Генералы из крестьян и дворян, видите ли не вынесли зверств сталинского режима? А кто кто честно в РККА воевал - не интересовались? Жуков - из крестьян, унтер-офицер царской армии, дважды георгиевский кавалер. Так же из крестьян - Конев, Ротмистров, Чуйков. Конев в царской армии тоже до унтера дослужился. Рокоссовский - поляк, сын железнодорожного инженера, Малиновский - одесская безотцовщина, в первую мировую воевал Франции в "Русском легионе", затем через США вернулся в СССР, был репрессирован, после начала войны был освобожден и назначн на фронт. Рокоссовский, кстати, тоже из репрессированных. В советском Генштабе же было еще "веселее": Антонов - сын офицера царской армии, до революции дослужился до прапорщика лейб-гвардии Егерского полка. Василевский - вообще попович, у него отец священником был. Шапошников получил полковничий чин еще в царской армии, в первую мировую полком командовал. Как-то никто из высшего военного руководства по своей биографии на безмозгых зверей-комиссаров не тянет.

У Власова из них, пожалуй, самая идеологически правильная биография. Кто б его преследовал? Жуков завидовал? Чему может завидовать генерал армии и начальник генштаба, кавалер многочисленных орденов, в том числе еще и царских, у рядового, в общем-то, командарма, карьера которого только с курсов красных командиров в 30ых началась? Я думаю, Жуков Власова даже не знал толком, тот для него просто был одним из многих советских генералов.

2 АСТ: все произведения не могут по определению быть тенденциозными. Сейчас не 37-й год и даже не 53-й. Вы вот задумайтесь, говоря о талантах Берии, что было бы, если бы всей этой кодлы во главе со Сталиным вообще не было в природе... Может, и НИИ героическими усилиями поднимать не пришлось бы? Как же те же америкосы обходились без своих сталиных, берий и иже с ними? И при этом и оружие нехилое делали, да и воевать умели? При этом не кладя миллионы на дзоты, героически преодолевая трудности, созданные самими...

У американцев вместо Сталина, Берии и репрессий был Линкольн и гражданская война. Они свою цену за индустриализацию просто раньше нас заплатили. Аналогично и с англичанами было. Индустриализация везде очень дорогой ценой давалась и не обходилась без больших чловеческих жертв и социальных потрясений

2 U235: тогда давайте посчитаем цену за индустриализацию. У нас - революция + гражданская война + превые 3 года ВОВ. Сколько в сумме? У америкосов - своя гражданская. Сколько? Можем еще Кромвеля вспомнить или Первую пуническую...

Цена за нашу индустриализацию - победа в войне. Если бы ее не было - нас вынесли бы за месяц, как поляков, после чего физически истребили бы столько, что нынешние жертвы показались бы несущественными. Мощнейший военно-промышленный комплекс, который сумел задавить даже такую передовую в военно-промышленно плане страну, как Германия, возник именно вследствие индустриализации. Если бы она - не было бы у нас многих десятков тысяч танков и самолетов, арторудий, пулеметов, винтовок и автоматов, которыми Красная Армия разбила немецкую армию

2BusyBee:

"Вы вот задумайтесь, говоря о талантах Берии, что было бы, если бы всей этой кодлы во главе со Сталиным вообще не было в природе..."

Я об этом думал. Скорее всего, сейчас западная граница России проходила бы по Волге. А восточная - по Енисею.
Индустриализация - процесс в любой стране тяжелый. У нас - самый тяжелый. Ну не хотел крестьянин ехать на завод. Нечем его было заманить. Пожрать и выпить в деревне - проще, театр ему нафиг не нужен. Ресурсов не было заманить в город. Пришлось выдавливать. Создавать условия в деревне хуже чем в городе, а не в городе лучше чем в деревне. Да, для крестьянина это - преступление, насилие, зверство. Для страны - спасение.
В 1941 у нас было оружие, в отличие от 1914. Это и спасло.

2BusyBee

А про Берю советую почитать "Мой отец - Лаврентий Берия". Эту книгу написал ныне покойный Серго Берия, сын Лаврения Берии. Человек с трудной, но очень достойной судьбой: инженер, в годы войны служил в разведке и выполнял секретную миссию в Тегеране во время знаменитой встречи в 43ем, затем разрабатывал ракетную технику в наших НИИ. После смерти отца был арестован и репрессирован. Его пытали, заставляли дать показания на отца, но тот так его и не сдал. Т.к. к тому времени Серго Берия был одной из центральных фигур в советском ракетостроении, то в перерывах между допросами прямо в камере занимался проектированием новых ракетных систем. Изобретенный им в тюремной камере принцип подводного старта ракеты долгое время использовался на наших ПЛАРБ. В конце концов его выпустили и вручили паспорт, в котором вместо фамилии Берия стояла фамилия его матери - Гегечкори. Но это не помогло: сын упрямо представлялся фамилией своего отца несмотря на грозившие ему неприятности. В отличие от сыночка Хрущева Серго Берия не убежал из страны, а всю жизнь до конца посвятил работе на благо страны и проектированию военных ракетных систем. Так же всю жизнь Серго Берия боролся за реабилитацию своего отца, которого он считал преданным и оклеветанным Хрущевым и его командой

389:

Бывшему АТБшнику. За годы войны промышленность Германии Больщоре значение уделяла выпуску Фауст патронов .Которые нанесли значительные потери наступающим советским танкам.Причем здесь рпг-7

Промышленность Германии много чему уделяла большое внимание. Например выпуску ракет, известных в миру как Фау-2. Замечательная вещь. Вес БЧ - 1 тонна. Точность попадания - можно попасть только в цель размером с мегаполис типа Лондона. За сутки по цели могли выпустить аж 20 ракет. Итого общий забрасываемый на цель вес боевой нагрузки за одни сутки - 20 тонн. Т.е. это боевая нагрузка 5 (пяти) Б-17. Не правда ли, просто фантастическое по своей результативности оружие.

