Народ, а по сути моего вопроса может кто-то сказать?

Вопрос: кого гоняли перехватчики, если считается, что КАЛ007 шел все время прямо и никуда не сворачивал?
"..
- Спецсистему включать?
- Понятно.
- 163. Ему нужно сбрасывать подвески.
- Да, она развернулась.
- Цель у меня слева под 80 уже.

Еще вопрос:
Осипович докладывал, что цель уменьшает скорость. Видимо существенно. В каких случая на эшелоне экипаж в здравом уме будет уменьшать скорость, если не готовится к посадке?
Кажется в докладе ИКАО (если не ошибаюсь) было сказано, что экипаж КАЛ 007 мирно решал вопрос обмена денег, а КАЛ 015 в это время беспокоился, что дистанция между ним и КАЛ 007 сокращается. Зачем было еще уменьшать скорость?

Прочнист, так еще раз спрошу: откуда у вас сведения, что рассвело уже на высоте 10 000 м. в обсуждаемый момент?

Так 11-го все было как всегда. Летели гражданские самолеты из штата в штаты. Где же это набраться еще и на гражданский флот перехватчиков. А кормить их кто будет?
А что Путин уже и это в России освоил? Защитник он у вас Отечества.

Гарнаеву
У меня такое впечатление, что Дима володин и Прочнист одно и тоже лицо

НАБЛЮДАТЕЛЬ: 21/06/2007 [16:56:56]
"Похоже, Дима Володин сменил ник на Прочнистa."


= Э-Т-О ему не поможет, т.к. я ХОРОШО знаю - во сколько ПОДОБНЫЙ "труд" оценивают амеры

Читая вас.:
http://www.avia.ru/forum/3/3/7 ...
15/06/2007 [13:22:51]

ВНИМАНИЕ! НА ФОРУМЕ ПРОВОКАТОР ДИМА ВОЛОДИН
Вступая с ним в диалог вы сотрудничаете со спецслужбами США и ведете информационную войну против РОССИИ!
http://www.avia.ru/forum/3/9/2 ...
Александр:

Пробежался по многочисленным веткам форума и сделал неожиданное открытие. Почти на каждой из веток присутствует Дима Володин. При этом он зачастую пользуется множеством ссылок, которые требуют времени, чтобы их найти. Знаю, что в Штатах зазря денег не платят, для того, чтобы как-то сушествовать, надо изрядно вкалывать. Отсюда вывод: сидение сутками на форуме, усиленно пропагандируя определённую точку зрения, в данном случае-основная, хорошо оплачиваемая работа. Известно, что Конгресс США с некоторых пор урезал финансирование "вражеских голосов", некоторые филиалы даже сократил. Развитие информационных технологий позволило вложить высвободившиеся средства в более эффективные средства информационной войны, коим является интернет. Дима Володин не единственный боец невидимого фронта, при необходимости поддержки к нему подключаются помощники. Пройдитесь по веткам, в некоторых случаях по индивидуальной манере можно вычислить даже одних и тех же людей с разными никами. Так что, Дядя Лёша, не получите Вы ответа на свои вопросы. Так Дима Володин может надбавки или премии лишиться, а то и на штрафные санкции попадёт. Такие люди здесь, чтобы промывать нам мозги. Поэтому уважающие себя форумяне на ряде веток просто загнали его в игнор. Как будто его и нет. А вот теперь посмотрим на реакцию. Заранее предупреждаю, что отвечать не буду, но за брызгами слюны понаблюдать будет забавно.
20/06/2007 [15:00:19]

Аноним: 21/06/2007 [17:19:41]
"Знаю, что в Штатах зазря денег не платят, для того, чтобы как-то сушествовать, надо изрядно вкалывать ... не единственный боец невидимого фронта, при необходимости поддержки к нему подключаются помощники."

