Видному экономисту Старине Туполеву:
Цитата: "Наши самолеты делают наши люди и за это они получают зарплату, на которую можно пойти в магазин и купить своим детям конфет. А импортные самолеты можно только купить"
Видите ли, Старина Т, для того, чтобы "наши люди" получили свою зарплату, нужно, чтобы собранный ими самолет тоже кто-то купил. Точно так же, как и импортный. А если самолет никто не купит, то не только работник останется без своей з\платы, но и прогорит завод, потратившийся на закупку материалов, агрегатов, комплектующих, энергию, налоги и пр. расходы. А разориться головной завод - он потянет за собой и заводы, производящие комплектующие. Потому что никому, кроме российских заводов, не впаришь изготовленные по ГОСТУ узлы - ничто не продается на Запад, от заклепки до двигателя.
В случае производства не пользующейся спросом продукции дешевле просто раздавать работникам их зарплату и просить их не ходить на работу.

Видному товарищу Першому.
Дружище. За нашими самолетами к Вашему сведению стоит очередь и борта расписаны штук так на 10-15 вперед и в Казани и в Ульяновске. Беседа была о том как наладить СЕРИЙНОЕ производство, а штучное и так все раскупается несмотря на все минусы наших летательных аппаратов. А вот государство сейчас именно так и делает как Вы пишете:раздает нищенскую зарплату и вынуждает людей не ходить на работу. Потому что гораздо выгоднее и проще торговать нефтью и газом, чем вкладывать средства в авиастроение.
Если вы такой крутой экономист, съездите в Ульяновск на Авиастар и скажите местным работникам, что все что они делают это говно. Только не забудьте тогда обеспечить работой порядка 10 000 человек, постройте им там заводик "Данон" или фабрику по производству кофе из цикория-"Нестле" вам только спасибо скажет.
Кстати, к Вашему сведению, некоторые наши "узлы" как это ни удивительно будет для Вас продаются на запад и изготавливаются дла Эйрбас индастри.

Господа, вопрос не по теме. Я имею достаточно большой опыт эксплуатации американских машин.У меня на двух фордах , один был мондео, сейчас эксплоэр, новые, на 30-40 тыячах разваливалась АКПП ( 5000$ и 7000$ соответственно). У брата на шевралье таху заклинило движок на 50 000 км (6000$). У жены на новой мондео на 20 000 полетела вся электрика(гарантийный ремонт длился 2 месяца). Эксплорер жрет 25-30 литров на сотню.А сервис их у нас представляете.В мире машин лучше фордов - вагон и маленькая тележка.
Но покажите мне хоть один американский сайт, где американец юродствует и насмехается над фордом и призывает покупать 20 летние тайоты. На не американских машинах ездет дастаточно узкая прослойка людей, у остальных висит американский флаг и они с гордостью катаютяся на 20 дюймовоколенсных ненадежных прожорливых редванах и счастливы. И делают все возможное и не возможное, для продвижения своих машин по всему миру. Хоть кто-нибудь призывает закрыть все к черту и покупать японское и немецкое.А какое говно французкие машины представляете. И как к ним относятся французы. Но откуда же столько выблядков у нас. С какой радостью поносят старину Тупалева, как смакуют и юродствуют. Ни кого это не огорчает и не раздражает, всем только забавно.Чему Вы радуетесь не понятно.

2 Игорь:

Смаковать сложности российской авиапромышленности, как минимум, некрасиво. Однако Ваши аргументы насчет американского патриотизма при покупке машин не имеют ничего общего с жизнью.

Автомобили иностранных марок, в основном японских и немецких, в США преобладают на обоих побережьях, а американские только в малонаселенном центре страны. Посмотрите хотя бы на www.edmunds.com , сколько американцев хвалит японские машины и насмехается над американскими. А FORD в Америке вообще расшифровывают как "Fix Or Repair Daily".

И самолеты иностранных моделей, Аэробусы и Эмбраеры, американские авиакомпании покупают и эксплуатируют вовсю. Может и меньше, чем Боинги, но очень много. А европейцы, напротив, покупают Боинги наряду с Аэробусами.

2 Игорь

"На не американских машинах ездет дастаточно узкая прослойка людей"
Если Тойота выпущенная в Америке - американская машина, то, возможно, да. Если нет - то вы бредите, посмотрите на статистику продаж и ширину "узкой прослойки"

2 Игорь
Полостью с тобой согласен
У нас привыкли над собой смеяться и делать из себя дураков. Нахапал (читай сп.дил) денег - вылез, и начинает грязью поливать все и всех. А сам ниче для нашей страны не создал, а только паразитирует. Есть еще такие люди, к сожалению, и это большая проблема для нас. Но к счастью, остались еще и те, кто желает, чтоб страна не превращалась в сырьевой придаток, когда все остальное будет закупаться. Свое производство, независимое от внешних поставок, нам необходимо сохранить как в авто- так и в авиастроении, и не хочет этого либо дебил, либо предатель. Другого не дано.

2 ЮК и Педро
Был в америке 2 раза, нью-йорк и калифорния. Американских машин подавляющее большенство.Из иностранных машин в основном только дорогие. Не дорогие в основном среди не коренных американцев. Коммерчиских иностранных машин практичеси нет.
Что бы дельта или панам (я не силен в амер.АК, кто у них флагман, аналог АФЛ) в прессе долго смаковал как он будет покупать десяток А-319 и 320 и нехочет эксплуатировать 747 по причине плохой системы торможения - я уверен, был бы скандал

Треть проданных даже в 2004 году автомобилей в США - "азиаты". Прогноз к 2010 году - около 45% продаж не "американских" авто.


