А вы тоже не поняли.

Никто не говорит _давайте забъем на томагочу_. Говорят _давайте, пока есть некоторая фора из за пошлин и прочих условий - разбираться, что там не так и доводить до МИРОВЫХ стандартов.

А Форды - я уже объяснял - нормальная машина, соответствует мировым стандартам на автомобили по современным понятиям. Ну например, если вы купите сегодня новый Форд, то я вам ручаюсь, что первые 50 - 100 тыс км вам не придется менять отвалившиеся лампочки, делать с нуля антикоррозийку, искать почему постоянно загорается куча красных сигналов на приборной доске, налаживать вдруг отказашую систему климат контроля, и будет у вас выбор _два типа двигателей, автомат или ручка_, и будут у вас подушки безопасности, и будет сервис с приходом запчастей к дилеру Overnight. При этом будет немного ниже надежностЬ, чем у Лексуса, и заметно ниже цена. И вы будете выбирать по этим параметрам.

А вовсе даже не так, что вы придете и увидите плакат _покупайте только ФОРД, он Американский, а не Лексус - он в 100 раз лучше но японский_. Патриотизм тут не при чем абсолютно.

(В Гос структурах и повсеместно? Гос структуры деньги для себя считают вполне прилично, и например в Сан Франциско муниципальные службы ездят не на Фордах. Но у американок лучше условия продажи, больше скидок, и для гос структур оно существенно - смысла платить за авто больше, потому как оно наездит не 300 тыс км, а 200 тыс, для них нет, так как все равно машину будут менять через 150 тысяч км. Опять таки, патриотизм тут не при чем).

как там разгеретизация и тра-ля ля И сертифицирован авиационными властями США, Европы и Японии на полет с такими дефектами, так как они не влияют на безопасность. Объясним эти дефекты понятным пассажиру языком - несколько перегоревших лампочек в салоне и тому подобные мелочи, а из серьезного - неисправен один из двух задублированых "насосов" в системе герметизации (если вдруг и второй сломается, пилоты просто полетят пониже).


> А вот вам на выбор родной "ИЛ" современный комфортабельный и 100% исправный не убивший по причине отказа матчасти не одного пакса потому что из дома их неисправными не выпускают.


особенно про разгерметизацию ...
http://www.ntv.ru/text/news/in ...

читайте 214 ис бесттт

а теперь почитаите не тольк перл , и при этом подумайте от чего же происходят аварии боинга будет по прроще .... .

ИМХО, для России наличие собственного авиастроения есть вопрос транспортной безопасности всего государства. Я не стану умильно визжать о том, что де, наконец-то холодная война закончена и теперь все люди братья, причем пендосы тоже нам друзья-не-разлей-вода. Европа до сих пор считает, что у нас медведи по улицам бродят и сами мы полулюди-полумедведи. Это я к тому, что в любой момент так или иначе Россия может остаться без подержанных иномарок. И не стоит надеяться на то, что этого никогда не может произойти: вспомните, кто знает и почитайте, кто не знает, законы Мэрфи. Если принять во внимание размеры нашей страны, то это станет настоящей национальной катастрофой, так как в Сибирь и на Дальний Восток можно будет реально добираться только поездом, а это уже из времен начала 20 века. Охотников освоить эти территории за пределами России найдется немало. О будущем военной авиации просто задумываться страшно. Тут несвежими бобиками и арбузами не отделаешься.
Я бы на месте правительства просто-напросто обязал бы авиакомпании иметь в своем парке отечественные пассажирские ВС. Причем не просто иметь, а держать на крыле. Конечно, на сегодняшний момент это должен быть относительно небольшой процент, что-нибудь около 10, так чтобы это было не накладно для АК. Конечно, для этого нужно создавать стимулирующие условия для производителей ВС. Вот только кто всем этим будет заниматься...