... у меня к подобным кадрам даже сочувствие пропадает ... хотя, впрочем, НЕТ - когда они с протянутой рукой встанут на панели = подам !
Я ж не амер -> Русские своих не бросают (С)"Брат-2":-)

Да Бог с ним, с Володиным.
Чкажите, в каких случаях тражданский борт, находясь на эшелоне будет существеннос нижать скорость? При том, что идет по расписанию и сзади идущий подгоняет.

Дядя Лёша:

18:15 запрос КАЛа на эшелон 350 (с 330)
18:20 разрешение Токио на смену
18:23 занятие эшелона 350

Так что все просто.

Mi, pravda, ne podem nikomu tut. V cerkvi net nishih. Mi v osnovnom korobkami i den'gam svoim na Roginu podsobljaem. Daj Bog chtob hodili korabli i letali samolety.
Izvinite, chto translitom s laptopa.


http://www.compusmart.ab.ca/meest/

Случайно зашел:

"6.21. 805: Да, подхожу к ней, подхожу ближе.
КП: Вас понял.
805: Цель снижается, я уже подошел к ней на удаление где-то 2 километра.
КП: Цель снижается?
805: Нет, идет на 10 тысяч.
163: Наблюдаю обоих, дальность 10-15 километров. (Эта фраза была воспринята как 'Наблюдаю бой'. - И. Н.)
805: Цель уменьшает скорость. Выхожу, выхожу, впереди цели уже.

Нет доклада об увеличении высоты полета. 350 и 330 вроде существенная разница? Он что, перед набором затормозил сначала?

Дядя Леша,

То что вы пытаетесь разобраться сами - это хорошо.

Действительно, второй раз Осипович мигал АНО где-то рядом с Боингом. Хотя по тексту - явная несуразность: то он впереди цели, то вдруг после увеличения скорости - на траверзе. Ну, да ладно, будем считать, что Осипович оговорился - он не увеличивал, а уменьшал скорость.

Однако, почему-то вы не привели предыдущий кусок радиосвязи. А там и мигание и стрельба с расстояния больше, чем 2 км, что как заметили некоторые товарищи - бессмыслица. Но это факты:

"" 6.10. КП: 805, тип сможете определить?
805: Нет, конечно.
КП: Вас понял, до цели 12 километров.
6.11. КП: Наблюдаете цель, 805?
805: Визуально наблюдаю и по... на экране вижу.
КП: Понял, после захвата доклад.
805: Вас понял.
КП: 805, цель наблюдаете?
805: Наблюдаю, в захвате цель.
КП: 805, произведите запрос цели.
805: Понял вас.
6.13. 805: Цель на запрос не отвечает.
КП: Вас понял, включить спецсистему.
805: Включена.
КП: 805, я Депутат, следить за курсом цели.
805: Вас понял, пока идет с прежним курсом.
6.14. КП: Удаление 6.
805: Понятно.
КП: 805, я Депутат, приготовиться к открытию огня, быть готовым.
805: Понял, мне надо будет форсаж включить.
КП: Остаток?
805: Остаток у меня 2.700.
КП: Форсаж по команде.
6.15. КП: 805, в захвате устойчиво?
805: В захвате иду.
6.17. КП: 805, наблюдаете противника?
805: Наблюдаю.
КП: Вас понял, ... ничтожить!
805: Повторите!
6.18. КП: 805, цель нарушила государственную границу. Цель уничтожить.
805: Выполняю.
КП: 805, АНО горит у цели?
805: Да, АНО горит... мигалка горит.
КП: Понял.
КП: 805, дайте мигание огнями.
КП: 805, кратковременное мигание огнями.
КП: 805, принудите к посадке на наш аэродром! (Эта команда отменяет предыдущую, на уничтожение цели. - И. Н.)
805:... у меня ПР горят уже!
КП: 805?
805: Отвечаю, ответил 805.
6.20. КП: 805, предупредительную очередь из пушечного вооружения!
805:... Надо подходить к нему! Выключаю захват, подхожу к нему.
КП: Очередь пушечную дайте!
КП: Предупредительную очередь из пушек!
КП: 805-му! Выполняйте!
805: Сбросил захват, даю очередь из пушек.
КП: Выполнили стрельбу, 805?
805: Так точно, выполнил.
КП: Наблюдаете цель?
6.21. 805: Да, подхожу к ней, подхожу ближе.
КП: Вас понял.
805: Цель снижается, я уже подошел к ней на удаление где-то 2 километра.
КП: Цель снижается?
805: Нет, идет на 10 тысяч. ""