Фаустпатронами в поле уничтожалось менее 10 процентов танков (от общего количества уничтоженных). В городе до 20 процентов (там проще подобраться к танку поближе). Это факт!!! Основанный на скурпулезных исследованиях. В т.ч. немецких.
Да по другому и быть не могло. Вспомните о дальности стрельбы этим изделием. И о тех примитивных прицелах, которым оно было оснащено. Посмотрите немецкие агитки вроде "Ди Дойче Вохеншау" (они сейчас есть на DVD). Там показано обучению стрельбы из фаустпатронов фольксштурма, в т.ч. женщин. Так вот, стреляют они из фаустов чуть ли не в упор. Не более 30 метров. Максимальная дальность стрельбы была не намногим больше. И как там раком становятся, чтобы заглянуть в прицел. Почитайте Шпеера. Он весьма нелестно отзывается о фаустпатронах. И прямо говорит, что это был эрзац. За неимением достаточного количества полноценных противотанковых орудий. Так же в СССР было в 41 году налажено массовое производство ПТР. Думаете ПТР было эффективным противотанковым средством? Фигушки. Просто в первые месяцы было потеряно столько артиллерии, что стали по быстрому выпускать ПТР, чтобы у пехотинцев было хоть какое-то противотанковое средство (с бутылками на танки - это вообще трюк из арсенала камикадзе). К 43 году стали выпускать достаточно противотанковых пушек и количество ПТР в войсках постепенно сошло на нет. Фауст возможно более эффективен, чем ПТР. Но все же эрзац, он и есть эрзац.
А РПГ-7 я Вам привел именно для сравнения как оружие, доведенное до нормальных боевых кондиций. И чтобы Вы сами подумали, насколько далек от него Панцерфауст. Понятно, что РПГ уже совсем из другого времени и имеет совсем тругие ТТХ.

Кстати эта книга есть в сети. Я ее кажется на lib.ru нашел

2Бывший АТБшник:

"Не правда ли, просто фантастическое по своей результативности оружие."

Самое приколькое по соотношению цена/эффективность оружие все-таки Дора (800 мм вроде). Выпушено 4 орудия. Документально засвидетельствовано одно попадание.
8о)

Мда. Дури, конечно, немцы гнали много. У нас бы за такую Дору весь разработавший ее коллектив отправили бы в Воркуту уголек добывать, а бригадиром ударной бригады конструкторов пошел бы допустивший такое безобразие нарком. :) Впрочем, примерно так с Курчевским в конце концов и получилось: доигрался с мухлежом на испытаниях.

2U235:
Мне тоже аналогия с Курчевским и Бекаури на ум пришла.
А немцы орденов поди навешали и за Дору, и за Маус.

BusyBee: "...давайте посчитаем цену за индустриализацию..."
2 BusyBee: То, что западноевропейцы достигли за столетие, нам нужно было сделать на порядок быстрее. Как за десять лет пройти путь, который в естесственном виде занимает 100 лет? Без жертв? Без сломанных судеб? А если это путь не пройти - то например не было бы проблемы эвакуации промышленности на восток, поскольку не было бы промышленности. Не было бы тысяч уничтоженных самолетов и танков - потому что их тоже не было бы. Вот такая вот альтернатива.

И все личности того времени нужно рассматривать исходя из той обстановки. И Берию нельзя красить в черный или белый цвета. Например, распространено мнение, что массовые амнистии были популизмом. А зачем ему например надо было в качестве популизма секретным приказом запрещать применение методов физического воздействия на задержанных?

Предыдущий пост от 22/09/2006 15:35:28 мой

BusyBee:

По поводу Ил-2ЗС. С времен 2.02 очень много воды утекло. Сейчас характеристики самолетов вполне корректны и откровенных лаж не видно.

Чтобы так говорить, надо быть в курсе. Вы - не в курсе это я знаю точно, так как кое-кто из народа, тусующегося на форуме 1С/Ил-2 тоже ходит в архивы. Они тоже немало интересного рассказывают о том, что обнаруживают сравнивая как было и как сделано.

По поводу о чем я могу и не могу судить - это все-таки мое дело-) И о Берии у меня свое мнение, которое не на пустом месте возникло. А ВАШЕ благоговейное отношение к НКВД и тому маразму, который творился в СССР перед войной, да и после нее тоже, не удивляет. Таких героев сейчас опять много расплодилось. Ниче... Это пройдет естественным образом.

