ас:
Всяко может быть... может и "афганец"...
Тема стихийная, каждый сказал о своем.
Но то, что мир меняется не в лучшие времена - наглядно, куда не посмотри. Я тоже много лет погоны относил, и с пониманием воспринимаю подобные ситуации, что у Вас сложилась с "мисцевыми хлопцами".
Случалось тоже. Увы, жить в "правильном" мире не удается, и издержки... ну что с ними поделаешь?! Стерпимся - слюбимся!!?

Leonbron, я как раз про то и хотел сказать: "стерпимся-слюбимся"...

терпимее и уважительнее к военным...

"не нужно, когда нужно и не нужно" хлестать их без разбору...

бейте господ офицеров "за дело, чтоб дело свое делали!"

опять длинно получается....

ас,
:)))
___________
Будем жить !

"Чувство долга - это то, что люди хотят видеть в других." (c) - Уайлд

Вдетстве местто уступал курсантом был -уступал в 30 лет уступал в 45 уступал сейчас -57 уступать или нет?А слабый пол по сути крепче сильного особенно в продолжительности жизни

Приморец, вот пробую бывает уступить место (испорченный "кодексом строителя..." в детстве), пожилые мужчины кто шуткой, а кто с обидой спрашивают: "а, что я уже совсем плохо выгляжу?!"...женщины удивляются...кто принимает место, а кто пожимает плечами или, того хуже, отворачивается....Дикий Запад. Ну их, они Карла и Фридриха не изучали...Сижу, если рядом молодежь, или стараюсь сам определить: что этот (эта) "совсем плохо выглядит"... Те обычно без разговоров принимают сей добрый жест.


Проблема, поднятая автором ветки "честь офицера"...

Я почему сюда пришел, на ветку. Чтоб сказать, что общество "много хочет". Ни уважения (сужу по СМИ), ни "положения" (одни обещания)... Да и офицер, военный...какой он вам "защитник"?! В прошлом-да, защитник. А сейчас-профессионал: умеет летать, стрелять и т.д.
Воины-афганцы первые почувствовали, что они совсем не защитники...Их просто "кинули"...Преступлением было, что вчерашних школьников на эту войну посылали...Сейчас вот иностранные "профессионалы" и те "плачут" (впрочем и в прямом смысле тоже)...

До очередной беды, "отечественной" войны воин-это одна из профессий...не более. Профессия сильных и смелых, мужественных и отважных...

Вставать им в автобусе или нет-дело их военного этикета, уставов (там все написано), но...поднимать их с места "за галстук", стыдить и моральничать не стоит.
Такие же мужчины...Есть "джент", а есть и не очень джентельмены...

Честь офицера-это что-то побольше: не изменить присяге, товарищам, летать выше, а стрелять точнее...

И никогда не соглашусь, что :"вот раньше армия была-это да! а сейчас "не то...""
Да, и сейчас в армии-и в общем и в процентном соотношении-и настоящих мужчин и джентельменов не меньше

Слава Богу, не довелось вставать в атаку за Родину...Вот там "не встать"-настоящее бесчестье

А это... на транспорте...просто "некрасиво", наверное.

Что такое "честь офицера"? Понятие это выросло из понятия "дворянская честь", т.е. из тех времен, когда существовало четкое кастовое различие в обществе. Т. е. было принесено из вне Петром первым и искуственно насаждено. Для Руси было это чуждо (вспомним домострой). Не надо забывать, что наряду с вставанием в присутствии дам, это понятие было более комплексным - включавшим в себя в т.ч. презрение к низшим слоям, раболепское почитание высших и т.д.
А народ, крестьяне, рабочие, купцы - только потешались над этими господскими привычками и били поклоны держа фигу в кармане.
Сейчас когда Родина этих - обычаев Европа давно от них отказалась, мы пытаемся о них вспоминать. Хотя многое у нас из понятия дворянской чести присутствует. Посмотрите как наши дворяне-чиновники общаются с народом, как они проезжают по улицам наших городов и т.д.

Какая "честь офицеров"? Старшее поколения военных, давало присягу Союзу Советских Социалистицеских Республик, где это государство? Они выполнили добровольно данную присягу? Да и почему сейчас родители не хотят отправлять дитей в армию, где такие имеющие "честь" офицеры?

