Где были непроверенные слухи? На все имеются доказательства. Видео например.

Юрий:
Перехватывают самолеты, которые прорываются через зону ПВО. Перехватить пилотажника невозможно! А в "холодную войну" за провокацию или ответ на нее списали бы в два счета. Лучше про "групповой пилотаж" бомберов с истребителями НАТО на минимальных дистанциях расскажите :))

Вот вам ссылка с израильского сайта http://www.waronline.org/forum ...
Там даже есть ссылка на письменный доклад израильских летчиков своему командованию.
Это раз!

Имеется фильм (точнее интервью снятое Мурманским ТВ в 98 году), где Т.Апакидзе вспоминает о тех событиях во время БС.
Это два!

Имеется длинное-длинное любительское видео о БС, снятое участниками похода.
Это три!

Имеются две книги, где эти события упоминаются участниками .
Это четыре!

Устал я от вас, к сожалению. Что в лоб ему, что по лбу - все едино.
Это пять!

Юрий:
98 год это не СССР, как конец 90-х вспомнишь, так вздрогнешь.
За державу было обидно
Да и на вопрос ветки это не отвечает ))

Ну вот и "факты".

Интересно, а автор ветки - Елена что-нибудь поняла?

Повторюсь - "кобра" делается отключением ЭДСУ в продольном канале. Крен и рысканье летчик контроллирует, поведение самолета по тангажу определяется аэродинамикой. Естественно, удерживать цель в прицеле до захвата ГСН ракеты частично управляемым самолетом невозможно, о боевом применении "кобры" говорить не приходится.
Вообще в бою самолет, потерявший энергию - груда железа.

об"ясните, кто на
этом форуме самый-самый

Аноним:
Повторюсь - "кобра" делается отключением ЭДСУ

Я в "маленьких" самолетах не силен, поэтому вопрос простой - при отключении ЭДСУ при помощи чего передаются управляющие воздействия на исполнительные механизмы рулей? Есть ли на Су-27 механическая проводка от органов управления до гидроагрегатов? Или как на Ан-70, резервная система система электромеханическая?

Юрий, Вас разводят. Имя и дела Тимура для этих людей ничего не значат, заканчивайте разговор.

Для Су-27 ЭСДУ это - система, называемая СДУ-27, сочетает совместное гидро-механическое управление рулей направлений, флаперонов и дифференциальных стабилизаторов с электрической четырехкратно резервируемой системой дистанционного управления (ЭСДУ) дифференциальными стабилизаторами для контроля по тангажу. ЭСДУ также стабилизирует движение при маневрах с креном и скольжением. Эта система использует четыре канала управления по тангажу и три канала управления по курсу и крену. Каждый компьютер работает от отдельного источника питания.

СДУ также играет роль ограничителя по перегрузке (от +8, 5 до -2, 5) и углу атаки (27, 5њ ). Летчик может отключить ограничитель или пересилить его, приложив дополнительное усилие на ручку (около 15 кг).

ЛК, иногда можно пробовать мыслить ширше, раз на авифорум забрели. Вообще, отвечал я автору ветки, с Вами спорить не хочу, перечислил бы тех кто выполняет Кобру, да боюсь всех сходу не вспомню. Да, Анатолия Николаевича не упоминайте всуе.
С уважением :)

Насколько я понял механической связи (троса, тяги) РУС с исполнительными механизмами нет? Непонятно тогда -
"кобра" делается отключением ЭДСУ? А как тогда самолет управляется?

Director, СДУ (там где она есть) в полёте не может отключаться физически. Выходы на закритические режимы обеспечиваются временным изменением некоторых законов управления в СДУ, которыми пилот управляет с помощью определённых переключателей (на разных модификациях они разные). В-общем: включил-маневр-выключил.

анониму

контроЛирует---сорри поправочка вышла

МАГ:

Да я в курсе, просто один из АНОНИМОВ повторяется, что для выполнения "кобры" отключается продольный канал управления. Вот я и засомневался, может ли быть такое, чтобы сознательно летчик лишал себя возможности контролировать самолет, да еще в продольном канале.
А вот на Ан-70 (более близкая мне тема) реализовано две системы управления основная цифровая ЭДСУ и резервная аналоговая ГДСУ (Г - гидро).

Пардон, конечно не "контролировать самолет", а управлять самолетом, английским просто себе голову забил, пост коляна увидел, родную речь вспомнил.

Director, конечно, сама система управления (СДУ) в полёте не отключается, у неё и выключателя отдельного нет. Он путает сейчас с жесткой связью.

to МАГ

Последую вашему совету!
Что интересно - каждый раз пытаешься почерпнуть на этом форуме какую-нибудь интересную информацию или поделится чем-либо. А в итоге - балаган!
Многие знакомые оставили этот форум - в пользу других, более закрытых. Печально все это ...

