авмаконверсия= авиаконверсия : )

Андреас:

АК1-3 сертифицирован по каким нормам?

Если не ошибаюсь, по украинским АП23.

Андреас:

Скорее они должны называться АП-27. По нормам FAR-27, нгапример, нельзя сертифицировать вертолет с несертифицированным двигателем. Более того, когда например, Лайкоминг применяют на Робинсоне, Швайцере и т.д., такое его применение не тольок требует одобрения производитетлем двигателя. но и связанно с внесением сотвествующих изменений к к всам двигатель, так и в режимы и эксплуатационнын ограничения. Ели, например, производитель сертифицированного двигателя прямо запрещает его применение на вертолетах, например, как Ротакс 912, то вообще ничего не попишешь. Требования к надежности вертолетного двигателя существенно более жесткие, чем для самолета, а субарик и для самолета не годится. Создание сертифицированного авиационного двигателя на его основе трудно вообразить. Конструкция двигателей Субару и их систем, особенно впрысковых EJ страшно далека от авиации, несмотря на то, что они тоже оппозиты. Это связано как с высокой механической и тепловой напряженностью на режиме максимальной мощности так и высокой вероятностью внезапного отказа его систем.

Для скоростных самолетов с высокими удельными нагрузками, к которым относятся, в частности, RV и LongEZ, вероятность благополучной посадки с отказавшим двигателем, скажем так, значительно ниже, чем для ультралайта или какого-либо легконагруженного медленнолетающего самолета типа Пайпера Каба. В любом случае это нехорошая ситуация.

Не обижайтесь, но с виду редкостное уёбище... Уродский самолётик...Даже по фотографиям видно совдеповскую культуру сборки

По обводам - дело вкуса самого Славы, тут ничего не попишешь. Про культуру сборки Вы вряд ли что смогли увидеть на снимках, кроме угла на капоте - следствие лишь автокадовской прорисовки и привязки не к тем поверхностям. Вживую Вы не сможете на фюзеляже ни увидеть, ни нащупать ни одной заклепки. Абсолютно гладкая поверхность. Проверено. На крыле и оперении заклепки увидеть можно. Но задача им посталена - и там сделать также. Чтобы Вы ни на каких агргатах не смогли отличить металл от пластика.
Я не сторонник этого подхода, но и не сторонник такой "культуры", которую показали на МАКСе на "Аккорде". Самая заметная часть - носовая - склепана так коряво, что выдавала... нет, не принятые клепальщиком как минимум 0, 5 л на грудь перед работой, скорее, полное отсутствие нужной квалификации. Тут у Славы все в порядке, не сомневайтесь. Так же, как и второй его самолет Спринт(есть на моем сайте). Народ не хочет из него вылазить, хотя дизайн - тоже своебразный(изображен, увы, лишь первый самолет, второй длиннее за счет кабины).

Alex:

Полностью согласен. К сожалению, с аэродинамикой у конструктора этого самолета слабовато. Неотличимость металла от пластика - зачем она нужна вообще, а у аэродинамически грубого и непропорционально самолета в частности?

Ну давайте первый рейтинг таких высокопланчиков попробуем составить.

Не задирайтесь, господа. Как конструктор Слава уже состоялся точно. И те же предыдущие два "Спринта" ушли со свистом, заказчики их буквально вырвали из рук. Характеристики у них оказались достаточно высокими. Надеюсь, что и у этого самолета они окажутся на уровне. А то, что совершенствовать его необходимо - это понятно, как и относительно к любому техническому творению.
Что касается гладкости поверхности - она не помешает любому самолету. Для сравнения можно посмотреть крыло ХАИ-60, которое как бородавками усеяно выпуклыми заклепками в 10 рядов с шагом 15-20 мм.
Не стоит также забывать, что люди меряют технику, с которой соприкасаются, не только характеристиками. И гладкость поверхности - немаловажный фактор и в этом случае.

Slonyonok,

двигатель можно сертифицировать в составе ЛА. По тому же Субару испытания были пройдены в полном объеме.
Да, с номером АП ошибся, в Штатах он регистрируется как экспериментальный.
http://www.ptarmigan-heli.com/

По "культуре" же...
Мне очень нравится качество исполнения того же Дайомонда

http://www.wing.com.ua/compone ...