По поводу ясного дня я не утверждал. Я говорил, что полной темноты не было. Сахалин - это все-таки средние широты, светать в августе-сентябре начинает как минимум за полчаса до восхода солнца, плюс за счет высоты еще полчаса набегает. Так что не было полной темноты в 6 часов 15 минут утра. Да и по некоторым утверждениям сел Осипович за минуты до восхода солнца. Так что шансы опознать Боинг у него были.

Про темноту над Сахалином в сентябре - не надо сказок. Я сам служил в солнечном Забайкалье как бы не сильно южнее места падения Боинга (46 N). И прекрасно помню как ждешь в сентябре перед первым вылетом, когда солнце появится, чтобы потеплело. А светло давно уже. Про восход на высоте - любой пассажир подтвердит - на Трансатлантике только устроишься спать - а уже луч солнца в глаз бьет, а до Европы еще несколько часов лететь.


По поводу кого гоняли. Никого, кроме КАЛ-007 там не было. По советским же расшифровкам записей бортовых самописцев, самолет маневров в горизонтальной плоскости не совершал - шел строго с постоянным курсом. Скорость также была примерно постоянной и довольно высокой. Два раза Боинг сменял эшелон согласно плана полета - в эти моменты скорость действително немного снижалась чисто по аэродинамике - увеличил угол атаки - увеличилось сопротивление - уменьшилась скорость, занял эшелон - горизонтальный полет - сопротивление меньше - скорость восстановилась.
Так что все эти бои с другими самолетами и маневры - плод чьего-то воображения.

Про отсутствие Сигнала бедствия. Люди, которые читали полные расшифровки и полный доклад ИКАО утверждают, что пилоты корейского самолета даже не поняли, что произошло. Они посчитали, что произошла разгерметизация и пытались управлять самолетом. Тот же коэффициент о3.1415. А через 1 минуту 42 сек. после поражения обрубило все питание, включая аварийное (даже самописцы остановились). Тут уж даже если бы они и хотели, сделать ничего не могли.

... ещё забыли добавить фрагмент р/обмена :
- Не догоню ...
... ну так хоть согреюсь !
(Пятух бегущий за курицей :-)

Прочнист:

По поводу темноты на борту КАЛа первый пилот тоже недоумевал в 18:02 "Почему до сих пор темно? И куда подевался рассвет?"

Дядя Леша,

>



Да вы просто молодец! Вы подметили то, что я, например, не заметил.

Если это о моменте смены Боингом эшелона, то верно, Осипович не доложил об увеличении высоты (330 - 350 - это где-то 9900 - 10500 м). И оказался впереди цели.

Можно предположить, что был ниже Боинга. Наблюдать-то удобнее сзади-снизу. И ракеты пустил он, находясь ниже. А о наборе высоты не докладывал. Т.е. и сигналил АХО, и стрелял он будучи ниже.

- Не догоню ...
... ну так хоть согреюсь !
(Пятух бегущий за курицей :-)

Вот же люди....дал им ссылку где есть необходимое ПО для расчетов, так нет...продолжают на "пальцах" считать. Не зря авиация отторгла такого анженера.....

Такой вот вопрос. Как мог экипаж Боинга допустить такое уклонение? Достаточно посмотреть на маршрут, чтобы понять, что полёт выполнялся от (или на, что не существенно) приводную радиостанцию. Пусть Камчатка к примеру, была закрыта облаками. Но как не узреть на приборной доске, что пеленг убежал дальше всяких пределов?

