SKR:

>и экипаж не обязан следить за соответсвием реального и истинного курсов.

Правда, что ли? ;)

шурави, написамши "полёт выполнялся от (или на, что не существенно) приводную радиостанцию", напишите уж, от (или на) какую именно радиостанцию. А то как-то невнятно получается, не по-офицерски - какое-то подмигивание да пощёлкивание пальцами одно. Кончайте юлить, короче.

_VM_:

С аирбасом...
Фильм National Geogrephics:
http://rutube.ru/tracks/21820. ...

Расследование провели.
Ошибки выявили и ПРИЗНАЛИ.
Основные действующие лица ДОБРОВОЛЬНО ОСТАВИЛИ СЛУЖБУ.
Не было истерии, типа "сбили - и правльно сделали".

Тут есть только одно, крайне важное НО:
Иранский "арбузик" был сбит в международном коридоре над нейтральными водами зенитными ракетами американского боевого корабля за тысячи миль от американских берегов(!!), куда он был направлен для обеспечения государственных интересов США!
А мы прихлопнули "бобик" покинувший международный коридор и зашедший в наше воздушное пространство без разрешения.
Разницу чувствуете?

И я Вас уверяю, у меня нет никакой истерии.
Если бы экипаж того индусского "бобика" летней ночью 85-го вдруг не схватился бы за голову в последний момент, то плевать нашему расчёту было бы на то, что его бы разнесли ракетами Р-24 пара поднятых по тревоге МиГ-23. Мы бы просто их навели на цель и спокойно бы обеспечили бы информационную поддержку.
Ещё раз повторяю для тупых демократов и гуманистов:
ПВО страны не обязано быть вменяемой.
Это цепной сторожевой пёс!
Оно выполняет боевую задачу.
Причём всегда!
Один такой вошедший пассажирский лайнер может таких делов натворить, с учётом погодных условий, что мама не горюй. Объяснить как?
Да элементарно. Начнёт сброс дипольных отражателей идя под боковым ветром и что тогда?

В первую очередь за пассажиров отвечает экипаж самолёта и службы УВД, которые ведут лайнер по маршруту.

2SKR: мдя... за что только люди денех не получают....

"Да нет там никакого штурманского расчёта, и штурмана нет, а есть только навигационная система, которая сигнализирует об отклонениях от программы полёта и если программа не та, а другая, то и не будет никаких сигналов. Пилоты не подозревали о том, что залетели не туда."

2_VM_:

Про индейцев так про индейцев.

Покажите на карте хоть одну резервацию коряков?

Подполковник ВВС, а что, действительно корякам не оставили никаких земель, где они по своим законам могут жить?

уважаемый SKR,

"программа вводилась" с разным количеством ППМ боевым самолетам типа МиГ-25, а пилот пассажирского Б747 ОБЯЗАН смотреть на приборы и в "автопилоте" и в "директоре"...они могли чем угодно заниматься, но время от времени СМОТРЕТЬ на приборы, иначе-ОНИ, КОРЕЙЦЫ, БЫЛИ УБИЙЦАМИ "мирно дремавших паксов"

747-му зашивается только его "персональная информация", как и любому другому транспорту, для автоматической информации О МЕСТЕ, к-ве ТОПЛИВА и проч. хрени...

никто как раз истерии не поддается здесь...и мировое сообщество НЕ ВПАЛО В ИСТЕРИЮ...

про "правильный ответ" Буша-старшего по поводу "эйрбаса" сбитого американцами лучше почитать
on-line wikipedia, слова на пресс-конфереции вице-президента Штатов(я приводил их выше) сводились к тому: военные действовали по инструкции и извиняться за Штаты ему нечего...youtube-это место не совсем подходящее...

про "папахи" и "гвоздь в гроб ссср"-вот где истерия...
военных дуболомов полно, где угодно. И их легче обличать, ибо их "работа" на виду...

и абсолютно правильно: ПИЛОТОВ НИКТО НЕ БУДЕТ ПРЕДУПРЕЖДАТЬ ЧТО ОНИ ЛЕТЯТ "НЕ ТУДА", более того: ИХ ОБЯЗАННОСТЬ СМОТРЕТЬ "КУДА" ОНИ ЛЕТЯТ
и уж очень совершенно неправильно у вас:((...и экипаж не обязан следить за соответсвием реального и истинного курсов.)) , вот и нет: ОБЯЗАН "СЛЕДИТЬ ЗА КУРСОМ" , а иначе чего им там в кабине делать...