Просто красота.
Но падают они, увы, так же как и остальные...

Цессна LSA c Лайкомингом будет в Европе непродаваемой, цена автобензина 1.3Евро за л. автобензина, а авиабензина до 2 Евро/л.

Позволю себе не согласиться. Лично осматривал эти Даймонды и в Москве, и в Киеве, и, несмотря на весьма продвинутый дизайн, отметил себе, что качество выполнения, на удивление, - весьма посредственное. На уровне - вполне кустарном. Ступеньки по стыкам до 4, 5 мм, облой обрезан неровно, не зачищен, такое впечатление, что где-то у нас тут в подвале наспех выклеивали. Когда я указал на эти ступеньки сборщику киевского авиазавода, только что восторгавшемуся качеством и продвинутостью этой машины, он согласился - такую работы у него бы не приняли точно. А из кустарно сваренных глушителей свищет дым и копоть. Штампованных или изогнутых колен на нем делать еще не научились - варят из набора колец, но не в сплошную, а эпизодически. Увы, что вижу, то и пою...

Владимир, я говорю о той, что на авиасвите была (кстати, модель нестандартная). Там не до чего до... было.

Но это мы что-то отвлеклись от темы. Новый самолет есть. Летает. Какая судьбы у него будет, какая судьба будет у Цессны - его ровесницы, вот интересно бы узнать...

а о каком Даймонде идет речь, о том который DA20?

Андреас:

"двигатель можно сертифицировать в составе ЛА."

Вы это серьезно? Допускается Для CS-VLA, CS-22 (мотопланеры), CS-VLR(сверхлегкие вертолеты и автожиры, одновинтовые, двухместные, до 600кг). Для того, чтобы пойти на такое с Субару, разработчик должен быть полным психом. Орган, выдающий Сертификат Типа - психом в квадрате.
Характерный режим работы поршневого двигателя на легком вертолете - 95% мощности и 100% оборотов - весь ресурс. Кривую Мертвого Человека для R-22 когда-нибудь видели?
Я слоников рожаю?

"Мне очень нравится качество исполнения того же Дайомонда"

О качестве изготовления просто промолчу, потому что такое, с позволения сказать, тело изготовлять не нужно. Грамотные инженеры умрут от смеха. Это относится не только к DA20, но и другим "алмазам".

Мотопланер HK36 Dimona был не особо глуп, но развитию в направлении легких самолетов не подлежал.

meglin:

"Новый самолет есть. Летает. Какая судьбы у него будет, какая судьба будет у Цессны - его ровесницы, вот интересно бы узнать..."

Цессне LSA по крайней мере поможет настоящий мотор.

Аноним:

"Цессна LSA c Лайкомингом будет в Европе непродаваемой, цена автобензина 1.3Евро за л. автобензина, а авиабензина до 2 Евро/л."

Будет продавемой с Лайкомингом, если выйдет за ограничения LSA.
Что такое Lycoming O-320C знаете?

Пардон, О-235С

кроме бензина есть еще одно НО, она не вписывается в европейскую категорию ультралайта, а попадает во VLA, ну а на них спрос не большой, а если еще и на авиабензине.. . на рынке хватает и с Ротаксами

Аноним:

Он не вписывается в европейскую категорию ультралайтов. Это означает что в Европе он действительно должен идти как минимаум по категории VLA. Те аэропланы VLA, что с Ротаксами вызывают не просто смех, а нечто худшее. В подавляющем большинстве они - те несостоявшиеся ультралайты, которые не в меру растолстелись. Если самолет весит 750кг и хочет из этого веса извлечь смысл, то никакой Ротакс ему не движок.

