучше знаете, создают данные действия угрозу безопасности или нет.
Причем пилот совершил посадку не потому, что у него любовница в этом городе живет, а потому, что некая дама создала угрозу жизни себе, своему ребенку и кучу неудобств остальным пассажирам.
"А что бортпроводники S7 не обучаются устранять подобного рода неудобства?" - это как, выбросить ее на эшелоне? Роды принять могут, но проф. акушерка с врачом, в роддоме сделает это гораздо лучше.
Заметьте, что ни пилоты, ни бортпроводники, ни разу не сказали " НЕ ПУЩАТЬ БЕРЕМЕННЫХ НА БОРТ, ВАСЧЕЕ.."
Всего лишь требуется предоставить справку от доктора, который не возражает ...и ручается, что перелет не принесет вреда ей и ребенку.
Да рожают на борту и со справкой и в 6 и в 7 и в 8 месяцев. И требование, предъявить справку, всего лишь уменьшает кол-во таких случаев.
"Внутренние правила авиакомпании ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ права граждан признаются недействительными."
Почему права 1 беременной гражданки нельзя ограничивать, а на права остальных пассажиров самолета можно наплевать ? Они точно так же купили билет и хотят долететь благополучно и без лишних переживаний.
19.09.2007 16:55
а внутренние правила его никто и не заставляет знать, но договор то по доброму читать всетаки следует. а следовательно и соблюдать требования и пункты договора. И никто прав то не нарушает эта компания не монополист.
доктор
19.09.2007 17:09
ни один квалифицированный врач НИКОГДА не укажет в заключении, что перелет не представляет опасности.
Исследований в данной области не проводилось.
А если бы даже и имелись какие-либо данные по переносимости беременными полетов, то врач должен иметь допуск давать заключения с учетом авиационных особенностей.
Так что самым объективным заключением - есть анамнез со слов самой беременной.
Да и по внешним признакам (размер живота) никто срок не определяет.
19.09.2007 17:35
То есть Правила S7 (в миру - "АК СИБИРЬ") - (не ВК РФ!!!)- в Минюсте НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ.
Внутренний документ, понятненько.
С выдержками и цитатами, но - внутренний документ.
Юридической силы для суда не имеет.
А правительство еще призывает - "Плодитесь и размножайтесь!"
Что-то курс "Сибири" политике партии и государства не соответствует.
Не в ритм колеблются?
19.09.2007 17:44
Абракадабра, вот вы в интересном положении пилотаж крутили, и ничего, так?
А теперь подумайте, у той девушки такое же здоровье, как у вас? Так почему же вы считаете, что раз у вас обошлось, то и для всех это совершенно безопасно?
abrakadabra
19.09.2007 18:11
Аноним - уж не знаю который именно Аноним.
А какое интересное положение Вы имеете ввиду? Беременность - самое обыкговенное состояние. Не болит, не мешает, вес набрала до 50кг, помогало в штопор не срываться
Я, кстати, никому не советовала высший пилотаж.Какой-то из Вас анонимов приврал чуток.
Разговор не об этом.
Разговор о том, что каждый волен выбирать сам, что делать. Все остальное - лишь рекомендации.
НАрушение прав - налицо в том конкретном случае.
тоже не лаптем щи хлебаем.
19.09.2007 18:25
Solicitor Вы неправы в корне!
1. Авиакомпания не имеет права отказать в полете беременным женщинам исходя из "внутренних" правил.
Авиакомпания для этого и пишет свои правила, в которых она указывает, кому предоставляет услуги, а кому нет
И основные правила это правила АК, а никак не общие положения.
2. Авиакомпания, отказывающая беременным женщинам в предоставлении услуги (перелета) на основании отсутствия справки не имеет права удерживать всю или часть суммы, уплаченной беременной женщиной за билет.
ИМЕЕТ! Если пассажир не ознакомился с правилами, это его проблеммы, а не компании.
3. Авиакомпания обязана исполнить свои обязательства по заключенному договору перевозки перед контрагентом, который не нарушает нормы закона, нарушение которых дает авиакомпании право отказать в оказании услуги (перелете).
По заключенному договору - обязана, но если папссажир не выполняет правил УСТАНОВЛЕННЫХ а/к, то НЕ обязана!
4. Внутренние правила авиакомпании НЕ являются ни законом, ни подзаконным актом.Знать их пассажир не обязан.
-------
ОБЯЗАН знать их пассажир, обязан! Иначе договор между перевозчиком и пассажиром не имеет юр.силы. Потому, что перевозку пассажира а/к, осуществаляет на основании договора (билета) И если пассажир не удосужился ознакомиться с правилами перевозки и не выполняет их, то в этом случае компания вправе отказать в перевозке этому пассажиру. И потом, правила а/к, есть ЗАКОН для пассажира воспользовавшигося услугами данной а/к/
5. Внутренние правила авиакомпании ограничивающие права граждан признаются недействительными.