Аноним: 07/08/2007 [10:18:43] -
Это не полет на закритических углах

Как раз он самый и есть: во время шоу они делают маневр "low and slow", во время которого номер 5 и номер 6 летят на высоте менее 100 метров со скоростью около 100 узлов, после чего один резко опускает нос и ускоряется, а второй включает форсаж и начинает из этого положения набор высоты (угол атаки при этом в первый момент еще увеличивается).
Я пытался найти видео (раньше оно лежало на официальном сайте), но пока - увы. (еще раз, название маневра "low and slow")

[ЛК:

Вынужден повториться.
В прошлом году Квочур сказал, что "кобру" делали только четыре лётчика. После гибели Апакидзе - трое. Есть видеоролик.
Или для Вас его слова - пустой звук? Как Вы думаете, кому я поверю: ему или Вам?]

Он не прав, я лично знаю 4-х пилотов которые делают и кобру и колокол и еще многое, что позволяет выполнять самолет оснащенный УВТ.
И кому я поверю Вам или записям БУР?

[Аноним:

Повторюсь - "кобра" делается отключением ЭДСУ в продольном канале. Крен и рысканье летчик контроллирует, поведение самолета по тангажу определяется аэродинамикой. Естественно, удерживать цель в прицеле до захвата ГСН ракеты частично управляемым самолетом невозможно, о боевом применении "кобры" говорить не приходится.
Вообще в бою самолет, потерявший энергию - груда железа.
07/08/2007 [23:58:57]]

НИЧЕГО НЕ ОТКЛЮЧАЕТСЯ! Не возможно пилоту отключить один канал на строевом самолете, а кобра выполняется и на строевых машинах, а не только на опытных!!!

В принципек БВБ с тактической авиации противника предъявляются особые требования, где жизненно необходимы боевые маневры между атаками с быстрым изменением направления полета.При этом самолет должен быть способен проводить достаточное продолжительное нацеливание продольной оси для многократного применения оружия, короче по простому должен иметь возможность занять выгодное положение в бою и чтоб из боя можно было выйти живым если получится конечно.
Это и нужно тому же Су-27
И колокол и кобра и хук , чакра все может найти применнения в бою.
А кто не знет нечего нести ерунду

Аноним:

Аноним 07/08/2007 [21:40:32]
Прошу прощения - не все прочитал внимательно. На счет "красивостей" хорошо знаю - сам застал те времена :).
Но, все-таки, возвращаясь к теме ветки (а то народ куда-то не в ту сторону сцепился). Я про квалификацию/мастерство.
Давайте по аналогии. Задачка для автомобилиста. Найти подъем ~45 град (ну, на полигоне например). Доехать до середины. Остановится, постоять. Тронуться и выехать. 99.(9)% водителей никогда не столкнутся с такой задачей в повседневной практике. Но, полезно уметь такое делать? По-моему, да! Может и здесь так же?


Если получится напиши.

иопта - ну что вы к СДУ привязались, никто ее не отключает - просто включается так называемая "жесткая связь" (Кш=1). при номальной работе СДУ отклонение РУС идет на управляющие поверхности не на прямую. а через "коэффицменты" и прочие алгоритмы улучшения устойчивоси-управляемости. а при Кш=1. сколько за РУС дернул - столько на рулях и получил.

местный житель, про Кш это пипец. Зачёты не пробовал сдавать? :)

МАГ:

местный житель, про Кш это пипец. Зачёты не пробовал сдавать? :)


Про жесткую связь, на Су27, он "+" "-" прав

Помогли девушке Лене спор разрешить.

МАГ:
Юрий, Вас разводят. Имя и дела Тимура для этих людей ничего не значат, заканчивайте разговор.

Никакой разводки. Исключительно уважение к точности применяемых формулировок. Погибших уважаю, но не боготворю. Завет практически всех религий "Не создавай себе кумира" выполняю. Голословных сцылок на авторитетов (особенно которых уже нет) не приемлю.

[МАГ:

местный житель, про Кш это пипец. Зачёты не пробовал сдавать? :)
08/08/2007 [12:40:45]

Вы не правы. А прав как раз "местный житель". Для выполнения сложного пилотажа (читай показуха) зачастую приходится пользовать режим "[Кш] - РУЧНОЕ" (для Су-27). Вот только это черевато.

Иркутянин, да, на боевом маневрировании подготовленный пилот может позволить себе Кшруч для облегчения жизни (хотя и "чревато"), но здесь речь о Кобре, о другом режиме СДУ "жесткая"(прямая) связь, где "Кш" пилот не трогает. Отвыкли уже от простых тридцаток?
Поздравляем с Алжиркой. Мечтаю о Саянах, Ангаре и Байкале, сто лет не был!

Прочитал ветку. Понял только одно, что кобра и остальные фигуры на Су-27 как Неуловимый Джо. Все думают что они для чего то нужны, а зачем, никто точно не знает и сказать понятным языком не может

Итого:
-кобру можно выполнить на серийном СУ-27
-делают ее не только испытатели
-практическое значение пока под вопросом(кроме показательных полетов)
Я правильно сделал выводы из предыдущей дискуссии?
Еще вопрос: "чакра" (чакра Фролова???) как этот маневр описывается в наукообразных терминах?