Вот пример понимания этого вопроса (в нулевом приближении):

http://www.impulse-aircraft.co.uk

хе... и что? Они начали с ультралайта, были громкие заявления, замахнулись побить даллаховский WD4 и коломбановский MCR01, но не получилось, вместо заявленных 270 крейсерской дали 240 при более высокой цене самоля. Тогда решили завоевать амовский рынок, раздули самоль чуток и предложили несколько вариантов с разными лайкомингами, включая турбо и.. опять не пошло. Не так давно фирма разорилась. Эта история имеет не большое отношение к Цессне LSA. Объясните, если европейцу нужен двухместный самоль с мотором в 100лс, то на кой ему эта Цессна LSA-VLA с Лайкомингом, когда есть например ультралайт CT, у которого посадочная меньше, крейсерская выше, работает он на более дешевом автобензине, а бумажной мороки с ним, поскольку он ультралайт, меньше? Единственное сомнительное преимущество VLA перед ультралайтами в Европе это возможность летать в аэропорты "большой" авиации (и платить за это большие бабки).

Аноним:

Эта ссылка относится к новым хозяевам Impulse Aircraft.

Если европейцу ножен нормальный двухместный самолет с мотором в 100л.с., то с Ротаксом 912S он такого не найдет. Тем более, если хочется избежать бумажной мороки за счет того, что этот аппарат будет ультралайтом. Средняя масса нормально оборудованного пустого ультралайта с Ротаксом 912 280кг. Крейсерский расход топлива на относительно пристойной скорости 17л/ч. Далеко ли на нем два Уважаемых Любителя Пива улетят?

Далее, оставив в покое сертификационный базис, будет интересно оценить общие эксплуатационные расходы этих ротаксных убожищ, а не только прокорм их бензином.

И наконец, раз уже речь зашла о самолете категории S-LSA это явление сугубо американское, где эти рассуждения за автомобильный бензин выглядят смешно.

Аноним:

Эта ссылка относится к новым хозяевам Impulse Aircraft.

Если европейцу ножен нормальный двухместный самолет с мотором в 100л.с., то с Ротаксом 912S он такого не найдет. Тем более, если хочется избежать бумажной мороки за счет того, что этот аппарат будет ультралайтом. Средняя масса нормально оборудованного пустого ультралайта с Ротаксом 912 280кг. Крейсерский расход топлива на относительно пристойной скорости 17л/ч. Далеко ли на нем два Уважаемых Любителя Пива улетят?

Далее, оставив в покое сертификационный базис, будет интересно оценить общие эксплуатационные расходы этих ротаксных убожищ, а не только прокорм их бензином.

И наконец, раз уже речь зашла о самолете категории S-LSA это явление сугубо американское, где эти рассуждения за автомобильный бензин выглядят смешно.

Диамонд - вот этот. Что это - не знаю, на месте не спросил, занят другим был.

http://www.wing.com.ua/compone ...

По АК1-3

"Slonyonok:
"двигатель можно сертифицировать в составе ЛА."
Вы это серьезно? Допускается Для CS-VLA, CS-22 (мотопланеры), CS-VLR(сверхлегкие вертолеты и автожиры, одновинтовые, двухместные, до 600кг). Для того, чтобы пойти на такое с Субару, разработчик должен быть полным психом. Орган, выдающий Сертификат Типа - психом в квадрате.
Характерный режим работы поршневого двигателя на легком вертолете - 95% мощности и 100% оборотов - весь ресурс. Кривую Мертвого Человека для R-22 когда-нибудь видели? "


"Вертолет АК1-3 относится к классу легких вертолетов, который может быть использован для решения широкого круга практических задач:
Вертолет АК1-3 соответствует требованиям Норм летной годности винтокрылых аппаратов нормальной категории АП-27 и удовлетворяет международным стандартам по уровню шума на местности.

Вертолет имеет несущий винт небольшого диаметра и полозковое шасси, это дает возможность выполнять посадку на площадки ограниченных размеров.

Масса пустого вертолета составляет 370 кг, что позволяет транспортировать его на небольшом автоприцепе для легкового автомобиля."

http://copter.com.ua/RU/ak13.php

И я на нем летал. На висении там никак не "95% мощности и 100% оборотов" - бред.

Эта ссылка относится к новым хозяевам Impulse Aircraft.

Если европейцу ножен нормальный двухместный самолет с мотором в 100л.с., то с Ротаксом 912S он такого не найдет. Тем более, если хочется избежать бумажной мороки за счет того, что этот аппарат будет ультралайтом. Средняя масса нормально оборудованного пустого ультралайта с Ротаксом 912 280кг. Крейсерский расход топлива на относительно пристойной скорости 17л/ч. Далеко ли на нем два Уважаемых Любителя Пива улетят?