Сахалинец:

да, согласен, там "прицепом" к 5-му мемо про какого-то Рубина из какой-то мифической в/ч 1845 в Совгавани

Мужики, жа это вообще чушь собачья это Рубин или Рубен из в/ч 1845. Даже если есть такая в/ч в этом районе, то никаких РЛС в ней от родясь быть не может, поскольку в/ч с четырёхзначными номерами не относились к ВС СССР в целом и войскам ПВО в частности.
Это чистая разводка в надежде, что кто-то начнёт опровергать и скажет, что такой в/ч там нет, а есть такая-то...
В общем, клиента с такими аргументами пожно посылать "в сад..."

>

Вот из разборок:

>


То есть, 18:02 - немного рановато, если это из ленты Кирпатрик. Рассвело минут через десять. Если 18:02 - по настоящему гринвичскому времени, то совсем рано.

Прочнисту - вы не правы про рассвет за полчаса и еще полчаса засчет высоты. В сентябре на сахалине редки дни и ночи когда небо ясное. КАЛ шел наверняка над облаками и эти самые облака прикрывали собой горизонт и солнце встающее из-за горизонта. отсюда вывод - ваши мысли про освещенность, и про то что стреляли не думая и вообще про все остальное - не верны

И вообще чего тут накинулись на осиповича - я точно знаю украинцы народ миролюбивый, значит и осипович тоже такой

Прочнист:

дайте догадаться: транскрипт переговоров экипажа КАЛ Вы не читали. Сами найдете или ссылку дать?

Чтобы сказать самолету нарушителю "Стой, кто идет", "Стой стрелять буду" итп не надо лететь, махать крыльями, мигать огнями, не надо азбуки глухонемых, не надо жечь керосин и портить воздух.

Достаточно связаться с нарушителем по радио с земли и отдать необходимые команды. И сделать это можно (и должно) еще при подлете к границе (а не после того как он строго по прямой углубится на сотню-другую километров).

Вы тут спорите - реагировал на команды, не реагировал не команды.
А разрешить-то просто - все радиопереговоры с земли записаны на магнитную ленту. Так? Берем тую ленту и прослушиваем - вот вам все команды с земли.
Потом берем записи ответов с нарушителя и записи действий нарушителя (черные ящики) - вот вам реакция нарушителя на команды.

Расшифровка тех записей, как я понял, опубликована, или я не прав?
Выводы - реагировал или не реагировал на команды - делаем сами...

ЗЫ: Надеюсь я никого не оскорбил и ни на кого информационно не напал. :))

шурави, найдите кого-нибудь, кто имеет отношение к авиации, путь они Вам объяснят, что такое "магнитный курс" и "автопилот".

Мысль интересная, имеюшая смысл. Можно конечно начинать спорить, насколько сплошные облака ослаблают цвет вошодящего солнца, но давайте не будем фантазировать. Слово товарищу Осиповичу:

1. Накануне забыл подписаться.


2.

Да, вы правы, читал только в пересказах. Самому рыться - жаль времени, а за ссылку скажу спасибо.

Кстати, в 1978 году, в отличие от кала 007, сбитый корейский самолет-шпиен более-менее приземлился и вся шпиенская аппаратура на нем была изъята и проанализирована.
Расскажите, пжлста, если кто знает, что там за аппаратура была.

http://aa.usno.navy.mil/data/d ...

U.S. Naval Observatory
Astronomical Applications Department

Sun and Moon Data for One Day

The following information is provided for (longitude E143.0, latitude N51.0):

Thursday
1 September 1983 Universal Time

SUN
Begin civil twilight 19:05 on preceding day
Sunrise 19:40 on preceding day
Sun transit 02:28
Sunset 09:16
End civil twilight 09:50

MOON
Moonrise 12:29 on preceding day
Moonset 04:56
Moonrise 13:06
Moon transit 21:33
Moonset 06:07 on following day



Phase of the Moon on 1 September: waning crescent with 39% of the Moon's visible disk illuminated.

Last quarter Moon on 31 August 1983 at 11:23 Universal Time.