Нас учили преподы и инструктора (АВВАКУЛ), что офицер не может садится - даже если в салоне все места свободные.:)

А если на сл. остановке зайдет 45 старушек - мол чтобы не было неловкости:)

Плюс офицер всегда должен быть способен защитить себя и близких, а сидя это тяжело:)

А главное -что просто ни красивое это зрелище -сидящий офицер в общественном транспорте:)


100% правда, потому что нас учили тому же самому!!! И это - нормально!
(СПВЗРКУ (ЛАТУЗА - мама), 89 - 93 г.г.)
Лично дважды сдёргивал с мест малолеток, когда перед ними стояли пожилые люди, а они сидели. Не знаю - мож чему и научил...
С Уважением ко всем...

Каштанке: конечно же, беременность - не болезнь. Вы судите по себе. Но ведь у всех она по-разному протекает. И последствия падения беременной в транспорте или толчка соседей скажется в первую очередь на ребенке... Конечно же, женщины и выносливее и в чем-то сильнее. Дело ведь не конкретно в силе, а в осознании ее и употреблении. Я вот не воспринимаю как мужчин тех, кто своей силой пользуется не для помощи слабым, а для создания удобств себе любимому. Надеюсь, дочка моя тоже...

зы/ Первые два месяца беременности я на работу добиралась в три раза дольше, чем обычно. Потому что приходилось выходить на остановках, сидеть и дышать, чтобы в обморок не упасть. Сейчас тоже места не уступают - на старушку еще не тяну. Но когда захожу и имею возможность сесть, потому что какой-нибудь мужчина, входя, не бросается на свободное место, а остается стоять - на душе становится так светло...

Да... Кто уважает своё лицо, а кто, извините, больше лица уважает свою задницу.

Но когда захожу и имею возможность сесть, потому что какой-нибудь мужчина, входя, не бросается на свободное место, а остается стоять - на душе становится так светло...


Уважаемые собеседники, можно, конечно, долго и аргументированно рассуждать про армию, мундиры, историю и прочее, но суть-то проста и очевидна (хотя и выражается порядком уже избитыми словами) - каждому из нас достаточно сделать всего лишь сущий пустяк - уступить место, придержать двери в метро, да что угодно - и на душе у кого-то станет светло. И чем больше таких поступков - тем светлее. А там, глядишь, и не заметим, как жизнь изменится...
Сорри за философию и нравоучения, высказал собственное мнение :-)

Direktor:
" Как наши дворяне-чиновники общаются с народом"
_____
Это не дворяне. Это - дети дворников, и прочих, чьи
канувшие в Лету предки держали фигу в кармане при царе-батюшке, отбивая поклоны.. Просто, пришло ИХ время. Но никакой морали с собой они не принесли, увы.
А раболепия и сейчас хватает, даже более изощренного и извращенного... Продадут и купят, не застрелившись (образно!)

Gol:

Каштанке: конечно же, беременность - не болезнь. Вы судите по себе.

Gol! Да что вы милая! :(( это не мои слова, так думают некоторые мужчины, которые неуступают места! Это я фыве сказала, чтобы подумал, прежде чем писать о женщинах, все возвращается бумерангом!

Люди, а при чем в Чести офицера беременность, простите? .....

Простите, Каштанка, сразу не поняла про бумеранг. Но и хорошо - расставила точки над i :)

отрывок из книги А. Покровского "Расстрелять"
http://kozhuhovo.org/cgi-bin/h ...