Далее, оставив в покое сертификационный базис, будет интересно оценить общие эксплуатационные расходы этих ротаксных убожищ, а не только прокорм их бензином.

И наконец, раз уже речь зашла о самолете категории S-LSA это явление сугубо американское, где эти рассуждения за автомобильный бензин выглядят смешно.

Денис, так где же доказательства, что есть легальные LSA самолёты с О-235?
Только фото Зодиака с Лайком? Я верю, что таких много, а где доказательство, что они сертифицировны как E-LSA?
Сам HEINTZ предупреждает:
NOTE: Zenith Aircraft Company cannot guarantee that the aircraft ... will meet the definition of a Light-Sport Aircraft. Due to the gross weight and stall speed limitations ... that the aircraft be kept "as light as possible". Larger and heavier engines ... will limit the useful load of the aircraft, and may disqualify the aircraft from meeting the defined category limits.
На человеческом языке это значит, что теоретически и технически возможно, но практически не советуют. Фирма не отвечает...
Во вторых, по новым правилам, чтобы продавать E-LSA киты, надо модель сертифицировать как S-LSA:
http://www.sportpilot.org/news ...
Если посмотреть список легальных S-LSA, там нет ни одного с О-235, только несколько с О-200:
http://www.sportpilot.org/lear ...

Просто О-235 "за большой" для LSA. Кроме того, у Teхtron-а и так большые проблемы с "пистонами", чтобы с мелочью возится.

Kestas:

Не вижу, почему Lycoming О-235 велик для S-LSA. Ктатати, вес этого мотора со всем оборудованием такой же, как и Континентала О-200. Просто TCM оперативно отреагировал на зарождение нового сектора рынка легких самолетов и возобновил производство новых О-200. К том уже цена О-200 ну очень привлекательная, на автобензине отн также жужжать умеет.

Андреас:

"Вертолет АК1-3 соответствует требованиям Норм летной годности винтокрылых аппаратов нормальной категории АП-27"

АП-27 странные нормы, если позволяют такое.

"На висении там никак не "95% мощности и 100% оборотов"

Нормальный вертолет в стандартных условиях, как вблизи земли, так и вне ее влияния не требует 100% мощности. Но это не вся Одесса.

Обороты будут если не 100%, то ненамного меньше.

Кстати, указатель давления на всасывании что показывал?

Kestas:

"Larger and heavier engines ... will limit the useful load of the aircraft, and may disqualify the aircraft from meeting the defined category limits."

Это относится скорее к моторам поболльше, чем О-235.

"While all aircraft are designed within certain power and engine weight guidelines, Chris Heintz did not design the ZODIAC XL "around" a particular engine - to maximize the customer's choice of installed powerplant. Recommended power is 80 to 125 horsepower, up to 300 lbs. installed weight."



AMD ZODIAC S-LSA с O-200 и 601XL c O-235 согласно спецификациям весят одинаково 800фунтов (362кг)

Однако, самолет построенный из кита может легко превзойти минимальный вес, указанный в спецификациях, если строитель не будет за этим следить.

"Во вторых, по новым правилам, чтобы продавать E-LSA киты, надо модель сертифицировать как S-LSA"

В таком случае кит не обязательно должен соответствовать правилу 51%.

Любой самолет любительской постройки, подпадающий под ограничения норм LSA годен для управления пилотом с Sport Pilot Certificate. То же самоле относится и к самолетам FAR-23.

Наконец, пример весовой культуры самолета с Лайкомингом О-235 115л.с.

Piper PA-16 Clipper

Четырехместный, вес пустого 386 кг, полетный максимальный 749кг.

Грузоподъемность 363кг для четырехместного самолета, конечно, маловата, но такую же грузоподъемность сейчас имеет Cessna 172 в базовой версии с мотором Lycoming IO-360 160л.с.