Можно сколько угодно кричать про то, что необходимо поднимать свой авиапром, про транспортную безопасность, конфеты детям (а кроме конфет еще и лекарства - с нашей экологией), купленные на деньги, вырученные от продажи самолей и т.д. (но я думаю, что на самом деле в этом никто и не сомневается).
Так же, как никто не думает, что 15-летние Боинги - идеальные суперсамолеты.
Но что прикажете делать, если нашему государству мы с вами глубоко пох: Если власть на 100% коррумпирована. Если вся экономика построена на откатах. Если у него, государства этого, нет денег на закупку новых самолетов, чтобы заводы заработали, но есть деньги на содержание госаппарата сказать, что неэффективного, значит не сказать ничего. Взять то же ГСГА (или как оно там сейчас) или любую другую структуру. Огромная толпа людей сидит, делает вид, что что-то делает и получает за это не маленькую, а часто даже очень немаленькую, зарплату. Кто знает, тот поймет. Если гос. авиакомпания №1, искренне, понимаешь, Ваш: стала пионером в освоении западной техники, а не отечественной:
Можно долго приводить примеры, от которых становится очень грустно:
Проблема в том, что у нас политика определяет экономику, а не наоборот, как везде. Чтобы далеко не ходить, как пример возьмем создание этого гибрида Пулково с ГТКой. Или когда ВВП дарит(!) пулковский туполь какому-то чурке-презику: Ждать, что придет умный, честный справедливый: и наведет в стране порядок? Вы верите в чудеса? Я - нет.

А по поводу 214: вот взять три ГТКашных борта - каждый уникален, какой-нить блок с одного не подходит для другого. Найти же запчасти - та еще задача... И как такое счастье эксплуатировать?

Ну, в Красаире 3 204-100 и 1 214. Ничего, летают. При этом у 214 налёт гораздо больше, чем у 204-100. А у Дальавиа 4 214. Тоже все в строю. Справляются как-то.
Правда, проблема взаимозаменяемости блоков есть у всех. Причём иногда нельзя не только перекинуть с борта на борт, но и поменять местами левый и правый блоки (хотя по всем признакам они одинаковые). Но это проблема не столько ОКБ и серийных заводов, сколько заводов-смежников. Вот у них-то серийного выпуска нет. Потому все блоки штучные, запасных нет в природе, новай с завода - через 6 месяцев после предоплаты 100% и т.д. и т.п. Не подарок для эксплуатанта.

Понимаете ли, эксплуатанту НАСРАТЬ на проблемы заводов. Не можете выпускать ОДИНАКОВЫЕ блоки и иметь их в запасе - значит, ставьте западные или поставляйте сразу двойной комплект. Называется - не е.ут ваши проблемы.

Не можете этого - ваш самолет покупать не будут.

PS. Проблема это - КБ и СЕРИЙНОГО ЗАВОДА. Так как самолет покупают у них. Это уж их дело, смежники там делают что то или дядя вася в гараже клепает.

все равно наш авиапром давно помер и его кажущееся шевеление - всего лишь признак разложения
И хватит трепаться - если бобики даже с пошлинами берут - значит это выгодно
причем берут крас сибирь кгд - кампаниине государственные
и наоборот россия - взяла тамагочи нахаляву - за счет нас с вами владивосток - тоже самое
так чего блин удивляться

ALex R:

Подведем и скажем
= вот Бобик. Их летает в мире несколько тысяч. В разных условиях. За последний год было 2 катастрофы на 1000 машин

За последний год было 6 катастроф бобиков и ... ЛП погибло около 500 человек

Аноним: если бы все самолеты в мире были бобики то все разбившиеся самолеты были бы бобики. Вы хоть географию эксплуатации изучите.

А Вам не страшно представить себе тамагочи например в Венесуэле. Или Мадагаскаре. Один на один с местными условиями и больше ничего? И так чтобы тамагоч было несколько тысяч. Теперь ощущаете разницу?

пилот-204:
напиши, друг, если можно, как попасть в Иран или TNT ?

пилот-204:
напиши как попасть вИран или в TNT ? Если нетрудно...