Да ради бога, судите, кто ж против. Только желательно это делать аргументированно, на основе документальных данных, а не на базе статей "Московского комсомольца" и книжек Эдварда Радзинского.
Поймите, всё было гораздо сложнее, чем обычно рассказывают. Демократы тоже хороши: развешивают ярлыки налево и направо. Сколько времени прошло, но ни одной серьёзной исторической работы профинансированной государством и отражающей хоть какую-то проблему 1917-1953 гг. не опубликовано.
Всё делают, в основном, самодеятельные историки.
Оно и понятно. Зачем разбираться? Не дай бог придётся реабилитировать не только Тухачевского, но и Берию или, старшно подумать, самого Сталина.
А так ярлыки наклеяли и всё понятно.
Я Вам больше скажу, архивы не были закрыты уже со времён Хрущёва. Никаких овчарок с автоматчиками. берешь от редакции направление с темой работы и вперёд. Кое-кто так и делал. Тот же Смирнов, тот же Боровик. А остальные просто работать не хотел.
Это же долго, нудно и скучно сидеть и ручкой в тетрадку выписывать данные, потом дома их переписывать в работу, которую в третий раз перед сдачей рукописи в редакцию придётся набело переписывать. Ужас сколько механической работы! Вот и гнали чушь про авиацию. Что спрашивается мешало написать нормальную историю про тот же И-16 ещё в советское время? Любовь к халяве, вот и переписывали кто где что мог друг у друга.
Лень-матушка всё. Она родимая.

Кстати следущим чуть было не пошели Яковлев с Шахуриным: к началу войны как раз начала раскручиваться история с Як-4, всплыли связанные с этой машиной махинации и Яковлеву прикрывавшему его наркому реально светила дальняя дорога в казенный дом. Но Яковлева тогда спасла война и Як-1, оказавшийся на деле самым эффективным нашим истребителем. В итоге историю с Як-4 Яковлеву простили. А Шахурин в конце-концов сел, но только уже после войны.

BusyBee:

АСТ:

Мне 30. Тебе 14?
-----------
37 к сожалению.

О-о, молодые люди ещё. Много успеете.
Мне уже 40. Но тоже надеюсь что-то успеть.

BusyBee, не хотите письмо в архив (РГВА или ЦАМО). Гарантию даю: зачитаетесь. Я лично ничего интереснее не читал. Получится - может и напишите мне в журнал чего-нибудь.

АСТ, сложно изложить 200 страничное исследование в двух словах.

Вкратце -- я уже говорил -- количество сотрудничавших с немцами граждан СССР оценивается в 1.1 -- 1.3 --1.5 млн человек. В том числе на службе в вермахте и СС - от 900 тысяч до 1 миллиона человек. В их составе на вспомогательной службе - от 500 до 700 тысяч человек. Казачьи части - 55-60 тысяч человек. В полиции и других формированиях на оккупированных территориях - до 400 тысяч.

Есть оценки в меньшую сторону, до 900 тысяч в сумме. Количество в вермахте оценить легче, там велась, по крайней мере до конца 44-го приемлемая статистика, по "добровольческим формированиям" сложнее. Но цифры вобщем такого порядка.

Что касается боевых успехов хиви, то опять таки все очень по-разному. Кто-то воевал на передовой, кто-то копал канавы или готовил обеды. Как в любой армии.

Бывший АТБшник:
Промышленность Германии много чему уделяла большое внимание. Например выпуску ракет, известных в миру как Фау-2. Замечательная вещь. Вес БЧ - 1 тонна. Точность попадания - можно попасть только в цель размером с мегаполис типа Лондона. За сутки по цели могли выпустить аж 20 ракет. Итого общий забрасываемый на цель вес боевой нагрузки за одни сутки - 20 тонн. Т.е. это боевая нагрузка 5 (пяти) Б-17. Не правда ли, просто фантастическое по своей результативности оружие.

Из V-2 выросло все современное ракетостроение и ее потенциал на 20 лет впереди В17 и В29 и надо радоваться , что на поток их поставили позднавато и имеющие гражданскую совесть немецкие физики-ядерщики не создали ей подходящую боеголовку. В те времена ее даже теоритически перехватить было нечем и укрыться некогда. Для того времени это было фантастическое оружие хорошо, что в ножнах.

АСТ: "В 1941 у нас было оружие, в отличие от 1914."

В 14-м году оружия было достаточно, особенно если бы его не воровали, как и обмундирование, продовольствие и т.д. Недостаточно было компетенции и воли руководства. Система была гнилой.

Для того времени это было фантастически неэффективное оружие. Построить ракету стоящую чуть-ли не дороже бомбардировщика для того, чтобы один раз доставить 1 тонну взрывчатки в район Лондона - это просто фантастическое разбазаривание и так дефецитных ресурсов. Советские танковые армии рвались к Берлину, а вольфрам, так нужный для бронебойных снарядов, шел на движки к ФАУ.

Вот так немцы и проиграли войну. Какая разница, что там V-2 позволила создать через 20 лет, когда войну проиграли через несколько лет, в течение которого V-2 так и не стала эффективным оружием. На дальнюю перспективу можно работать в мирное время а в военно- все силы надо было концентрировать на том, что может эффективно воевать в ближайшей перспективе, т.к. "потом" может уже никогда не случиться. На беду немцев Гитлер был фантазером, а Сталин - суровым прагматиком.

Что касается чекистов и их порядов. Типа при них все было ок, все работали как надо и поэтому победили.

Вы помните, за что был репрессирован маршал Новиков? За приписки -- дважды герой, главный маршал авиации приписал пару тысяч самолетов, что-б помочь своему родственнику наркому авиапромышленности Шахурину, тоже сделавшему сколько-то там бумажных самолетов.

Тогда много людей за приписки на тот свет отправились, сами небось знаете:
секретарь ЦК ВКП(б), герой обороны Ленинграда Кузнецов, главный маршал артиллерии Яковлев итд. Что-то немножко приписали в этих вот сов.секретных бумажках.

И это во время правления Сталина, жестокого и беспощадного, который такие дела расследовал и карал.