ОФИЦЕРА МОЖНО

Офицера можно лишить очередного воинского звания или должности, или
обещанной награды, чтоб он лучше служил.
Или можно не лишать его этого звания, а просто задержать его на время,
на какой-то срок - лучше на неопределенный, - чтоб он все время чувствовал.
Офицера можно не отпускать в академию или на офицерские курсы; или
отпустить его, но в последний день, и он туда опоздает, - и все это для
того, чтобы он ощутил, чтоб он понял, чтоб дошло до него, что не все так
просто.
Можно запретить ему сход на берег, если, конечно, это корабельный
офицер, или объявить ему лично оргпериод, чтоб он организовался; или
спускать его такими порциями, чтоб понял он, наконец, что ему нужно лучше
себя вести в повседневной жизни.
А можно отослать его в командировку или туда, где ему будут меньше
платить, где он лишится северных надбавок; а еще ему можно продлить на
второй срок службу в плавсоставе или продлить ее ему на третий срок, или на
четвертый; или можно все время отправлять его в море, на полигон, на боевое
дежурство, в тартарары - или еще куда-нибудь, а квартиру ему не давать, - и
жена его, в конце концов, уедет из гарнизона, потому что кто же ей продлит
разрешение на въезд - муж-то очень далеко.
Или можно дать ему квартиру - "Берите, видите, как о вас заботятся", -
но не сразу, а лет через пять - восемь, пятнадцать - восемнадцать, - пусть
немного еще послужит, проявит себя.
А еще можно объявить ему, мерзавцу, взыскание - выговор, или строгий
выговор, или там "предупреждение о неполном служебном соответствии" -
объявить и посмотреть, как он реагирует. Можно сделать так, что он никуда не
переведется после своих десяти "безупречных лет" и будет вечно гнить, сдавая
"на допуск к самостоятельному управлению".
Можно контролировать каждый его шаг: и на корабле, и в быту; можно
устраивать ему внезапные "проверки" какого-нибудь "наличия" - или комиссии,
учения, предъявления, тревоги.
Можно не дать ему какую-нибудь "характеристику" или "рекомендации" -
или дать, но такую, что он очень долго будет отплевываться.
Можно лишить его премии, "четырнадцатого оклада" полностью или
частично.
Можно не отпускать его в отпуск - или отпустить, но тогда, когда никто
из нормальных в отпуск не ходит, или отпустить его по всем приказам, а
отпускной билет его у него же за что-нибудь отобрать и положить его в сейф,
а самому уехать куда-нибудь на неделю - пусть побегает.
Или заставить его во время отпуска ходить на службу и проверять его там
ежедневно и докладывать о нем ежечасно.
И в конце-то концов, можно посадить его, сукина сына, на цепь! То есть
я хотел сказать, на гауптвахту - и с нее отпускать только в море! только в
море!
Или можно уволить его в запас, когда он этого не хочет, или, наоборот,
не увольнять его, когда он сам того всеми силами души желает, пусть
понервничает, пусть у него пена изо рта пойдет.
Или можно нарезать ему пенсию меньше той, на которую он рассчитывал,
или рассчитать ему при увольнении неправильно выслугу лет - пусть
пострадает; или рассчитать его за день до полного месяца или до полного
года, чтоб ему на полную выслугу не хватило одного дня.
И вообще, с офицером можно сделать столько! Столько с ним можно
сделать! Столько с ним можно совершить! Что грудь моя от восторга
переполняется, и от этого восторга я просто немею.

2 Толчам
Супер, спасибо, коротока и все именно так как есть.....кстати, и книга обалденная.

Диспетчер:

Всегда пожалуйста...:)))
а книгу прочитал очень давно...всем советую иногда её перечитывать для настроения.

толмач:
спасибо за книгу! Прочитал на одном дыхании. Вся моя служба пронеслась перед глазами. Слышал про этого автора, но не доводилось прочесть. Спасибо еще раз за то что познакомили.

Генералы никогда не должны бегать, потому что в мирное время это вызовет смех, а в военное - панику!

Вернусь к тому, с чего начали. Надо было просто подойти к этому советнику юстиции, или как там его...
И спросить. Далее такой диалог.
- Простите, у вас такая форма, вы военный летчик?
- Нет, я работник прокуратуры.
- Тогда можете сидеть.

Интересна сама постановка вопроса-уступать или не уступать женщине место в транспорте. Ребята, мужчины, Вы что действительно считаете, что для вас существует альтернатива? Так не уступайте, и двери не придерживайте в метро, и руку не подавайте и цветы не дарите, мы не упадем, выдержим и цветами себя сами порадуем, вы научили нас быть сильными, принимать решения за себя и за вас, вы научили нас жить в жестоком и грубом мире, который создали для нас...Но только разве это правильно?Вы ведь наши любимые и родные, мы дорожим и гордимся вами (вне зависимости от звания и профессии), так дайте нам возможность жить в уважении и счастье, любить и гордиться Вами, постройте мир , в котором будет тепло и вам и нам, всем вместе...вы ведь МУЖИНЫ! Вы можете и у вас это обязательно получится, вы только захотите, пожалуйста...
:)))

Director:
толмач:
спасибо за книгу! Прочитал на одном дыхании. Вся моя служба пронеслась перед глазами. Слышал про этого автора, но не доводилось прочесть. Спасибо еще раз за то что познакомили.
----
Рад, что понравилась книга...есть еще в инете http://lib.ru/POKROWSKIJ/

Из Покровского по теме:

"Офицерская честь" - павший афоризм, а слова "человеческое достоинство" - вызывают у офицеров дикий хохот, так смеются пьяные проститутки, когда с ними вдруг говорят о любви.