2 Alex R
Я как раз представитель эксплуатанта, а не производителя. Просто хочу заметить, что проблема невзаимозаменяемых запчастей - не экслюзивное право семейства 2Х4. Поясню: вот компания взяла пяток б/у 737-300 разных лет выпуска. Как Вы думаете, на них все узлы и агрегаты абсолютно взаимозаменяемы?

2 Pit

И что, есть проблема открыть внутренний сайт или сервер Боинга, ввести серию самолета, и заказать нужный блок с доставкой хоть завтра (ну может это не вы делаете, а ваш поставщик - но он примерно это и сделает)? Не поверю (разве что уж совсем супер бу самолеты).

Так весь мир работает - кроме фирм Ту и Ил. Вот и не берут оные Ту и Ил-ы.

Вот в тему, пожалуй:

http://www.aviationtoday.com/c ...

Найдите мне аналог для Тушек.

Не очень это в тему. Две статейки: одна про профессиональные соревнования авиатехников ("А ну-ка девушки..." ;-)), а вторая - реклама одного из сотен (или тысяч?) центров ТОиР

2 Alex R
Ох, если бы всё было так просто. Панель капота для 767 пришлось искать более месяца. Их просто нет! Да и заявление про доставку запчастей (любых) центром ТОиР в течении суток - несколько наивны. Если бы речь шла о производящемся на сей момент типе да наработанных связях со ВСЕМИ поставщиками комплектующих при наличии у ВСЕХ них пула запчастей - я бы поверил про реальность срока в 3 суток.
Посчитайте сами: Заявку написали. Теперь надо чтобы её прочитали, приняли к сведению, проверили наличие договора об оплате или составили таковой. Затем надо связаться со складом (посмотреть какталог), убедиться что такого блока в налчии нет. Затем связаться с поставщиком данного изделия. Вся процедура с начала. Ладно, у поставщика блок нашёлся. Теперь его надо доставить. Т.е. поставщик должен взять его со склада (никогда не пробовали провернуть эту операцию на заводе?), упаковать, доставить в ближайшую службу доставки (типа DHL). А теперь поинтерисуйтесь, сколько времени потребуется этой организации для доставки блока "от ворот до ворот" например из штата Аризона в офис в Красноярске.
При этом я описал только часть проблем, возникающих у поставщика. А если агрегаты больше не производятся? (кое где ещё летают 737-200, а уж 300 просто море. И что, все комплектующие для них до сих пор производятся?). Не стоит, право, так вериь рекламе...

2 Pit Подписуюсь под каждым словом (хоть и не практик :-))

То-есть никаких преимуществ перед 214 в обслуживании бобики не имеют? Спасибо что развеяли очередной руссофобский миф о нашем якобы в этом отставании. Осталось развенчать чушь про суперекономичность западной техники. Ну а надежность нашей техники и ее лучшая аэродинамика не оспаривается даже самыми упертыми руссофобами.

Ан-418.
Русофоб пишется с одной буквой "с", русофил ты наш...

Анониму 03/06/2006 [08:38:17]

Так понимаю, что по существу возражений нет, кроме придирок к орфографии?

2 AH-418
Не надо впадать в крайности. Если Вы берёте новый 737, да ещё заключаете договор с дееспособной компанией ТОиР то проблем, ИМХО, будет меньше, чем сновым Ту-2Х4. По большому счёту останется только одна - таможня (пробовали провезти через неё сменный агрегат для работающего в РФ борта, зарегистрированного в третьей стране?) Просто в случае с Ту-2 всё упрощается, т.к. производители и поставщики в основном в Росии. Ну и цены пониже (например маячок (мигалка) для Ту-204 стоит как автомобиль ОКА, а для 767 уже около 30 - 60 тыщ уе. Сам был ошарашен такими ценами). Зато сроки изготовления побольше и гарантии пожиже.
В общем, ИМХО, проблем с б/у боингами больше, чем с новыми отечественными ВС. Но на новые буржуинские машины это правило распространять не стоит. Можно, конечно, сказать: давайте брать только новые забугорные ВС! Но этот прикол не проходит по 2 причинам. Во первых - цена. Во вторых даже заплатив дороже эксплуатант вынужден быдет с нуля создавать систему эксплуатации таких машин, что опять же упирается в деньги. Тем не менее попытки предпринимаются, как довольно удачные (Аэрофлот, потихоньку подтягивает относительно новые машиины и Трансаэро), так и не очень (ВИМ, по крайней мере часть проблем имеющий из-за отсутствия собственного подразделения ТО ВС).