А вот еще : заместитель председателя совета министров СССР, председатель Госплана СССР Вознесенский, чья статистика должна быть абсолютно достоверна, потому как критически важна -- тоже рисовал бумажные танки, тонны и киловатт-часы и был расстрелян.

На самом деле в те времена бардак и маразм был на высочайшем уровне. Ни одня пятилетка выполнена не была. Все планы военного строительства сорваны. Чекисты, начавшие с расстрелов всех, кто "из бывших" закончили закупками техники, сделанной за гроаницей "недобитыми белогвардейцами".

Это была эпоха большого маразма и разгула преступности.

Очевидцы вспоминают, как получали на передовой ящики с патронами, заполненными гвоздями. От большого порядка, надо понимать.

U235, затраты Британии на создание эффективной ПВО против крылатых ракет сопоставимы со стоимостью немецкой ракетной программы.

Так и радоваться, что проиграли и СССР и союзники получили технологию до которой самим был десяток лет. в той войне Германии была обречена еще в 1941 пойдя в СССР. дойдя до Волги, посмотрите как нибудь на досуге на карту где например Кенигсберг и где Волга, что бы Германия не делала чтобы не строила не было у нее ресурсов это удержать. и только больной Адольф этого не понимал.
По психологическому воздействию один V превосходил десяток бомберов - оружия от которого нет спасения.

АСТ:

2BusyBee:

"Вы вот задумайтесь, говоря о талантах Берии, что было бы, если бы всей этой кодлы во главе со Сталиным вообще не было в природе..."

Я об этом думал. Скорее всего, сейчас западная граница России проходила бы по Волге. А восточная - по Енисею.
Индустриализация - процесс в любой стране тяжелый. У нас - самый тяжелый. Ну не хотел крестьянин ехать на завод. Нечем его было заманить. Пожрать и выпить в деревне - проще, театр ему нафиг не нужен. Ресурсов не было заманить в город. Пришлось выдавливать. Создавать условия в деревне хуже чем в городе, а не в городе лучше чем в деревне. Да, для крестьянина это - преступление, насилие, зверство. Для страны - спасение.
В 1941 у нас было оружие, в отличие от 1914. Это и спасло.

АСТ, точно говоришь.
Другое дело, что методы были, конечено, те ещё.
Но и времена были суровые. Было у нас 10 лет и Сталин их использовал. Может и не в полной мере и не совсем правильно, но в целом верно.
Вот, кстати, пример из сравнительно недавнего прошлого.
Я сам родился в Одессе, а детство (окромя летних месяцев) в Сибири провёл, а последние пять школьных лет - вообще в Заполярье, в Норильске.
И вот как-то приехали году помнится в 79-м или 80-м к бате на родину. Под Одессу в деревню. Ну, естественно, папина мама (моя бабушка) собрала мощный стол. Пришла вся родня, чуть ли не полдеревни, сели есть-пить да за жизнь говорить. Ну мужики жалуются. что дескать зарплата у трактористов маленькая, только на севе и на уборочной, комбикорм дорогой и т.д. и т.п. Батя мой им говорит, а давайте на север в Норильск бульдозеристами. Вызов сделаю (там был в то время закрытый город, погранзона). А платили весьма и весьма (на открытом воздухе же работы), короче с семью полярками (в то время предельное количество) получалось что около 1300-1400 руб.
Мужики тут же, оба на!.. нихрена себе!, .. а мы тут за 150-200. Да я, .. да мы, .. да щас вот ещё тяпну и паспортные данны тебе напишу...
А потом начались почёсывания в затылке, подмышками и в задницах: а чё я поиду?, .. у как же хата?, .. жинка?, .. как она без меня? Да у меня диты...
Батя мой, он уже к тому времени был главным инженером на ТЭЦ-2 (строилась строго под Надежденский металлургический комбинат) говорит: да ты ей по 500 руб ежемесячно высылать будешь!
А в ответ: О-о-о, да вона с таких денег загуляет, меня и дитый забудит... Хозяйство скавырнётся...
В общем известная баланда: лишь бы не дай бог пошевелиться. В общем никто не поехал.
А когда батя приезжал, то вечно "Фёдорыч, ну дай десятку, .. рупь, выпить хочется трубы горят..."
А как отдавать: "Ой, да зарплата ишо не скоро, да вчора выпыв... жинка в магазин пишла".
Тьфу, в общем.
Мне, глядя на такое, до того тошно было, что аж блевать временами хотелось.

V-2 - не крылатая ракета. Против нее британцы вообще ничего создавать не стали, так что их затраты на противодействие - 0 фунтов, 0 шиллингов. Все равно при своей точности и "массовости" V-2 были для британцев чем то вроде маловероятного стихийного бедствия. Против V-1 же использовали штатные части ПВО, которые все равно держали бы в том же составе дабы не создавать у немцев искушения по-новой устроить "битву за Британию". Так что и тут каких-то больших добавочных трат британцев не наблюдается: никаких специальных "противоракетных" подразделений и видов техники британцы не создавали и против крылатых ракет действовали те же силы и средства ПВО, что и против немецкой авиации. Главному же сухопутному противнику немцев, СССР, эти ракеты были вообще до фени: их конструкторам, я думаю, наши бы еще и сталинскую премию выписали бы за разбазаривание промышленных и материальных ресурсов и подрыв боеспособности войск Восточного фронта.