на пилота истребителя ополчились: его эти мудаки из теплой постели вытащили, он бы спокойно дослужил свой век и их бы "ТЫЩУ ЛЕТ НЕ ЗНАЛ"

вы, милейший, попробуйте сесть в свою Хонду и проскочить мимо "ковбоев" с пистолетами и наручниками на поясе на границе Штатов...притворитесь при этом, что вы их не видите...и посмотрите на их действия.
сомневаюсь, что ваши "колеса" въедут или выедут...
у них тоже инструкция.

корейцы знали где они летят...граница! знали про недавний "инцидент" с гибелью людей у их же "заблуд ившегося" КАЛ-лайнера...

можете оставить "гвозди" себе. "истерию" тоже.

спор этот про цыфры, радары, курсы, "видел-не видел"...-это все "гадание на кофейной гуще" , с разной целью. источники у всех "подвешенное" в Нете,
интерпретация-в силу симпатий политических и иных, жизненного опыта или его отсутствия..."ИЗ ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ"

ни в коем случае не хочу быть судьей, не желаю своими замечаниями прекратить этот спор "без сна и покоя", нравится-продолжайте.
но ... "НЕ НУЖНО С БОЛЬНОЙ ГОЛОВЫ НА ЗДОРОВУЮ"!

2 Дима Володин:

""""шурави, написамши "полёт выполнялся от (или на, что не существенно) приводную радиостанцию", напишите уж, от (или на) какую именно радиостанцию. А то как-то невнятно получается, не по-офицерски - какое-то подмигивание да пощёлкивание пальцами одно. Кончайте юлить, короче""".

А для вас Дима это новость, что воздушные трассы оборудуются радиомаяками?

2Дима Володин:

"""Подполковник ВВС, а что, действительно корякам не оставили никаких земель, где они по своим законам могут жить"""?

А у нас коряки такие же граждане РФ как и все остальные.
Кстати, в мою лейтенантскую бытность, у нас инженер полка был этой национальности. Умнейший мужик.

шурави, я ж просил - кончайте юлить. Называйте уже ту станцию.

2Дима Володин:

"""шурави, я ж просил - кончайте юлить. Называйте уже ту станцию""".


Дима, вы дурак? Я что по вашему, должен знать расположение радимаяков, позывные, всего мира наизусть? Возмите аэронавигационную карту и изучайте на здоровье. Там всё найдёте.

В общем Дима, совет такой, просите вашех хозяев, пусть вам дадут новые идеологические приёмы. А этот уже дохлый и всем известный: приставать с несущественными вопросами.

Или вы будете доказывать, что на этой трассе, радиомаяков небыло?

шурави, а что Вам мешает карту взять и подтвердить свои же слова?

ac:

...они могли чем угодно заниматься, но время от времени СМОТРЕТЬ на приборы, иначе-ОНИ, КОРЕЙЦЫ, БЫЛИ УБИЙЦАМИ "мирно дремавших паксов"


Почти так. Только не убийцами, а СОУЧАСТНИКАМИ УБИЙСТВА.

ac:

про "правильный ответ" Буша-старшего по поводу "эйрбаса" сбитого американцами лучше почитать
on-line wikipedia, слова на пресс-конфереции вице-президента Штатов(я приводил их выше) сводились к тому: военные действовали по инструкции и извиняться за Штаты ему нечего...youtube-это место не совсем подходящее...

Тем не менее, это не помешало провести расследование и понять, кто курсор на экране не убрал...

Кстати, советские средства ПВО умели принимать и отображать информацию с транспондеров?

про "папахи" и "гвоздь в гроб ссср"-вот где истерия...

Да?
Разве не сохранение папах было основной мотивацией?
В истории карельского боинга один из интервьюируемых так и сказал, что если бы самолет ушел, с них (ПВО) бы головы поснимали (за точность цитаты не ручаюсь, смысл был именно такой).
А то, что сахалинские события объективно приблизили крах СССР разве вызывает сомнение? Вне зависимости от отношения к этому краху (по мне, так слава Богу).

и абсолютно правильно: ПИЛОТОВ НИКТО НЕ БУДЕТ ПРЕДУПРЕЖДАТЬ ЧТО ОНИ ЛЕТЯТ "НЕ ТУДА", более того: ИХ ОБЯЗАННОСТЬ СМОТРЕТЬ "КУДА" ОНИ ЛЕТЯТ

Только правила ИКАО, которые здесь чуть выше приводились, говорят о другом.