Запомните, лейтенант! Вам за все заплачено! Деньгами! Продано, лейтенант, продано. Обманули и продали. И ничего тут девочку изображать. Поздно. Офицер, как ра-бы-ня на помосте, может рыдать на весь базар - никто не услышит. Так что ползать вы у меня будете!

Осень
Всё правильно 5+++

Балтиец:

Вернусь к тому, с чего начали. Надо было просто подойти к этому советнику юстиции, или как там его...
И спросить. Далее такой диалог.
- Простите, у вас такая форма, вы военный летчик?
- Нет, я работник прокуратуры.
- Тогда можете сидеть.


5 баллов! :-) Увижу его в следующий раз - так и сделаю!
Вариант -
- Тогда понятно почему вы сидите :-)

ОСЕНЬ:

Интересна сама постановка вопроса-уступать или не уступать женщине место в транспорте...

Да ну что Вы, тут не в этом вопрос, конечно уступать, просто почему-то не все так считают.
Песню Окуджавы вспомнил -
...Давайте говорить друг другу комплименты
Ведь это все любви незримые моменты...

Вот именно так - Незримые Моменты!

ас:

давайте того прокурора "за галстук" с места поднимать, да? а, может, лучше транспорт организовать как след?! или авто ему дать?! может, он и сидит как раз из уважения к своим погонам и своей персоне?!
будет генералом.


Как в анекдоте:

В автобусе интеллигентная старушка вопрошает:

- Остались здесь еще воспитанные люди?!!
- Воспитанных до буя, автобусов маловато!

Кхм...У Булата Шалвовича-"...счастливые моменты".

Заходите сюда о все будет понятно: ari.ru

http://ari.ru/doc/?id=2954

Был такой писатель Леонид Лиходеев. Респблика ШКИД.
Он в книге "Наша Маша" писал про свое детство. Что мальчишки, садясь в трамвай, первым делом занимали свободные места. Для чего? Чтобы уступить. Особенным кайфом считалось уступить место офицеру. Офицер, соосснно, уступал место даме. Но это было давно, до 1917 года. Думаю, дело не в количестве автобусов. У нас прокурор сельского района ездит на джипе с тремя одинаковыми цифирями. Есть, вернее, были правила приличия, которые сейчас утратились.

Кхм..да что Вы все ошибаетесь-то???ЛЕОНИД ПАНТЕЛЕЕВ.

ЭХ! Помню, учили нас в бурсе: "Офицер НИКОМУ и НИКОГДА не уступает СВОЁ место - в транспорте он не садится!"
Вот...

N:

Кхм..да что Вы все ошибаетесь-то???

ПРИКОООЛ :-)

А у Окуджавы точно были "незримые". Просто может в разных записях и в разных исполнениях он разные слова использовал... такое случается ведь.
Да и не особо важно ;-)

Почитал ветку, вспомнил случай, что был в нашем Рижском ВВАИУ.
Курсант, назовем его Ч., возвращался весьма поздно из увольнения и в практически пустом автобусе ( "икарус-колбаса" ) уселся на заднее сиденье, причем незадолго до подъезда к училищу.
На предпоследней, перед училищем, остановке, в переднюю дверь автобуса входит полковник из постоянного состава нашего-же училища.
Постоял, огляделся, увидел сидящего курсанта и подозвав его к себе предъявил ему претензии за "неуступление" места старшему по званию.
Честно говоря, курсант тот был в большом недоумении, ибо в автобусе только он, полковник и еще пара человек.
Ответ следующий: "Вы, товарищ курсант, обязаны мне были предолжить своё место, несмотря на пустой автобус".
И поволок курсача к дежурному по училищу.
После этого, наш начальник курса в категорической форме вообще запретил нам сидеть в общественном транспорте.
Даже в пустом.
Так было.

Посему до сих пор имею привычку уступать в общественном транспорте место женщинам и всегда прошу их присесть, если они приходят по делам в мой кабинет.
Чувствую себя неуютно, если я сижу а дама стоит.