2 Александр Булах:

По поводу моей компетенции в характеристиках самолетов ВОВ - она средняя-) Я не авиаконструктор и не летчик. Что касается сима - мое мнение прежнее. Идеальным его не сделать, а как приближение к реальности - вполне.

По поводу индустриализации, сталиных, берий и иже с ними... Я отсчитываю время с 17-го года. Я ненавижу коммунистов, но понимаю, что по-другому они строить ничего не умеют. Это совершенно рациональный подход, как в бизнесе - их подход к управлению может только основываться на глупости (с небольшими проблесками иногда), репрессиях, тотальном контроле за всем и системе, которая вверх особо одаренных людей не тянет. Я так думаю, что, если бы не было большевиков, то не было бы и Гитлера. И еще - нужна была бы индустриализация принудительная, если бы не было революции?

Александр Булах, вас тошнит от того, что отцы не хотели бросать семьи и детей? Почему эти вот мужики, вкалывая НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ не могли нормальную зарплату получить?

Вы пишите "Было у нас 10 лет и Сталин их использовал". У кого было? С чего вы взяли эти 10 лет? 10 лет до чего?

А полки Б-17 оставляли V-2 далеко позади не только по психологическому, но и физическому воздействию: это оружие, которое раскатывало в щебенку городские кварталы и военные заводы, в том числе и производящие V-2, а заодно - и их пусковые комплексы. Причем в отличие V-2 это оружие работало не как повезет, а гарантировано. И в том, что этим полкам рейху нечего было противопоставить - виноваты в том числе и те, кто ухнул ресурсы на малополезную в то время идею со строительством V-2. В итоге немалые материаьные ресурсы угробили фактически на показуху.

U235, на самом деле Британия очень сильно потратилась на ПВО против фау-1, вы поинтересуйтесь этой темой.

Плазмоид №518:

U235, затраты Британии на создание эффективной ПВО против крылатых ракет сопоставимы со стоимостью немецкой ракетной программы.

Нет. Проблема перехвата неманеврирующей воздушной цели, летящей со скоростью около 600-650 км/ч для англичан и америкаснцев не стояла. Их системы управления огнём были рассчитаны на скорость цели до 740 км/ч. В избытке к этому времени имелось и зенитных орудий и радаров и истребителей всех видов.
Реально V-1 летала даже медленне, так как её успешно перехватывали даже ранние варианты ночных истребителей "Москито", с максимальной скоростью 611 км/ч.

А я интересовался. Ничего специально против ФАУ англичане не строили: использовали штатные силы и средства охранявшие британию от немецких бомбардировщиков, просто отработали тактику их применения против V-1. Назовите мне хоть один противоракетный британский истребитель или другой вид вооружений созданный специально против немецких Фау.

Во конце же концов союзники просто разбомбили Пенемюнде и закрыли вопрос.

2 neustaf:
Ага V-2 превосходил по психологическому воздействию целую эскадру бомберов. То-то по улицам Лондона бегали толпы обделвашихся англичан.
А если серьезно, то здесь Вы не правы. Сами англичане признают, что бомбежки городов Германии не смогли подорвать ни волю немцев к сопротивлению ни возможности их оборонпрома. Это приналетах тысяч "Летающих крепостей" и "Ланкастеров". Что уж тут говорить о нескольких сотнях Фау. Вы уж совсем англичан кисейными барышнями представляете. Которые хлопаются в обморок от одной мысли, что не могут защититься от летящей ракеты.

2 Плазмоид №518:
Вначале, когда был эффект неожиданности, Фау-1 долетали до Лондона. Примерно половина из выпущенных. Остальные либо взрывались на старте, либо падали в море, либо летели мимо (Лондон для них был слишком маленькой целью). А потом бритты вполне эффективно стали с ними бороться. Лучшим средством борьбы с летящими Фау-1 оказался Тампест (его можно номинировать как лучший перехватчик крылатых ракет :-). Лучшие пилоты имели более полусотни сбитых Фау-1. Хотя они и не засчитывались как воздушные победы. К цели прорывались только единицы Фау-1. В любом случае, ущерб от них оказался мизерным по сравнению с затратами на них.

U235:
Вам разве трудно понять, что на своих имеющихся ресурсах Германия ничего не могла предпринять против тысячных бомбамдировачных эскадр англоамеров и многотысячных советских танков , они выбрали не количественный а качественный ответ создав V2 чудо оружие своего времени, могли бы клепать луки и стрелы с щитами наклепали бы гораздо больше , но вооружить ими было бы некого нет людей, итог один полный крах..... ( при потере бомбера терялся весь его экипаж при запуске А4 только 3, 5 литра спирта) Или вы нашли за Гитлера выигрышный ход в партии.

BusyBee:

Я ненавижу коммунистов, ....

А я ненавижу такик как ты козлов, которые при коммунистах жопу им лизали а теперь перекрасились - дерьмократами стали, и кричат на каждом шагу о своей ненависти. Сволочь!!!!