А.Гарнаев: А.Ю., на Ваш взгляд, обсуждаемый фрагмент радиообмена, 21/06/2007 [19:05:04], и чуть выше 21/06/2007 [17:05:32], можно оценивать как достоверный? Если нет, то с какого момента ("мигалку" уже обсуждали, но, полагаю, если это слово имело место, оно могло проскочить из-за жёсткого дефицита времени: "проблесковый маяк" выговаривать дольше).
Отдельно от этого: "805, произведите запрос цели" - что имелось в виду?

Прочнист: ссылочка требуется на полный доклад ИКАО. Хотя, что бы некоторые ни говорили о "незаинтересованности" этой инстанции, если для рассмотрения ей были предоставлены сфальсифицированные или неполные данные, то и характер отчёта будет соответствующим, несмотря на всю их "непредвзятость".

Случайно зашел:
неважно, кто читал, а кто нет. Дайте обязательно и, по возможности, со ссылкой на источник. Мне удалось найти http://aviation-safety.net/inv ... . Ваш вариант?

Заранее спасибо.

Прочнист:

3. Почему на месте падения самолета нет человеческих тел, да крабы и рачки любят человеческую плоть, но кости-то? Куда делись.


Неправда. Фрагменты тел и человеческие кости на месте падения Боинга находили. Небольшое количество находок объясняется тем, что место падения обнаружили через несколько недель после события, а водолазы спустились еще позже. В том месте есть подводное течение, если бы искали вдали от самолета, кости возможно бы и обнаружили. Но их не искали. Искали "шпионскую аппаратуру".

Через несколько недель это когда?
Экипажи рыболовецких траулеров наблюдали падение не одного самолёта и в точках с РАЗНЫМИ КООРДИНАТАМИ.
И почему так мало тел? Можно сказать почти нет.
Из имеющегося количества на борту "бобика" нашли всего 2-3 процента трупов, в то время как в спокойную погоду находят обычно до половины. С чего бы это?



4. Почему были обнаружены парашюты( на пассажирском самолете?).

Бред. Документально не подтверждено.

Ну да!! Иш какой выискался буржуазный ревизионист.
Откуда у Брюна фотки парашютов и катапультируемых кресел и всей остальной военно-авиационной фигни пободранной ЯПОНСКИМИ и КОРНЕЙСКИМИ рыбаками?

5. Водолазы рассказывали о многих бобинах с магнитными лентами, это что особенность Боинга-747?


Много это сколько? В русском языке два предмета - уже множественное число. Так что или приведите количество, или увы - бред...

Была как-то по телеку показана документалистика с подводными съёмками того времени, которые сделали водолазы. Магнитофонных бобин с плёнкой было действительно много.



6. Почему летевший параллельным курсом РС-135 не предупредил Боинг о нахождении в зоне ПВО СССР? А как же летная солидарность?

Бред. Нет оснований предполагать, что РС-135 может вообще видеть самолеты, это не АВАКС.

А экипажу RC-135 не надо видеть "бобик", всё можно просчитать. Есть такая штука, как предварительный хронометраж операции, после чего по закрытому каналу связи в момент "Ч" можно было вполне дать соответствующую команду.

И в качестве дополнения.
Кто-то тут сказанул, что ПВО должна быть вменяемой.
А с чего собственно?

Вы когда в банк идёте разве не показывапете пропуск охране? Я например, показываю.
А эти не показали и продолжали переть дальше - в кассовый зал. Ну и положили.
Ах там были дети?!..
Так это же их дети!
В конце концов, если они о своих детях не беспокоятся, то нам-то до них какое дело?

Кто-нибудь может внятно рассказать, что творилось в конце 70-х - начале 80-х у границ СССР?
Если нет, то я могу сказать, что в это время в погранзоне с нашей стороны постоянно тусовалась куча "бортов" с неисправными ответчиками и с той стороны, соответтвенно тоже.
И за всем этим надо было следить в оба.