2Pit
А почему Вы считаете, что я впадаю в крайности? Разве не крайность, что парк отечественных АК напоняется б/у бобиками и арбузами? Вы пишете:
"В общем, ИМХО, проблем с б/у боингами больше, чем с новыми отечественными ВС"
Мне тоже интересно, почему находятся деньги на решение проблем создания собственной ТОиР для бобиков и арбузов, а не для решения проблем отечественных производителей? Это вообще-то вопрос интересный и для прокуратуры должен быть.
Я вовсе не считаю даже б/у бобики совсем уж ни на что негодными самолетами (в отличие от тех руСофобов, которые считают таковыми наши Ил-ы и Ту), но простите, что должно быть приоритетом - собственная промышленность, или заокеанская?

2Pit:

помнится, кто-то писал тут на форуме, что производство запчастей и частей тамагоччи - больше опытное, чем серийное. Если деталь понадобится, то не 3ое суток ждать будете, а 3 месяца.

ан148 вааще хохловское чудо пусть хохлы на них и летают - а то как гадости говорить про нас и одновременно газ тырить - уж молчали бы лучше
Вон коллегам вашим по нато попробуйте их втюхать

Давайте вот только без национализма, решение о прекращении работы с украинским авиапромом принято на самом верху, решение безусловно глупое и политически мотивированное, но другого выхода похоже нет за нато нужно платить, но это не значит, что все должны орать про хохлов и газ

2 АН-418. Как почётный русолюб и соборовед ответственно заявляю: Квас обажаю! Бородинский хлеб - форева! "Ту", а особенно "Илы" последних 4-х десятилетий не имеют никаких перспектив на рынке. Попытки производить их за счёт налогоплательщика приведут и приводят только к ускоренному обнищанию последнего. ВЛАДЕЮ одиним Боингом 747-200 ( на 40 процентов), ВЛАДЕЮ (на 100 процентов) двумя Дугласами МД-83. Намерен поменять всё это на три Боинга 757-200. Эксплуатирую Боинги и Дугласы более 10 лет. Даже не думаю переходить на супераэродинамичные (как измерить в долларах?) Илы или Ту.

to nekto
Podnimat novyj tip eto ne Vase delo. Eto dolzny delat dejateli pokrupnee. Esli daze vyseprivedennoe ne sutka, to Vy vse ravno vyskazalis ne v temu.
A esli cestno to pravilno napisano s bolsoi bukvy "Vladeju", a "Expluatiruju" pozaluj nado zacerknut, vy ze poxodu ekonomist (bolno uz u Vas sravnenija dikie).
Kstate kak na Boingi to zarabotali (eto v temu pro bednyx nalogoplatilsikax :) ).

2некто
Вы очень лихо используете термин "налогоплательщики", но похоже не очень понимаете или упорно делаете вид, что не понимаете, что "налогоплательщики" в России это не работяги и предприниматели как в США, а:
-Газпром;
-ЛУКОЙЛ;
-Роснефть;
.......
дальше сами

Так вот, производство самолетов за счет этих "налогоплательщиков" безусловно является благим делом со всех точек зрения, так как представляет из себя развитие высокотехнологичного сектора за счет сырьевых, обеспечивает массу населения работой (тех самых "налогоплательщиков", о которых вы якобы печетесь), и дает еще много преимуществ...