Аноним 14.31, вы управляемый занос на машине умеете делать? А ведь в Правилах про него нет ни фига и в обычной автошколе не учат. Но с хорошей тачкой это лучше УМЕТЬ. Если умеешь-шансов больше.
Когда кадухами на солнце стряхиваешь "мессера" с хвоста с потерей до минимальной скорости-то уж лучше заранее УМЕТЬ летать на этих режимах чем потом с ох..евшими глазами смотреть на скорость "0" :))

МАГ:
А реальный ближний бой (с применением пушек) на этих самолетах был? Помнится истчо Клаузевиц говорил: Генералы готовят армии к прошедшим битвам :(

МАГ:
Про использование при обучении это я уже давно и сам понял ))

Для тех, кто не понимает смысл выражения «динамическое
торможение». Все слова, используемые в человеческой речи,
воспринимаются в контексте. Например, слово «хуй» может
означать пенис, а может означать человека, с которым мы
по какой-то причине ну очень не ладим. В контексте
управляемости самолёта идёт речь об аэродинамике. Значит,
динамическое торможение означает торможение
с использованием законов динамики газовой смеси по имени
воздух. Знаете такие опыты с телами разной формы
и подсчётом коэффициента их аэродинамического
сопротивления?

TrapMakeR:
А если тормозной парашют выбросить, то это не динамическое торможение? ))))
Извините, но про буи Вы явно лучше знаете, чем про аэродинамику )))
Один пост и мнение как о мыслящей ж*пе....

"...А реальный ближний бой (с применением пушек) на этих самолетах был?.."
Когда дело дойдёт до ближнего боя учиться будет поздно. Если сегодня в ДРБ на современной технике лучше себя может проявить программист, то в догфайте решающими всегда будут совершенно другие качества, а то что в БВБ у нас на любом самолёте всё сведётся к ВПУ~90%.

Аноним 08/08/2007 [16:08:19]

О, да, тормозной парашют работает так же, как «кобра»,
вы — молодец! Только в случае с «коброй» мы всё-таки
имеем дело с нестандартным манёвром. Потому и такое
определение, составленное из слов, специализированных
в определённом контексте. Если бы процесс описали как
«торможение Анонима», никто бы ничего не понял. А так
поймут специалисты. Уже понятно?

Боев значит не было. Какие и с кем будут, неизвестно. А если и дойдет до реальных, победят легкие и дешевые фанерные самолеты Второй мировой, ибо в БВБ вся эта умная авионика и нах не нужна :-(((

TrapMakeR:
И специалисты тоже не поймут, потому что есть истчо тормозной щиток, можно выпустить шасси и прочие тормозители.
Ничего особо нестандартного в кобре нет. Су=0, Сх-макс и все. Короче: максимально возможное торможение за счет полной потери аэродинамики - кирпичом!
Кстати об именных фигурах и прочих заслугах первого раза. К сожалению знал о случаях, что первым это сделал один, а все лавры - другому. Закон показухи

Аноним 08/08/2007 [16:46:54]

Ну хорошо, тогда я выделю вот это: процесс описали как
динамическое торможение интегральным планером.

Законы показухи (PR) никто никогда не отменит.

Про кирпич не верно. Раз самолёт возвращается
в исходное положение, возникает момент. Значит, есть
сила направленная мимо ц.т. А что является источником
этой силы? Раз эту силу целенаправленно используют,
значит, управляют. С целью хорошенько затормозить.
Теоретически ничего нестандартного нет, есть база
знаний, которая позволяет объяснить явление. Но где это
реализовано практически? Неважно, преднамеренно или нет.

МАГ:
местный житель в общих чертах прав. может только написал коряво. тумблер под колпачком и крутилочка "Кш - ручное" работает только при "жесткой связи" и при отказняках.При нормальной работе Кш выбирается автоматически. При "жесткой связи" снимается ограничение по скорости дачи РУС в канале тангажа. и обходится обратная связь по омегаZ и нормальной перегрузке. так что МАГ с зачетами Вы погорячились.
курите буквари.

2 Сергей

Насколько знаю, на Комсомольском заводе кобру делают почти все испытатели - военные. Классики жанра - п-к Пуленко, п-п/к Сакулин-младший. Слышали?

Иркутянин зрит в корень! СДУ-10 и иже жизненноважная система, недаром четырехканальное резервирование в тангаже, трехканальное в крене насколько помню ...

МАГ зрит в корень - напр., Дозаправка на 10к - доп. режим СДУ, тумблером на доске включается)))

Кобра предназначена для срыва сопровождения перехватывающей РЛС, Fd=0, самолёт, пардон, становится не видим, если только РЛС не старого образза, как это было в Сербии с Америкосами, то - то Он удивился когда повис на стропах.