У граждан(ок) есть право рожать детей... НО НЕ НА борту! (для этого и существуют правила, которые для того и разрабатываются и устанавливаются, дабы предотвратить роды на борту!)
Solicitor
19.09.2007 19:52
тоже не лаптем щи хлебаем.:
19/09/2007 [18:25:46]
Если вы юрист, то в корне не правы именно вы.
Логику вы очень плохо изучали. А также очень плохо в школе читали, не научились наверное... Особенно если посмотреть на комментарий относительно "возврата денег" авиакомпанией - мною приведена цитата из закона (!). Про нормы ГК РФ я вообще молчу. Они для вас как темный лес.
Если вы работник авиакомпании или просто "радеющий за..", то мне вас и многих других "анонимов" ОЧЕНЬ жаль. Ваша глупость несравнима ни с чем.
Тему можно закрывать.
2 all
19.09.2007 23:49
Ребята, не спорьте, все зависит от КВС и Старшего проводника!Есть основание, есть отказ!И никто ни мериет, какой срок, Безопасность превыше всего и это факт!И мы такие же , как и все и наши жены бывают беременны и не надо нас обманывать!
19.09.2007 23:55
Да бросьте вы! Юрист - неюрист!
Вы по-человечьи скажите - размножаться нам али как?!
Среднестатистический пакс
21.09.2007 13:58
Мне не совсем понятно, почему, если не пустить глубоко беременную женщину на борт, правозащитники начинают вопить о нарушении ее прав. Почему бы ей не совершить НЕОБХОДИМОЕ путешествие (например, едет рожать за границу, или просто к родственникам) на более ранних сроках?.. О правах остальных паксов скромно умалчивают?! Эти самые паксы в случае чего ВЫНУЖДЕНЫ будут стать свидетелями не очень приятных сцен, криков роженицы. Ну, ладно, взрослые люди еще поймут (хотя среди них тоже впечатлительные встречаются). А ведь кто-то с маленькими детьми летит, как им происходящее объяснять, а вдруг ребенок переживет сильный испуг, что потом на его психику повлияет? Если кто сейчас мне захочет поведать, что роженицу в любом случае изолируют и посреди салона на глазах у изумленной публики не разложат, то объясните мне, где вы это собираетесь сделать, к примеру, в маленьком Як - 40, где изолированных мест, собственно, всего два - кабина пилотов и туалет? Еще один аспект - летчики в данной ситуации идут на вынужденную, т.е. в планируемый срок остальные пассажиры до места назначения не добираются - это я к вопросу о правах человека. У кого сорвалась деловая встреча, кто-то опоздал на свадьбу к другу, кто-то с мужем\женой разминулся, у кого-то пропали следующие билеты на ж\д: На это все, видимо, наплевать. Где логика?..
Aller
21.09.2007 14:19
Uvazhaemyj Doktor, vy ne pravy. Issledovanija perenosimost' poljetov beremennymi vedutsja uzhe doastatochno davno i rezul'tatov massa. Esli eta tema interesna, to est' bol'shoj otchet EU po vlijaniju stressovyh situacij na beremennost', i tam nemalo dannyh po povodu pereletov.
S uvazheniem
Maxime Aller
Малышева
21.09.2007 14:25
Среднестатистический пакс:
... глубоко беременную женщину ..., а вдруг ребенок переживет сильный испуг, что потом на его психику повлияет?
:)))))
бывшая бортпроводница
22.09.2007 16:55
Нормальная, умная женщина не полетит отдыхать, особенно в жару беременная, как это делают многие( сама видела и не одну этим летом в Анталии при 50 градусной жаре). Выкидыш может произойти при перелёте даже на маленьком сроке со справкой от врача, что беременность протекает нормально. В любом случае ответственность только на беременной. Сами видели по телевизору ребёнка 7-ми месячного, которого родила туристка в Турции, а потом ещё обвиняет турков во всём. Таким глупым дома надо сидеть, а не по курортам кататься, а она только глазками своими хлопает как корова на лугу.
kvf105
24.09.2007 13:14
Своего первого ребенка египтянка Хаба Мухаммед родила на высоте несколько тысяч метров в самолете кувейтской авиакомпании за 20 минут до посадки в аэропорту египетского города Александрия.
Как сообщает в пятницу межарабская газета Ash-Sharq Al-Awsat, роды прошли без осложнений. По счастливой случайности среди пассажиров оказался акушер-гинеколог, который вместе с двумя стюардессами организовал "родовую палату" прямо на борту самолета, передает РИА "Новости".
Уже на земле, новорожденную Нэнси ожидал новый сюрприз - бесплатные билеты в любую точку мира на самолеты кувейтской авиакомпании Al-Jazeera в течение 18 лет.