Александр Булах:

Тут есть только одно, крайне важное НО:
Иранский "арбузик" был сбит в международном коридоре над нейтральными водами зенитными ракетами американского боевого корабля за тысячи миль от американских берегов(!!), куда он был направлен для обеспечения государственных интересов США!
А мы прихлопнули "бобик" покинувший международный коридор и зашедший в наше воздушное пространство без разрешения.
Разницу чувствуете?

Не чувствую...
И там и там люди погибли, которые не должны были погибнуть.

Чувствую отношение.
Сразу заявили, что сбили по ошибке. И офицеры, допустившие эту ошибку, погоны сняли. Сами.

Не стали глупо лгать, как это сделало советское политическое руководство.

Ну и небольшая поправочка, боевые действия там в то время велись по мандату ООН.

Аноним от 25/06/2007 [02:28:25] это был я.

Подполковник ВВС:

2_VM_:

Про индейцев так про индейцев.

Покажите на карте хоть одну резервацию коряков?


Вы меня не поняли (не знаю уж умышленно ли).

Я говорил о том, что нельзя на основании уничтожения коренного населения колоний 300 лет назад оправдывать убийство в настоящее время.

Ну и казаки, завоевавшие Сибирь вели себя не лучше ковбоев, завоевавших Запад. Насильственная ассимиляция уничтожила гораздо больше народов, чем резервации, которые как раз позволили сохранить культуру этих самых народов.

Ну когда же вы все поймете, что нет народов хуже или лучше. Государства и режимы есть, а народов нет. Понятно, что идеология Шикельгрубера что качество человека определяется нацией легко овладевает массами, но, как показала история результат для этих масс плачевный.

2 _VM_:

[про сбитый "винсеннесом" иранский "эйрбаса"]
..
>Не стали глупо лгать, как это сделало советское политическое руководство.

---
в ИХ положении отмазацца было крайне проблематично! :-))

..ну просто НЕ БЫЛО поблизости какого-нить "вражеского" МИГа, на которого мона было-бы всё свалить! ;-)

два верхних сообщения - мои! :-)

_VM_, основные потери коренное население Сев.Америки понесло не от рук ковбоев, и даже не от рук кавалерии США, а от болезней, занесённых европейцами ещё задолго до США и ковбоев - скажем, целые цивилизации вымирали после относительно невинных визитов испанских и французских первопроходцев в бассейн Миссиссиппи (см. Hernando de Soto, Mississippian culture и т.д.)

Интересно а как выглядят радиомаяки в океане?

Сахалинец, там рядом вполне хватало иранских истребителей, на которые по логике любителей теорий заговоров вполне можно было свалить вину за сбитие лайнера. Учите матчасть.

а ну да, "friendly fire", как же я зыбыл-то? ну видимо иранцам не очень свойственны такие "развлечения" - это всё больше америкосы по своим лупят! :-))

2 Аноним:

>Интересно а как выглядят радиомаяки в океане?
---
хорошо выглядят, только мокрые очень! ;-)

хорошо выглядят, только мокрые очень! ;-)
=========
И на чем держатся на одном месте? На якоре с тросом в несколько километров?

2 Аноним:

>>хорошо выглядят, только мокрые очень! ;-)
=========
>И на чем держатся на одном месте? На якоре с тросом в несколько километров?
---
несколько километров? вы про Марианскую впадину? ;-)
неа, там специальные самоходные платформы с динамическим позиционированием, питающиеся от радиоизотопного источника, а вы разве не знали?
..новейший вариант - удерживаюцца на месте тросом с геостационарного спутника..
.. "Учите матчасть", как г-н Дима Володин грит! :-))

Аноним:

Интересно а как выглядят радиомаяки в океане?
25/06/2007 [03:25:22]

А что, BETHEL не маяк? ST.PAUL не маяк? SHEMYA не маяк?
Ну объясните уже кто-нибудь, как можно пропилить мимо и не заметить, что их нет? И как можно найти NABIE и NEEVA, чтобы выйти на связь? Самому уже интересно.

Z, маяки. Единственный из этих трёх, на/от которого мог идти KAL007 - BET, да и то только в пределах 150NM от него. Как можно "найти" пункты NABIE и NEEVA - см. у Виттингема, которого я тут уже упоминал.