Можно по-разному относиться к Сталину, но мало кто из российских правителей и до и после него был так честен со своим народом, без сюсюканий и лжи донести всю сложность и серьезность сложившегося положения и вместе с тем сплотить людей, организовать их на отпор врагу, вселить в их сердца надежлу на победу даже в пору тяжелых испытаний: вчитайтесь в эти строки радиообращения Сталина от 3 июля 1941го и сравните их с тем, что говорят народы нынешние правители, хоть они временами и упорно косят под Сталина вставляя к месту и не к месту "Братья и сестры!". Ни один спичрайтер такого не напишет, т.к. никто из них не был Лидером с большой буквы


Товарищи! Граждане! Братья и сестры!
Бойцы нашей армии и флота!
К вам обращаюсь я, друзья мои!
Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу Родину, начатое 22 июня, продолжается Несмотря на героическое сопротивление Красной Армии, несмотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, враг продолжает лезть вперед, бросая на фронт новые силы. Гитлеровским войскам удалось захватить Литву, значительную часть Латвии, западную часть Белоруссии, часть Западной Украины. Фашистская авиация расширяет районы действия своих бомбардировщиков, подвергая бомбардировкам Мурманск, Оршу, Могилев, Смоленск, Киев, Одессу, Севастополь. Над нашей Родиной нависла серьезная опасность.
Как могло случиться, что наша славная Красная Армия сдала фашистским войскам ряд наших городов и районов? Неужели немецко-фашистские войска в самом деле являются непобедимыми войсками, как об этом трубят неустанно фашистские хвастливые пропагандисты?
Конечно, нет! История показывает, что непобедимых армий нет и не бывало. Армию Наполеона считали непобедимой, но она была разбита попеременно русскими, английскими, немецкими войсками. Немецкую армию Вильгельма в период первой империалистической войны тоже считали непобедимой армией, но она несколько раз терпела поражения от русских и англофранцузских войск и, наконец, была разбита англо-французскими войсками. То же самое нужно сказать о нынешней немецко-фашистской армии Гитлера. Эта армия не встречала еще серьезного сопротивления на континенте Европы. Только на нашей территории встретила она серьезное сопротивление. И если в результате этого сопротивления лучшие дивизии немецко-фашистской армии оказались разбитыми нашей Красной Армией, то это значит, что гитлеровская фашистская армия так же может быть разбита и будет разбита, как были разбиты армии Наполеона и Вильгельма.
Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных - для советских войск. Дело в том, что войска Германии как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства.
Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии - если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом.
Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии.
Что выиграла и проиграла фашистская Германия, вероломно разорвав пакт и совершив нападение на СССР? Она добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира как кровавого агрессора. Не может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьезным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные военные успехи Красной Армии в войне с фашистской Германией.
Вот почему вся наша доблестная армия, весь наш доблестный военно-морской флот, все наши летчики-соколы, все народы нашей страны, все лучшие люди Европы, Америки и Азии, наконец, все лучшие люди Германии клеймят вероломные действия германских фашистов и сочувственно относятся к Советскому правительству, одобряют поведение Советского правительства и видят, что наше дело правое, что враг будет разбит, что мы должны победить.
В силу навязанной нам войны наша страна вступила в смертельную схватку со своим злейшим и коварным врагом - германским фашизмом. Наши войска героически сражаются с врагом, вооруженным до зубов танками и авиацией. Красная Армия и Красный Флот, преодолевая многочисленные трудности, самоотверженно бьются за каждую пядь Советской земли. В бой вступают главные силы Красной Армии, вооруженные тысячами танков и самолетов Храбрость воинов Красной Армии беспримерна. Наш отпор врагу крепнет и растет Вместе с Красной Армией на защиту Родины подымается весь советский народ.
Что требуется для того, чтобы ликвидировать опасность, нависшую над нашей Родиной, и какие меры нужно принять для того, чтобы разгромить врага)
Прежде всего необходимо, чтобы наши люди, советские люди, поняли всю глубину опасности, которая угрожает нашей стране, и отрешились от благодушия, от беспечности, от настроений мирного строительства, вполне понятных в довоенное время, но пагубных в настоящее время, когда война коренным образом изменила положение. Враг жесток и неумолим. Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение национальной культуры и национальной государственности русских, украинцев, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев, узбеков, татар, молдаван, грузин, армян, азербайджанцев и других свободных народов Советского Союза, их онемечение, их превращение в рабов немецких князей и баронов. Дело идет, таким образом, о жизни и смерти Советского государства, о жизни и смерти народов СССР, о том - быть народам Советского Союза свободными или впасть в порабощение. Нужно, чтобы советские люди поняли это и перестали быть беззаботными, чтобы они мобилизовали себя и перестроили всю свою работу на новый, военный лад, не знающий пощады врагу.
Необходимо, далее, чтобы в наших рядах не было места нытикам и трусам, паникерам и дезертирам, чтобы наши люди не знали страха в борьбе и самоотверженно шли на нашу Отечественную освободительную войну против фашистских поработителей. Великий Ленин, создавший наше государство, говорил, что основным качеством советских людей должно быть храбрость, отвага, незнание страха в борьбе, готовность биться вместе с народом против врагов нашей Родины Необходимо, чтобы это великолепное качество большевика стало достоянием миллионов и миллионов Красной Армии, нашего Красного Флота и всех народов Советского Союза.
Мы должны немедленно перестроить всю нашу работу на военный лад, все подчинив интересам фронта и задачам организации разгрома врага. Народы Советского Союза видят теперь, что германский фашизм неукротим в своей бешеной злобе и ненависти к нашей Родине, обеспечившей всем трудящимся свободный труд и благосостояние. Народы Советского Союза должны подняться на защиту своих прав, своей земли против врага.
Красная Армия, Красный Флот и все граждане Советского Союза должны отстаивать каждую пядь Советской земли, драться до последней капли крови за наши города и села, проявлять смелость, инициативу и сметку, свойственные нашему народу.
Мы должны организовать всестороннюю помощь Красной Армии, обеспечить усиленное пополнение ее рядов, обеспечить ее снабжение всем необходимым, организовать быстрое продвижение транспортов с войсками и военными грузами, широкую помощь раненым.
Мы должны укрепить тыл Красной Армии, подчинив интересам этого дела всю свою работу, обеспечить усиленную работу всех предприятий, производить больше винтовок, пулеметов, орудий, патронов, снарядов, самолетов, организовать охрану заводов, электростанций, телефонной и телеграфной связи, наладить местную противовоздушную оборону.
Мы должны организовать беспощадную борьбу со всякими дезорганизаторами тыла, дезертирами, паникерами, распространителями слухов, уничтожать шпионов, диверсантов, вражеских парашютистов, оказывая во всем этом быстрое содействие нашим истребительным батальонам. Нужно иметь в виду, что враг коварен, хитер, опытен в обмане и распространении ложных слухов. Нужно учитывать все это и не поддаваться на провокации. Нужно немедленно предавать суду военного трибунала всех тех, кто своим паникерством и трусостью мешают делу обороны, не взирая на лица.
При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни одного килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.
В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджогов лесов, складов, обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия.
Войну с фашистской Германией нельзя считать войной обычной. Она является не только войной между двумя армиями. Она является вместе с тем великой войной всего советского народа против немецко-фашистских войск. Целью этой всенародной Отечественной войны против фашистских угнетателей является не только ликвидация опасности, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма. В этой освободительной войне мы не будем одинокими. В этой великой войне мы будем иметь верных союзников в лице народов Европы и Америки, в том числе в лице германского народа, порабощенного гитлеровскими заправилами. Наша война за свободу нашего Отечества сольется с борьбой народов Европы и Америки за их независимость, за демократические свободы. Это будет единый фронт народов, стоящих за свободу, против порабощения и угрозы порабощения со стороны фашистских армий Гитлера. В этой связи историческое выступление премьера Великобритании господина Черчилля о помощи Советскому Союзу и декларация правительства США о готовности оказать помощь нашей стране, которые могут вызвать лишь чувство благодарности в сердцах народов Советского Союза, являются вполне понятными и показательными.
Товарищи! Наши силы неисчислимы. Зазнавшийся враг должен будет скоро убедиться в этом. Вместе с Красной Армией поднимаются многие тысячи рабочих, колхозников, интеллигенции на войну с напавшим врагом. Поднимутся миллионные массы нашего народа. Трудящиеся Москвы и Ленинграда уже приступили к созданию многотысячного народного ополчения на поддержку Красной Армии. В каждом городе, которому угрожает опасность нашествия врага, мы должны создать такое народное ополчение, поднять на борьбу всех трудящихся, чтобы своей грудью защищать свою свободу, свою честь, свою Родину в нашей Отечественной войне с германским фашизмом.
В целях быстрой мобилизации всех сил народов СССР, для проведения отпора врагу, вероломно напавшему на нашу Родину, создан Государственный Комитет Обороны, в руках которого теперь сосредоточена вся полнота власти в государстве. Государственный Комитет Обороны приступил к своей работе и призывает весь народ сплотиться вокруг партии Ленина-Сталина, вокруг Советского правительства для самоотверженной поддержки Красной Армии и Красного Флота, для разгрома врага, для победы.
Все наши силы - на поддержку нашей героической Красной Армии, нашего славного Красного Флота!
Все силы народа - на разгром врага!
Вперед, за нашу победу!