Мы так в 85-м чуть индийский "боинг" (так был обозначен тип ВС) не завалили, потому что попёр по маршруту с заменённым экипажем, который на запросы ничего внятного ответить не мог. А на ИКО что "Стратофортресс", что "Дримлайнер" - один хрен. И скорость одинковая. Мало ли что они там думают?
Вон Бабич рассказывал, что в Сирии в 82-м "авиаксы" так достали, что хотели пару МиГ-17 или МиГ-19 под Ту-154 или Ил-62 подвесить и выпустить над Средиземным морем, что бы те с тыра зашли и срезали.
Потом катапультировавшихся лётчиков должны были подобрать корабли нашей 5-й эскадры...
И кто даст гарантию, что тамошние медные каски чего-то подобного не придумают?
Да никто.
А народу элементарно не хватало на должности операторов РЛС. Не хватало нормальных вменяемых и хоть чуть-уть интересующихся тем, что происходит, а не дембельскими альбомами.
Сбили и правильно.
Прежде чем входить, стучаться надо.

И потом, кто сказал, что Осипович должен был знать руководящие документы ИКАО?
С какого бодуна-то такая мысль возникла?
Что инструкции ИКАО были в приказном порядке введены в оборот документов приказом Главкома ПВО?

P.S. Так что нас счёт обломков американских боевых самолётов, продемонстрированных в книге Брюна и обломков "бобика" на побережье Японии?

Олег18Т: 21/06/2007 [22:07:16]
"А.Гарнаев: А.Ю., на Ваш взгляд, обсуждаемый фрагмент радиообмена, 21/06/2007 [19:05:04], и чуть выше 21/06/2007 [17:05:32], можно оценивать как достоверный? Если нет, то ..."

... отвечаю ОТКРОВЕННО :
- из имеющихся ныне "доказательств"/публикаций ДОСТОВЕРНЫМ считать нельзя =
Н-И-Ч-Е-Г-О !!!
... мне самому приходилось бывать не раз участником скандальных расследований - и ВСЕГДА поражало, как работа различных групп "расследователей" по обстоятельствам, даже очевидным в первые минуты/часы/дни = сводилась в наименьшей степени к установлению Истины, а НАИБОЛЬШИЕ усилия тратились на то, чтобы как можно дальше самые очевидные обстоятельства скрыть :-(((
Потому и в данной дискуссии я утверждаю лишь ТО, что знаю ТОЧНО (систему подготовки и менталитет боевых пилотов, в т.ч. ЛИЧНО Г.Н.Осиповича, общие ситуацию-закономерности-технику б/д и перехватов того времени) -> а остальная дискуссия = "в пользу бедных" (так же, к примеру, как убийство Дж.Кеннеди и/или события в США 11 сентября ...)

2Дима Володин:

""""шурави, найдите кого-нибудь, кто имеет отношение к авиации, путь они Вам объяснят, что такое "магнитный курс" и "автопилот".""""

Дима, полёт на автопилоте не снимает с экипажа обязанности по навигации. Вы не знали? :)

Господа, так был ли сигнал бедствия (мей дей) от Боинга?

А.Гарнаев: признаться, примерно так и думал. Было интересно, может, кто ссылку даст на источник. Хоть узнать, откуда эти ноги растут. Близкая аналогия ещё - расследование гибели Ю.А.Гагарина. Лишь бы скорее дело закрыть! Но в нашем случае, всё замешано ещё и на межгосударственных интересах. И аналогия с убийством Кеннеди напрашивается сама собой (упоминал в личном письме Дяде Лёше). Короче, "концы - в воду". И в том и в другом смысле.

К Осиповичу у меня лично претензий нет никаких. Что за нарушитель перед ним был, блуданувший ли пассажир, сознательно, или бессознательно, или разведывательный борт, "работавший" под пассажира - неважно. Правила для всех. Если твой маршрут проходит рядом со строго охраняемой территорией и ты везешь более двух с половиной сотен душ, изволь соблюдать точность выдерживания маршрута. Особенно, когда ДОЛЖЕН БЫТЬ свеж в памяти случай '78 года с ВС ТВОЕЙ ЖЕ (!!!) а/к. Если кто не согласен с этим, попытайтесь представить себя беспечно шатающимся внутри периметра с табличкой "стой, стреляют!", и при этом ещё игнорировать часового, также выполняющего боевой приказ в мирное время, как и пилот перехватчика. Часовому неважно, КТО перед ним. При неподчинении его командам - огонь на поражение.
Но если ты сознательно изменил свой маршрут в сторону чужого воздушного пространства, по собственной ли воле, или по заданию свыше - виноват целиком и полностью ты сам. Впрочем, это уже лирика.