"Нэнси получает право на бесплатные авиабилеты вплоть до того, как ей исполнится 18 лет, поскольку это первый пассажир, родившийся прямо на борту самолета авиакомпании во время выполнения рейса", - сообщил представитель кувейтской авиакомпании.
Yurik
24.09.2007 14:18
2 abrakadabra:
Чую тут смогу получить хорошую юридичускую помощь, т.к. судя по всему вы отлично знаете Конституцию и те права которые она предоставляет гражданам.
У меня вот такая проблема... но сначала будьте столь любезны... проверьте это за меня, т.к. я не столь юридически подкован... Выйдите погулять по ЖД путям и не сходите с них не смотря на приблежающийся поезд... По закону он должен остановиться и дать вам возможность передвигаться свободно там, где вы хотите... ведь это ваше тело и ни кому вы не мешаете и не несёте угрозы(шанс, что вы повредите локомотив ничтожен).
И вот вопрос почему "свобода передвижений" гарантируется нам конституцией, а я не могу гулять где хочу? Почему какой-то пунктик в какойц-то бумаге ОАО РЖД мешает мне гулять?
kvf105
24.09.2007 14:34
Еще письмецо!!!!
У Авиакомпании Сибирь или S7 сейчас, такое прописано.Когда мы перелетали, с нас взяли справку, что нам меньше 30 недель. Вот так. И вообще, ощущения ужасные во время перелета (нам было 28), такое чувство, что ребенок вылезает куда-то во все стороны, он весь там измучился. Страшно было, что рожу. Летели 3 часа.
kvf105
24.09.2007 14:38
Если роды у Вас предполагаются в течение ближайшего месяца, то есть срок беременности 36 недель, то при погрузке на самолет вам надо предъявить документ от лечащего врача - его письменное согласие на перелет. Причем, подписано оно должно быть не ранее чем за неделю до полета.
Родной российский Аэрофлот допускает к полету женщин со сроком только до 36 недель.
Некоторые компании, например немецкая компания "Люфтганза" не берет на борт женщин, начиная со срока в 6 месяцев.
Для голландской KLM - нужна справка (см. выше), но плюс еще в ней должно быть заключение врача о гарантиях отсутствия родов на борту.
Для французской Air France: необходима справка с ожидаемым сроком родов.
SAS может Вас забрать без справки только при сроке 4 недели (!), все остальные сроки - только по справке от врача.
Английская British Airways примет Вас без справки со сроком в 28 недель, от 28 до 36 недель - только с письменного разрешения врача, где указывается ожидаемый срок родов.
Меня тут пьяного в метро не пустили.
Даешь свободу передвижения!
Позор нарушителям Конституции!
Евгений
28.09.2007 07:19
К большому сожалению надо признать, что у АК Сибирь маркетинг сильно обгоняет персонал. И заявляя о клиентоориентированности компания си-и-и-и-льно лукавит. Не далее чем в конце июля нам с супругой так же пришлось испытать на себе чудеса этой клиентоориентированности.
1. Жену, так же как и других беременных, чуть не сняли с рейса. Причем мы прилетели в Новосибирск другой авиакомпанией и все было нормально. А тут представьте - время 23-50, мы уже прошли досмотр и стоим на стойке регистрации с двумя детьми, подлетает какая-то бешеная дама с лычкой авиакомпании S7 и начинает на нас орать, чтобы мы предъявили какую-то справку. Естественно ни о какой справке мы и понятия не имели. Перед приобретением билета я был на сайте S7, но никаких ограничений, предупреждений там не видел. Нам повезло - врач в аэропорту выдала нам справку (отдельное ей большое спасибо!) и мы все же полетели дальше. В самолете был журнал авиакомпании в котором так же есть правила перевозки пассажиров. Так вот - про беременных там НИ СЛОВА!
По этому призываю все авиакомпании обратить внимание на этот факт - если ограничиваете в правах своих пассажиров - пишите об этом на каждом углу. Не бойтесь, что это оттолкнет клиентов! Наоборот они будут знать, что это серьезная компания и будут готовиться заранее.
Как например сделала служба безопасности аэропортов. Распиарила запрет на перевоз жидкостей в салоне, так я теперь вообще все в багаж сдаю, чтобы быстро досмотр проходить...
Кстати, а на обратном пути мы столкнулись с другой проблемой. Справка действительна 10 дней. Мы в отпуске были 16... Пошли в чужом городе в платные поликлиники, чтобы справку взять. В двух нам отказали без объяснения причин. В третьей справку таки дали, но за 850 рублей!
Такие вот дела...
28.09.2007 16:58
---Вот тут статья как раз в тему:--- Скоре не статья в тему, а тема создана для сбора инфы на статью... И с табуретки вставать не надо.