2neustaf

А сколько людей терялось в случае успешного прорыва B-17 к цели - не считали? Сколько вместо Фау могли построить истребителей, притом возможно реактивных, которые могли бы защитить небо Германии и спасти жизни немецких военных и гражданских - не считали? А сколько солдат вермахта погибло под гусеницами Т-34 из-за того, что им не хватило противотанковых пушек и снарядов? Все это конечно мелочи, зато мы Лондон бомбим. То, что это далеко не мелочи и надо было пушки и истребители вместо Фау строить до Гитлера дошло видимо только когда наши танкисты стали осваивать немецкие автобаны.

>Нет. Проблема перехвата неманеврирующей воздушной цели, летящей со скоростью около 600-650 км/ч для англичан и америкаснцев не стояла.

Проблема была в наличии сил и средств в необходимых количесвах и затратах на ведение боевых действий.
Война даже обычными средствами тоже дорогое удовольствие.

U235, честен со своим народом?

Этот ублюдок ни разу ни на одной из своих великих строек, на которых столько МИЛЛИНОВ ЛЮДЕЙ погибло не был. Ни разу не поехал на фронт. Все лидеры воюющих стран ездили на фрот. Честный Сталин -- ни разу.

Назвал людей "братьями и сестрами" единственный раз в жизни -- когда табуретка под ногами зашаталась. До этого говорил, что ему "это чюждо". Все были товарищами, если себя плохо вели -- гражданами.

Уничтожил многовековую великую страну, и ее сокровища пустил на армию, потерянную за месяц в 41-ом. Окружил себя холуями и все время дрожал что кто-то подкопает.
Честен, да...

Неделю назад называл Черчилля проституткой -- сегодня у него уже "чувство благодарности". Уголовник, клятвопреступник, убийца.