А что осипович и кеннеди тоже того? :)

//мне самому приходилось бывать не раз участником скандальных расследований - и ВСЕГДА поражало, как ... НАИБОЛЬШИЕ усилия тратились на то, чтобы как можно дальше самые очевидные обстоятельства скрыть
//

А.Гарнаев:

Надеюсь, Вы мне разрешите при случае Вас процитировать? Разумеется, с полным указанием источника?

Олег18Т:

Мой вариант ровно такой же. Я бы, конечно, предпочел материалы оригинального (=советского) расследования, но увы - чего нет, того нет. Да чего там материалы - даже газету Известия пятнадцатилетней давности в сети не найдешь.

Случайно зашел:
"А.Гарнаев:
Надеюсь, Вы мне разрешите при случае Вас процитировать? Разумеется, с полным указанием источника?"
Y e s !
:-)

2 Олег18Т:
> Правила для всех. Если твой маршрут проходит рядом со строго охраняемой территорией и ты везешь более двух с половиной сотен душ, изволь соблюдать точность выдерживания маршрута.
абсолютно согласен и озвучивал эту мысль ранее. тем более, что СССР неоднократно доказывал, что на границе все строго и без шуток, так что могли бы о курсах валют другое время и место выбрать. в связи с чем, я думаю, что, все-таки имело место преднамеренное нарушение. ну не могу я себе представить такого - чтобы регулярно летающий экипаж прохлопал уход с маршрута. да еще вблизи границ страны, которая находится в конфронтации с их основным союзником.

Случайно зашел:
Материал Иллеша из "Известий"
http://www.4ygeca.com/boing3.html , или
http://avia.russian.ee/air/747 ... .
Если это, конечно, можно назвать "расследованием". С результатами официальных расследований, конечно, куда как сложнее.

Прочнист:
Я с Вашим выводом не согласен.
смена скоростного режима и высоты полета - это маневры. А перехватчик как раз и ждал от цели, будет ли она маневрировать. Доклад "снижается" говорит о том, что не только за курсом наблюдал и скоростью, но и за высотой. Возможно он увлекся, разглядывая самолет и ручку на себя слегка потянул, вот и показалось, что снижается цель. Глядь на приборы - нет, сам полез вверх. "Нет, на 10000 идет". А набор высоты прозевал и даже вообще не заметил? И потом, скорость при наборе падает не одномоментно, замедление увеличивается с набором. Так что в начале набора и не заметно снижение скорости. Высота растет заметнее. Хотя совпадение по времени конечно подозрительное.

Олег18Т:

Илеш, разумеется, проделал большую работу (пока его под конец не занесло в конспирологию), но фактические материалы (т.е. черные ящики и 5 меморандумов) были опубликованы только год спустя. Илеш про это попросту не знал.

Говоря о "советском расследовании", я имел в виду все материалы осени-зимы 1983 г. Ведь где-то все эти мегабайты лежат в архивах.

Увы. БОльшая часть из них лежит в архивах, до которых присутствующим никак не добраться....