а Боинги заработал работой этих же Боингов. Тяжёлой работой. По 4000 часов в год на самолёт. Иногда демпинговал. Эксплуатировал экипажи нещадно. Они и сейчас по 1000 часов в год летают. Сам тоже летать не брезгую, чаще слева. Инженеры не вылезают с точек неделями. Проводники валятся с ног. Я соответственно алчу большего!
Поднимать новый тип? 787 - легко. У меня под него маршрутов нет. Если бы я летал на 767 - за три месяца перевёл бы всю тему на 787. Новый для меня 757 я подниму вместо МД-83 за месяц. Поднимать новый тип Ту-214? Кто платит? Сколько? Тоже можно. Но я думаю, что нет желающих оплатить мне мои проблемы с этим новым типом.

Аноним, Вы лучше просто раздайте деньги и не заморачивайтесь с производством. Вам население спасибо скажет и металл сэкономите.

А где это у нас МД-83 летают? Или это не у нас?

воробью
Подозреваю, что не у нас

некте
Деньги раздавать нельзя, если их просто раздать - цены вырастут пропорциально росту количества денег в обороте и все, будем за кило мяса платить не 200 рублей, а 400, плюс кучу безработных люмпенов, которые от нечего делать пьют, ширяются и идут громить магазины. Пример - европейские страны.
А если запускаем производство, то во-первых, имеем налоги не только с нефтянки, но и с авиазаводов, которые обеспечили заказами, а также с десятков производителей комплектующих, во-вторых, платим зарплату, получаем подоходный налог, имеем большое количество высокооплачиваемых рабочих мест, а соответственно лояльный средний класс.
Если вы этого не понимаете, то экономист вы плохой, глобально мыслить не умеете, хотя у меня подозрение - все вы умеете, но притворяетесь в угоду шкурным интересам

Деньги на производство всякого барахла, никому нафиг не нужного давать не надо.
Финансировать надо НИОКР по созданию НОВЫХ самолетов. Причем желательно, чтобы эти самолеты брал кто-нибудь кроме Фиделя.

Понятно. Вы в каком классе?

То некто
Смяшной Вы однако. У Вас видать самолеты от рождения:)
Не знаю какой Вы эксплуатант.
Знаю одно, что если эксплуатант (средний) не тормоз, то из двух типов Ту-204 и 787 в течении ближайших мин. 7ми лет он выберет Ту-204. Если непонятно почему, то желаю удачи Вам в Вашем бизнесе.
Где летаете если не секрет?

Никогда не слышал, чтобы кто-то выбрал Ту-204. Я что-то пропустил? Впрочем, я бы выбрал Ту-204 при правильной ценовой политике. Пачка "лёгких" (220.000) машин 757-200 2002 года пошла по 15 ММ за штуку. Я зацепил из той же пачки, но дешевле. Вот при цене 4 ММ за новую машину я выберу Ту-204. Но только в России. Вне её - только Иран и может быть, очень может быть - Пакистан и Афганистан. Там хорошо можно полетать на Багдад, час очень дорого продаётся, машина отобьётся за год, вторая рядом на запчасти. Для цивилизованного рынка самолёта Ту-204 не существует вообще. Ко мне не сядет ни один пассажир, я не уговорю ни одного банкира на кредит, так как не смогу представить вменяемый бизнес-план. Но бизнес-план на Ту-214 вошёл в историю. Регулярка Хабаровск-Сан-Франциско, ежедневно, коэф. загрузки 80 процентов. Конгениально! Ишаев ещё в почёте или лес валит?

некто
Ту-204 намного больше топлива жрет?

2@mike@:

на композиты намекаете? :)

То-есть никаких преимуществ перед 214 в обслуживании бобики не имеют? Спасибо что развеяли очередной руссофобский миф о нашем якобы в этом отставании. Осталось развенчать чушь про суперекономичность западной техники. Ну а надежность нашей техники и ее лучшая аэродинамика не оспаривается даже самыми упертыми руссофобами.