2 Z:

Аноним:

>>Интересно а как выглядят радиомаяки в океане?
25/06/2007 [03:25:22]

>А что, BETHEL не маяк? ST.PAUL не маяк? SHEMYA не маяк?
Ну объясните уже кто-нибудь, как можно пропилить мимо и не заметить, что их нет? И как можно найти NABIE и NEEVA, чтобы выйти на связь? Самому уже интересно.
---
ща вам иммигранты популярно объяснят, что вы всё непрально называете и накидают кучу новых аглиццких терминов! ;-)
да, вот напоминаю ссылку на схему полёта с указанием средств радионавигации и их зон действия:
http://www.ufo.cz/imagine/zaji ...

а что, действительно корякам не оставили никаких земель, где они по своим законам могут жить?
Вот ссука!!!!
А на Аляске действительно аборигенам не оставили никаких земель, где они по своим законам могут жить?

Пятибуквенные точки - это не маяки, это аэронавигационные точки/airspace fixes, бывают пунктами обязательного доклада, например точки BETHEL, NABIE, NEEVA, NIPPI на приложеной схеме, a бывают пунктами необязательного доклада, например точка NUKKS, NINNO, NYTIM.
Маяки имеют трех, двух и однобуквенные позывные, которые излучаются в эфир азбукой Морзе. Одно и двух буквенные - это ближние/дальние привода в аэропортах (outer/inner markers) в дальней навигации применяются редко в связи с небольшой дальностью действия. Трехбуквенные - трассовые маяки или ОПРС, к примеру, на том же острове Шемия имеются два таких маяка - один (NDB) работает в диапазоне ДВ на частоте 403 кГц, другой (VOR) в диапазоне УКВ на частоте 109.00 МГц. И тот и другой излучают позывной SYA (... -.-- .-).
Сигналы ОБОИХ маяков на острове Шемия могли быть использованы для коррекции при полете по верному маршруту, при полете КАL007 - ОБА маяка были вне зоны приема. Причем в точке NEEVA экипаж был обязан определиться и доложиться.

Земли аборигенам Аляски частично были возвращены по Alaska Native Claims Settlement Act. Этим же актом им была выплачена компенсация за остальные земли.

Подробности смотрите, например, на http://en.wikipedia.org/wiki/A ...

Шурави,

А вот индейцы не такие же граждане США, как и все остальные. Т.е. они, конечно, и граждане США тоже, но у большинства их племён есть те самые резервации, где действуют не законы США, а законы племени. Там они, например, продают беспошлинный табак и организуют казино, которые запрещены в большинстве штатов.

Gondjubass:

Сигналы ОБОИХ маяков на острове Шемия могли быть использованы для коррекции при полете по верному маршруту, при полете КАL007 - ОБА маяка были вне зоны приема. Причем в точке NEEVA экипаж был обязан определиться и доложиться.
25/06/2007 [05:07:32]


Я об этом и говорю. Ну не понимаю я, как можно выйти на связь в точке NEEVA, не оказавшись в ней..

Аноним:

Интересно а как выглядят радиомаяки в океане?


Да ведь говорилось уже выше: им одного Анкориджа, откуда они вылетели было достаточно...
В Африке слушали полеты в родном Шаталово под Москвой через обыкновенную самолетную станцию на земле, а еслиб нас на "350" вверх?!

Тут еще демократы, кажется, пример приводили рассчитанный на наивную и добрую русскую душу: мол "добрый сосед" (КАЛ007) зашел "за солью", а когда уже уходил и еще было неизвестно взял ли он эту "соль" или "несолонохлебавши" выходил хозяин дома (Су-15) "всадил ему топор в спину"(сбил к е-матери)...

ДВ, VM, gonjubas и иже с ними: вы попробуйте в Америке без приглашения на лужайку перед домом зайти, а потом в дом без ведома хозяев, для начала эксперимента днем...в канаде больше шанс уйти живым, но и там и тем более в Штатах вам "не поздоровится... Начните с этого. А потом проверните "эксперимент с границей" (СМ. ВЫШЕ)

Z, то есть отказываетесь читать Виттингема? А зря - он достаточно подробно описывает, как это скорее всего получилось.

2 Дима Володин

Дима, я отказываюсь лазить по Амазонам и покупать там книжки, для того, чтобы узнать "как это скорее всего получилось". Если у Вас есть соображения или цитаты, выкладывайте, не томите уже.

с возвращеньицем, Gondjubass:, может, просветите: сколько времени было в Москве, когда просили разрешения на перехват-уничтожение цели... вначале вы заявляли, что 2 часа ночи, приводили матерные выражения генерала... а сейчас, как вы считаете?! "ай донт кеар, джаст кьюриоус".

Ас, а в чём, собственно, проблема зайти к соседу на лужайку перед домом? Я регулярно это делаю; в дом, правда, не заходил, но в гараж запросто, вместе с детьми, кошку погладить.