Мужики, разрешите бывшему пвошнику вставить свои пять копеек. Служил в зрдн на границе и немного знаю работу ПВО не по рассказам. Все, что вы тут так сладко и складно гундосите, это хорошо. Соревнование интеллектов - вещь полезная. А кто-нибудь вместо этого словесного поноса сделал хотя бы часть того, что сделал М. Брюн? Прежде, чем отправлять его в психушку проведите свое расследование, хотя бы разыщите и побеседуйте с теми, кто сидел в ту ночь на радарах, с другими летчиками (а то заладили Осипович да Осипович, как-будто кроме него больше никто там не служил), побывайте в Японии, на Сахалине в местах сбора фрагментов, пощупайте сами эти фрагменты, проанализируйте кучу фактов и напишите книжку. Словом, приложите свои силы, энергию и ум и разгребите это дерьмо. Согласитесь, разглагольствовать о героизме, соревноваться в знаниях техники и посылать друг друга подальше можно до бесконечности. А какой от этого прок? Так мы никогда не узнаем, что же произошло в ту ночь в тех местах. А там произошло явно что-то из ряда вон выходящее. И дело не в Бобике.

А что Брюн?
1. Заработал денег
2. Вывалил столько мусору, что стало трудно выделять реальные факты. Возможно, по заказу....

Я уже приводил цитаты из Брюна, абсолютно противоречащие всему, что известно.
Нужно еще цитировать?

Неужели после утверждения Брюна, что Осипович сделал несколько вылетов, сбил несколько самолетов, да еще не на Су-15, а на МиГ-31 у кого-нибудь еще остается хоть крупица доверия этому "расследователю"?

Эх, зря вы тут копья ломаете. Те, кто правду знают никогда не скажут. А те кто не знают, так и не узнают никогда.
Есть много в небесах и на земле такого,
Что нашей мудрости и не снилось.
Обсжудать и цитировать журналажу, это вообще несерьёзно.

Вася, как же так?! Он же фрагменты щупал...

Вася: вот то-то и оно. Поэтому и приходится хвататься за что попало.

Bert: до сих пор специально про Брюна ничего не говорил, т.к. всё замкнулось на сюжете "перехватчик - нарушитель" с попытками обвинить или защитить перехватчика, а нарушителем почему-то безапелляционно считается KAL007. Почему?! И это несмотря на то, что изначально озвучил Дядя Лёша, а также особо обратил внимание Александр Булах. Кому-то это "комментировать даже неудобно", 06/06/2007 [18:04:42]. А почему бы не снизойти до остальных, непонятливых? Односложные выпады "бред" и "журналажа" аргументами тоже не являются. Как это ни смешно, но заявление о том, что работа Брюна имела целью лишь только деньги отбить на сенсационности, говорит в её пользу. А как "в мире наживы и чистогана" вы хотели бы опубликовать такую работу? Какой издатель вообще возьмётся публиковать такие факты? Он-то знает, что публике нужно подать факт хорошо прожаренный и приправленный, ибо Публика клюёт только на сенсации. И хорошо, если Брюну удалось этим "отбить" хотя бы расходы на свой многолетний труд.

Вася,

Вы, вроде, говорили, что у вас есть полный текст заключения ИКАО 1993 г.

Вы могли бы его запостить или дать ссылку?

Заранее спасибо.

"Ларчик"-то просто открывается. Повторю перлы искателя "истины" и "фактов"



****Дима Володин:

А, расскажите про миролюбивый СССР чехам и венграм. Про поляков, финнов, прибалтов и западенцев я даже не вспоминаю. Про "не ждали" - это Вы продолжаете на дебилизме настаивать?****

Вот он вам тут "чехов с венграми" и "западенцами" заодно делает ...Тупо, настойчиво...работа у него такая.
А вы ему: про мораль, ответственность, условия...
Один враль "слинял" так как грубую промашку сделал: в москве и на сахалине ночь одновременно...а как все ППК, замки и держатели перечислил!

Есть поговорка, где говорится, что, если с дураком станешь спорить, то людям легко вас будет перепутать.

дайте им "высказаться" до конца, а там и сказке конец...хотя, они могут эту "дискуссию" и сами вести бесконечно...за всех: "правых", "левых", о бвинителей и защищающихся-это все прелести интернет форума.

всех гарнаевых, полковников и подполковников ВВС они запросто "позатыкали за пояс", оставаясь многозначительной "тенью"..."проходившей службу по ИАС", а сейчас находящейся на другой службе.
вы им "от души", а они-"по службе". отсюда и непробиваемость.