2Балтиец
Офицер, соосснно, уступал место даме. Но это было давно, до 1917 года.

В дореволюционной русской армии и флоте офицерам было категорически запрещено пользоваться общественным транспортом (конкой или трамваем)и ездить в поезде в вагонах 2-го и 3-го класса, т.е. в плацкартных и общих - только в купе.
Для передвижения по городу разрешалось использовать только извозчика, офицер получал соответствующие деньги - около 30 руб. в месяц, это при том, что денежное содержание подпоручика (лейтенанта) армии, т.е. негвардейца, составляло 45 рублей. Если же деньги тю-тю, головка бо-бо и во рту кака, то офицер передвигался только пешим порядком.

А меня в училище учили, что звание "Мужчины" выше звания генерала. А на этом форуме видел, что об офицерской чести громче всех кричал наследник дела старухи процентщицы((

Утконос,
спасибо, дорогой, посмеялся от дущи...
да. знал этот анекдот. забыл.
ну, ты его очень кстати...
спасибо.

airxander:

((((2Балтиец
Офицер, соосснно, уступал место даме. Но это было давно, до 1917 года.

В дореволюционной русской армии и флоте офицерам было категорически запрещено пользоваться общественным транспортом (конкой или трамваем )и ездить в поезде в вагонах 2-го и 3-го класса, т.е. в плацкартных и общих - только в купе.
Для передвижения по городу разрешалось использовать только извозчика, офицер получал соответствующие деньги - около 30 руб. в месяц, это при том, что денежное содержание подпоручика (лейтенанта ) армии, т.е. негвардейца, составляло 45 рублей. Если же деньги тю-тю, головка бо-бо и во рту кака, то офицер передвигался только пешим порядком.))))

Думаю, что всетаки что-то в этом было...правильное."Гусь свинье не товарищ", если хочет гусем оставаться....

А мне прокурор все же "невиновным" кажется: вдруг он просто...о жизни задумался, "жить или не жить"...А к нему кто-то с "шутками про авиацию", мол "так и думал, что вы не авиатор"...
Просто нужно было бы сказать (мое мнение): "Товарищ военный, здесь вот человек...не уступили бы вы ему место?" Уверен, что тот бы встряхнул с себя задумчивость, улыбнулся вежливой просьбе и, уступив место, еще шире улыбнулся бы своему великодушию! Во, блин, какой я кароший!
Доброта спасет мир.

Армия без офицеров с непропитой честью--не армия.И страна с такой армией-не страна.К сожалению.Зато как лихо нынче ребятишки растут-не чета мне, получившему капитана в 30 лет....Иль такой пассаж:пару лет назад один ментовский подпол с брезгливостью рассказывал, что накануне всем питерским управлением собирали деньги, чтобы заму генерала присвоили..

2LRfP
А мне капитанские звезды в 28 лет упали, так что я по сравнению с Вами вааще карьерист. А по поводу ментов-зато по всем каналам "Менты" с их разбитыми фонарями, героические адвокаты, прокуроры и следователи, тоже героические. А еще Мухтара забыл, единственный, кто работает честно. За колбасу.

Вот уж Мухтар работает не за колбасу - в чистом виде долг исполняет (предан хозяину)

Да тут один мой земляк без училища, без академий пям в министры рванул--только мне это гордости не доставляет, скорее стыда.Да, нынче и правда, ..кто был ничем-вдруг станет почти всем--вот только страна уйдёт в никуда с такими....А ведь и правда:меньше звездов-больше чести(и наоборот)!

AviaDed
Ну тогда я вообще супер карьерист в 31 подполковник, правда не платил и не прогибался, но в полковники не вышел )))))

Меньше звездов-больше чести, может и так. А я за свою армейскую жисть заметил еще одно: чем дальше от Столиц, тем здоровее офицерский коллектив.

AviaDed
С этим согласен, начанал лейтенантом в Домбаровке, дыра дырой , ходила шутка : что лётчики ссыльные. а техники уголовники, а на самом деле мужики были стоящие и дерьмо долго не задерживалось, а вот в столицах с точностью наоборот.

Не надо ругать Арбатский военный округ! :))

Михаид М
И не говорили громких слов, а просто делали свое дело...

AviaDed:
И не говорили громких слов, а просто делали свое дело...

5