продолжайте эксперимент: без детей и ночью...и в дом...
причем к незнакомому соседу...

я тоже провожу дни у соседа на сандэке...но неузнанным и ночью к нему не пойду, может кончиться печально, если не узнает

Z, на том же Амазоне это легко можно прочесть нужный кусок не покупая книжки. Выкладывать тут мне это затруднительно, поскольку даётся это всё там картинкой, а не текстом. Искать там, например, по слову INS.

Ас, в чём я абсолютно уверен, это в том, что стрелять в уже выходящего из дома низвестно кого (через дверь, через окно, через пропиленную стену) никто из моих соседей не будет.

Конечно, можно сказать, что мне с соседями повезло. Вон папуасы путника, не пытаясь даже разобраться, кто он такой и как он сюда попал, не только пристукнут, но и съедят - "а чего такого, исконно наша земля, припёрся тут непрошенный, сам виноват, что хотим, то и делаем, и ваши законы нам не указ". Вот мне и грустно, что страна, гражданином которой я являлся, от этих папуасов недалеко ушла.

Сбили и прально. Нехер участвовать в конкурсе "заверни ипло"

2 ac:

>продолжайте эксперимент: без детей и ночью...и в дом...
причем к незнакомому соседу...

я тоже провожу дни у соседа на сандэке...но неузнанным и ночью к нему не пойду, может кончиться печально, если не узнает

25/06/2007 [06:16:26]
---
дык вы ета.. с МАЯЧКОМ попробуйте! хотя может оказацца только хуже - легче будет прицелицца! ;-)

Пожалуй главной ошибкой СССР была слишком мягкая реакция в духе оправдывания. Надо былоб резко заявить "Сбили. И любого другого собьем. Не хрен соваться". Ну это так, фантазии и реминисценции.

Кстати, в пятницу 13 июля (хорошее число) снова лечу похожим маршрутом:

CYVR - JOWEN LOHNE ARCAL 6000N 16000W NOLTI NAYLD NULUK NANDY NATES NIKLL NYMPH NUZAN NIPPI R220 NODAN R217 GTC V30 DGC V28 FU - ZSPD

в точке NIPPI (N49њ42'44.58" E159њ20'26.86")обязательно вспомню наш форум.

2 _VM_:
Не нравятся индейцы? Давайте про Хиросиму и Нагасаки поговорим - там какое колличество войск америкосы уничтожили? Только уж ответ в цифирях, документах (ну вообщем как вы любите спрашивать).

Всё-таки лучше к теме.

Лично я считал и считаю до сих пор, что сбили бобик по делу. По официальным документам это одно, а что творилось в это время в небе над Камчаткой и Сахалином, мы пока знать не можем и делать определённые выводы можно только с большими оговорками. Если бы там был только этот бобик, то быстрее всего, его бы не сбили, Но! он там был не один и я всё более уверен, что его играли в "тёмную", а основные события происходили рядом. И Брюн это хорошо показал. Можно придираться сколько угодно, но обломки разных самолётов, найденные к тому же в разных местах с учётом преобладающих и постоянных течений, заставляют думать, что всей правды не говорит ни одна сторона, а та, которая кричит громче всех, имеет цельюэтим криком отвлечь внимание от неприятных для себя фактов и предположений. Ждём до 2013 года, когда по закону должны быть рассекречены документы АНБ США.

Ну, и еще по мелочи.
Пункт обязательного донесения NIPPI интересен еще и тем, что здесь кореец должен был перейти из ведения Анкоридж ошеаник в ведение Фукуока ошеаник. Т.е. там должно было быть много разговоров и проверок. Борт должен был доложиться диспу Анкориджа, тот должен был связаться с Фукуокой, передать ей борт, передать на корейца, чтоб он перешел на связь с Фукуокой, кореец должен был связаться с новым диспом, тот должен был подтвердить прием управления и т.д. Вместо этого все дружно хором обсуждают обменные курсы...а где борт пофигу ВСЕМ - на борту, сектору Анкориджа, сектору Фукуока, собственно и камчатское ПВО его в это время потеряло.
А вы говорите НЛО - вот оно.

2 Gondjubass:

Сразу вопрос, как можно потерять такой огромный борт с транспондером? Значит, прав Брюн, вполне могли работать средства РЭБ с летящего рядом самолёта. Другого объяснения нет. Я не представляю, при всём нашем раздолбайстве, такую слабую подготовку расчёта РЛС.