А вот тот самый знаменитый приказ №227. Его очень любят упоминать разного рода деятели либерастического толка, но крайне не любят цитировать. Почему? Читайте ниже. Текст приказа опровергает многие сказки наших горе-демократов про "неисчерпаемые ресурсы и просторы России", про то, что "враг был заранее обречен, поэтому и сопротивляться особо не следовало. и вообще - надо было отступать и беречь солдат" а самое главное - что штрафные роты это бесчеловечное изобретение сталинского режима и что за спиной каждого советского батальона стоял батальон НКВДшного заградотряда. Сталин и тут был предельно честен и откровенен перед народом и армией:


Враг бросает на фронт всё новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперёд, рвётся в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и сёла, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникёрами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьёзного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамёна позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящаяся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдаёт наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения, и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать своё позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, красноармеец и политработник должен понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского государства - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жёны, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбаса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потерями более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо, если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цыпляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжёлые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникёрам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас, в ближайшие несколько месяцев, - это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает всё больше и больше самолётов, танков, артиллерии, миномётов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять Родину.

Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникёров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникёры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответсветствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить это призыв - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. они сфомировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на ещё более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникёров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели своё действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от одного до трёх (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответсвующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиям:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной.

в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 100 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта для предания военному суду;

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Но вообще просто тиран. Время все расставило по местам -- кто был великим и честым, а кто нет.

Проблема была в наличии сил и средств в необходимых количесвах и затратах на ведение боевых действий.
Война даже обычными средствами тоже дорогое удовольствие.


Да вам уже в 123ий раз повторяют, что эти силы и средства британцы создали еще в 1940ом во время "Битвы за Британию", к которой Фау никакого отношения не имеют. Расформировать их британцы по-любому не могли, т.к. тогда бы вместо ракет в Лондон снова бы прилетели эскадры немецких бомбардировщиков. А с переносом войны на континент эти силы в боьшой своей части были задействованы на фронте. Так что где Вы тут видите дополнительные траты британцев? Во время войны они бы и так не стали бы снижать уже достигнутую численность авиации

U235, я вам еще раз рекомендую почитать что-нибудь на тему ПВО Британии против Фау-1.

>U235:

>Сколько вместо Фау могли построить
>истребителей, притом возможно реактивных
>которые могли бы защитить небо Германии
>и спасти жизни немецких военных и гражданских
>А сколько солдат вермахта погибло под
>гусеницами Т-34 из-за того, что им не хватило
>противотанковых пушек и снарядов?

Аж слезу вышибает, какие фашисты были бедные и несчастные...

Этот ублюдок ни разу ни на одной из своих великих строек, на которых столько МИЛЛИНОВ ЛЮДЕЙ погибло не был. Ни разу не поехал на фронт.


Да ну? Это Вы плохо биографией Сталина интересовались. Сталин был на стройке Беломорканала. И на фронт он тоже выезжал. И для того, чтобы остаться в осажденной Москве и выступить на параде в честь годовщины революции тоже мужество нужно. И детей своих он, в отличие от нынешних крикливых мамаш, от фронта не прятал: старший сын попал в окружение и погиб, младший воевал летчиком-истребителем всю войну. Соответственно глядя на него приходилось поступать и другим руководителям. Вождь сурово спрашивал со всех, но и сам, надо отдать ему должное, показывал личный пример.

Назвал людей "братьями и сестрами" единственный раз в жизни -- когда табуретка под ногами зашаталась. До этого говорил, что ему "это чюждо".


До этого момента могли бы не понять товарищи по партии. Сталин бы первым руководителем партии, который пошел на контакт с руководством РПЦ и встретился с патриархом. С приходом Сталина к власти репрессии против церкви пошли на убыль, а после начала войны и вовсе прекратились и больше не возобновлялись. Все же бывший семинарист Сталин был видимо верующим человеком и пытался найти компромисс между церковью и советской властью и, надо отдать ему должное, - решил этот непростой вопрос и смог добиться примирения между властью и церковью.

Уничтожил многовековую великую страну, и ее сокровища пустил на армию, потерянную за месяц в 41-ом. Окружил себя холуями и все время дрожал что кто-то подкопает.


На этих "холуях" сталинской закалки - Микояне, Косыгине, Королеве, Курчатове страна держалась аж до конца Брежневской эпохи, пока не эта старая гвардия не вымерла. Все же умел Сталин подбирать и пестовать профессиональные кадры. А вот после него началось стремительное вырождение и захламление руководящих должностей бездельниками и бездарями умеющими только карьеру делать

Честен, да...

Неделю назад называл Черчилля проституткой -- сегодня у него уже "чувство благодарности". Уголовник, клятвопреступник, убийца

Да читал я про RAF и ПВО Великобритании. Ничего специально против Фау британцы не делали. Обошлись тем, что было создано еще в период отражения массовых атак обычных немецких бомбардировщиков во время "Битвы за Британию"

Кстати с чего бы это Сталин был клятвопреступником? Где он нарушал данное им же слово? Как раз у "Отца народов" слово редко расходилось с делом: стиль у него был такой. Да и про уголовника по Вашей логике тоже непонятно: если Власову борясь против ненавистного ему режима можно было на сторону врага с оружием перейти, то почему Сталину, который ровно так же боролся с эксплуатировавшим его царским режимом, нельзя было заняться "реквизициями" у своих классовых противников?

Ну а убийцей по Вашей логике можно назвать любого тогдашнего правителя, даже Черчиля с Рузвельтом.

Аж слезу вышибает, какие фашисты были бедные и несчастные...


Это я объясняю ситуацию с позиции немцев, чтбы доходчивее объяснить идиотизм затеи с Фау

U235, то-есть Сталина вы уже признали негодяем наравне с Власовым?