Андреас:
Именно та. Они ее гоняют и в Москву, ив Киев, и в Беларусь, насколько я понимаю.
Господа, как бы с вертолетами, Лайкомингами, пластиковыми самолетами
Вы не совсем по теме, извините. Речь идет здесь о концепции цельнометаллического самолета, в данном случае - вообще из листов с одинарной кривизной. Рядом тут стоят лишь Столы и Зодиаки. Или еще кто-то что вспомнит? Прошу высказываться по теме в первую очередь.

meglin:

"Речь идет здесь о концепции цельнометаллического самолета, в данном случае - вообще из листов с одинарной кривизной. Рядом тут стоят лишь Столы и Зодиаки."

Концепция имеет право на жизнь. Кроме самолетов Хайнца могу еще назвать, например, Murphy. Это тоже киты, причем разные, с моторами от Ротакса 503 до М-14П. Все подкосные высокопланы.

Ожнако, целесообразность такой конструкции для самолтеов любительской постройки под большим вопросом. Поддержание летной годности при этом будет сопряжено с большими издержками. На мой взгляд, наиболее оптимальна смешанная конструкция.

Это как? Фюзеляж из металла, крыло из пластика, оперение из дерева?
Или просто капот, законцовки и рессора из пластика, а часть обшивки тканевая? Так именно таким образом и сделано.

Прошу прощения за вклинивание в дискусию профи. Объясните популярно любителю преимущества и недостатки пластиковой и металлической конструкции

Посмотрел. Диапазон скоростей Бекаса - 60-160, правда у Бекаса сейчас сваливание вообще идет на 50 км/ч, ширина кабины 1100, 600 масса взлетная, 317-пустого. Ничего собеннго, за исключением хорошей весовой отдачи.
фото конструкции не нашел пока.

Вроде полумонок на фюзеляже.
И сколько стоит такой? Почему тогда так активно берут страшненькие Столы?

"Slonyonok:
Андреас:
"На висении там никак не "95% мощности и 100% оборотов"
Нормальный вертолет в стандартных условиях, как вблизи земли, так и вне ее влияния не требует 100% мощности. Но это не вся Одесса.
Обороты будут если не 100%, то ненамного меньше.
Кстати, указатель давления на всасывании что показывал?"

По давлению не скажу, сидел справа все же :)

А по оборотам - могу ошибиться, на висении было около 3000-3500, при том что до 5000 нормально, отсечка стоит на 7000. Да и то, что он поднимается (2-местный) с четырьмя человеками (2 на подножках) - говорит о запасе мощности, не так ли?


А по цельнометаллу...
Мы говорим о китах или чертежах, или собранных аппаратах?
Если о китах - нельзя естественно о vans забыть. Даже странно как еще массово реплики не начали делать. Там есть определенные проблемы типа фрезерованных полок лонжерона, но ничего смертельного.

Опять же потенциально интересный аппарат http://www.rans.com/3S19.htm

Или мы говорим о высокопланах?

Андреас:

"А по оборотам - могу ошибиться, на висении было около 3000-3500, при том что до 5000 нормально"

Невозможно. Что-то не то показывал тахметр. Или был ли это тахометр?

"Да и то, что он поднимается (2-местный) с четырьмя человеками (2 на подножках) - говорит о запасе мощности, не так ли?"

Ни о чем не говорит. Для того, чтобы сказать что-либо о запасе мощности вертолета, нужно проанализировать его запас мощности во всем диапазоне скоростей. Исходя из размеров и схемы АК1-3 и самых оптимистичных предположений относительно аэродинмики его несущего винта сложно поверить в большой запас его энерговоруженности, даже если бы мощность горе-субарика была правдой. Впрочем, это отклонение от темы.

Цельнометаллических китов много. RV конечно же нельзя не отметить, они широко известны.

meglin:

Под смешанной конструкцией я понимаю ферменный фюзеляж с тканивой или иной неработающей конструкцией и различные варианты крыла. Для самолетов с высокими ВПХ и умеренными требованиями к максимальной крейсерской скорости (что относится и к рассматриваемому самолету ВИС-3) это почти однозначно бесконтурное крыло с тряпкиной обшивкой и схема - подкосный высокоплан. Пластики могут быть ограничено применены в формообразующих компонентах, таких как обтекатели, зализы и капоты.