+++
вааще хохловское чудо пусть хохлы на них и летают.

вопросы еще естьь? ....

екто и сним все посланы , ту-204 летают в белгии TNT , я MD только в мечтах, нектох

2 некто 2 пилот 757 готов летать 1200 часов в год где подписать засветите инфу переучен летаю в виме

2 некто берите 757-300 кондор скоро сольет дешево и сердито

как мне нравится история про полеы Ту-204 в ТНТ. Во всех ветках трубят: "Ах, бельгийцы в восторге!!!". А когда поинтересуешься - откуда эта информация, то тебя либо посылают : "Ты не патриот!", либо честно сознаются - где-то по телевизору слышали агитку. С ТНТ никто не работал, в Бельгии не был, в Авиастар-Ту не летал.
А на самм деле в авиации ТНТ Тушек нет - есть Бае-146, есть А-300, Б-737, а покупать Ту-204 в ТНТ даже в страшном сне не сниться несмотря на несколько лет полетов. Ту-204 дейсвительно летает в Бельгию, возит оттуда почту, но ничего дальще рекламной наклейки на борту не продвигается.
Почему же TNT не берет такую замечательную машину? А очень просто - Авиастар-Ту сам не покупал, а на халяву получил Тушки с завода. И рабочие завода пашут на эту машину за свою основную зарплату, поставляют туда запчасти и все прочее за счет самого завода - т.е. для эксплуатанта поддержание летной годности обходиться в ноль. Да и сам самолет летает, мягко скажем, немного - ровно столько, сколько нужно самому ТНТ, а не столько, за сколько нормальный эксплуатанту. Поэтому Коваленко все время ищет, кому бы передать эти самолеты, но никто не соглашается ни на что долгоиграющее, кроме разовых чартерных заказов.

2некто засветите инфу буду летать за капитанский налет
не идиот 4 года флайт менеджер ВОЛГА ДНЕПР администротивный ресурс 70 стран мира АФРИКА ЛИВИЯ сейчас 2п 757 ВИМ АВИА ПОДРОБНОСТИ ПО ТЕЛ скинте ссылку спасибо найдем дешево ан-124-100 не В-Д

2некто засветите инфу буду летать за капитанский налет
не идиот 4 года флайт менеджер ВОЛГА ДНЕПР администротивный ресурс 70 стран мира АФРИКА ЛИВИЯ сейчас 2п 757 ВИМ АВИА ПОДРОБНОСТИ ПО ТЕЛ скинте ссылку спасибо найдем дешево ан-124-100 не В-Д

2некто аноним оставте любую инфу состыкуемся договоримся АФРИКА ЮЖ АМЕРИКА АФРИКА(УЖАС АЛЖИР ЛИВИЯ)

хорошея ссылка дешево АН-124-100 не бывает дешевый PR извините

занятное предложение: "найдем дешево ан-124-100 не В-Д" Сколкьо же в мире неизвестных эксплуатантов Ан-124? Так трудно их найти - потсоянно то тут, то там всплавает очередной десяток доселе неизвестных самолетов, и без помощи тут ну никак не обойтись... А главное - дешево!

Так и напоминает: "Дешево. Не гербалайф"

И вот это: "администротивный ресурс 70 стран мира". Как эт расценивать?- президенты 70 стран мира должны вам по $20, и пока не отдадут - Вы ими можете вертеть как захотите? ООН уже 50 лет не может найти административного или иного рычага на упомянутые Ю.Америку и Африку, не каждый Коффи Аннан такую фразу осмелиться произнести - а тут второй пилот ВИМа! Вам, батенька, при таком раскладе нужно не к Некто, а сразу к Дж.Бущу идти и помогать найти управу на У.Чавеса. При всем уважении к Некто все, что он сможет предложить Вам в HKG не потянет в сравнении с лаврами победителя Фиделя Кастро - за такое Вам Кондолиза Райс лично отдасться.