Я не примеров цельнометаллических и композитных легких самолетов, которые были бы легче этой конструкции, и имели бы выраженные аэродинамические и прочностные преимущества. Дороже и сложнее, а то и с сомнительным ресурсом - это да.

Но жизнь показывет что самые разные самолеты получают распространение.

S-19 - интересен. Но кажется, еще не летал. И есть подозрение что даже для европейцев - дорог, как и большинство аппаратов этой фирмы. Предыдущий аппарат этой схемы, похоже, так и не пошел в серию?
RV - хороший пример. Добротно сделанные и спроктированные машинки, по крайней мере, с позиции стороннего наблюдателя.
Нет, Денис, насколько я понял, ВИС планировался не как самолет КВП, а в первую очередь, как скоростной и продвинутый на высокие крейсерские режимы. Другое дело, что появившееся вдруг требование сельхозприменения заставило отчасти изменить концепцию. Отсюда - дополнительный вес конструкции, большое голенастое шасси и увеличенное крыло. А замах был - наступить на пятки как минимум, СТ-ишке.
Отсюда и зализанный потайной крепеж, и несущий носок крыла, профиль Д-2.

"Как это делается в Одессе..."
http://www.vidly.net/video-how ...

Эх, я бы этих анонимов...

meglin:

"Нет, Денис, насколько я понял, ВИС планировался не как самолет КВП, а в первую очередь, как скоростной и продвинутый на высокие крейсерские режимы.
....
А замах был - наступить на пятки как минимум, СТ-ишке.
Отсюда и зализанный потайной крепеж, и несущий носок крыла, профиль Д-2."

Тогда ошибки еще более выраженные, особенно по фюзеляжу. Да и профиль Д-2 не помог бы, а скорее помешал.

А СТ наступить на пятки несложно. На редкость безобразный самолет.

"А СТ наступить на пятки несложно. На редкость безобразный самолет.""

да уж это точно и еще очень дорогой к тому же

Может и безобразный. Всем не угодишь. Но - удобный, черт! И - тихий! И скоростенка с 912-м - 270 легко, а кажется, может и больше!
И дальность - дай Бог каждому! И продается - на ура. А так - да, вполне безобразный. Летали.

Ведмедь:

Безбожно дорогой. Добавлю, он не один такой.

meglin:

"И скоростенка с 912-м - 270 легко, а кажется, может и больше!"

270-это серьезно? И насчет тишины тоже терзают меня сомнения.

Что кабина удобная - согласен, но вот и все.

У СТ2К это максимальная. СТsw с короткими консолями должен быть дать больше. Но Дима Файнер сказал - 270, больше не получается. 240 он летит не напряшаясь - крейсер. По шуму - слышен шелест воздуха вокруг кабины.

Для высокопланчика с таким уровнем комфорта в кабине, с шасси с носовым колесом, с весьма неплохими скоростями сваливания, в категории до 450 кг (есть и больше), с таким двигателем - это очень неплохие данные, особенно скорость и дальность, заявленная как 2000 км. Говорят, на такую он не долетит, но - тем не менее, есть с кем соревноваться, уровень неплохой задан.

meglin:

270 на CTSW сильно сомнительно. Исправленная приборная скорость у земли вернее всего в пределах 250 км/ч, может быть 255. Если бы этому самолетику Континентал О-200, например, поставить, тогда поболее будет.

У меня вот та же хохма- две сцуки, одна с Приморья, другая с незалежнай Бялорусчины абесчали отработать красное вино.Оказалось на поверку три из них пьяны, две прикинулись сиротами с неполноценными детьми. На вопрос как они рожали и от кого ответа не произошло. Так и с этим "сверхгениальным художеством" - чё ни тронь - одно б..дство!

Вчера представитель их фирмы заявил о выходе на третье место продажам, не знаю, правда, в какой категории имелось ввиду. А 270 у CTsw значится не в максимале, а в крейсере.
Вчера был в гостях у Славы, он заложил следующий самолет. Обещал мне переделать капот, слегка приподнять заднюю часть физеляжа, подправить форму остекления. К уровню комфорта в кабине уже не придерешься.