Вольво - американский автомобиль? А Опель (часть GM с 1929 года, если не ошибаюсь)? А Ленд Ровер? И чей автомобиль, например, Шевроле Авео? Корейский или американский?

2 Игорь: зачем скандал? Аэробусы покупают себе и американские перевозчики, а та же KLM (будучи именно национальным перевозчиком страны-члена ЕС) до недавних пор предпочитала им Боинги.

Вы будто в 60х застряли, господа.

2 Игорь

Сайтов таких - десятки, если не сотни
http://www.tgrigsby.com/views/ ...
http://www.angelfire.com/rebel ...


"И как к ним относятся французы."
Относятся благосклонно, потому что программы финансирования покупок этих автомобилей, лизинга, доступность и качество сервис-центров, trade-in и прочее, и прочее весьма привлекательны. Здесь как раз (анти) аналогия с нашим авиапромом хорошая.

К сожалению, мода на все заграничное в нашем отечестве возникла не сейчас, и даже не в прошлом веке, а подозреваю, что еще до Петра.
Или уже все забыли как бегали за джинсами и косметикой в советское время, а покупка туфель Саламандер или магнитофона Шарп означала завистливые взгляды менее удачливых соплеменников.
Даже сейчас, когда большая часть одежды и обуви, продаваемой в магазинах сделана в России, все торговые марки на ней написаны исключительно латиницей, чтобы создать иллюзию импортной.
То же самое касается машин и самолетов, более того, то же самое касается даже программного обеспечения, когда между отечественным софтом, гораздо более навороченным и менее дорогим, покупатель выбирает буржуйский, потому что бренд.
Поэтому, даже если в России сделают самолет лучше Боеинга и Эйрбаса вместе взятых, авиакомпании все равно будут смотреть в сторону буржуйских железок, это психология, которая формировалась столетиями и быстро ее не искоренить...

2 Игорь:

> Был в америке 2 раза, нью-йорк и калифорния. Американских машин подавляющее большенство.

А я в США живу 10 лет, в штате Коннектикут, 80 миль он Нью Йорка и 120 от Бостона. И самого, и у жены американские Бьюики, нам они нравятся, однако не слепые и видим, что бегает по дорогам. Американских легковушек немало, однако преобладают иномарки - японские, немецкие, а теперь и корейские. В последнее время и грузовичков много японских.

Понимаете ли, американские автомобили сегодня - очень даже приличные авто, я уж не знаю, что там вам в Москве попадалось. У меня Форд Ескорт набегал 140 тыс миль и похоже, еще набегает полсотни (то есть это уже около 200 тыс километров).

Да, по НАДЕЖНОСТИ (конкретно) некоторые (не все) американские модели уступают японским. Но во первых, надежности на первых 100 тысяч миль хватает и тем и другим, во вторых, она последнее время здорово повысилась, в третьих, американцы зачастую имеют лучший сервис и лучшие условия продажи.

ТО есть я к чему - американцы выбирают ФОРД не потому что он американский, а потому, что по каким то параметрам он им подошел больше, чем например Тойота. ФОрд Експорер отлично служит тем, кому надо возить лодку на прицепе, возить с собой кучу оборудования в салоне, иногда проехать по дороге из сплошных каменюк. Полиция ездит на Викториях не потому, что она такая уж патриотичная, а потому, что Форд имеет специальные программы обслуживания и специальные условия продаж и специально модифицирует машины. Ну и так далее.

Никто в США не покупает машины или самолеты потому, что они американские - покупают по потребительским параметрам. И при всех достоинствах японок - американцы доменируют во многих нишах. И фирмы тоже - не кричат _патриоты, бойкотируйте Тойоту_ и разрабатывают программы, как догнать и обогнать (другое дело, что получается не всегда, но иногда выходит).

Если в России сделают самолет лучше Боинга - его будут покупать и американские фирмы. Если сделают самолет СРАВНИМЫЙ с БОингом, но подешевле и попроще в работе - его будут покупать многие третьи страны и средние авиакомпании по всему миру. А если в России делают очередную Томагочу, которая все время ломается и которая по параметрам уступает пятилетнему Боингу - то нечего и обижаться, что ее не покупают даже после всех налогов на импорт.

Но - сделать ЛУЧШЕ означает _лучше по совокупности_. А в нее входит - сам товар, его продажа, его обслуживание. У нас второго и третьего не то что нету, а даже и намека нету.

Насчет "все лейблы на вещи изготовленные в России пишктся латиницей" вы мил чеавек опоздпли лет эдак на 5 минимум.
Давно уже мудрые челы и молодняк покупает именно РОССИЙСКОГО производстваю.
Началось это с продуктов, когда даже больные менингитом обезьяны поняли-что даже наше "говно" по сравнению с импортным-за повидло сойдет.
Теперь переходим на вещи, сантехнику и прочее..
не знаю когда и как, но дойдет очередь и до самолей.
Кстати ветка вообще то про новые поставки Ту204/214......

тут про пулково говорили - 214 летать не дают -
дык от них постоянно что-то отваливается и лопатки постоянно в забоинах
ставить их на регулярку просто страшно - надо 154 в резерве держать индивидуально
До 500 часов они в афл налетывали - до 165 часов в месяц на самолет или 5, 5 часов в день - просто круто
И это максимум А сраные подержанные бобики в том же пулково по 12 часов в день молотят
Насчет машин -у меня м3 Так часто товарищи на тазах пытаются догнать - кроме смеха эти попытки ничего не вызывают
Они ездят на этих ведрах в полной уверенности что это пуп земли Особенно упорны селяне - в области тазы более популярны
К сожалению аналогия прямая - я летал и на ту сейчас на бобике - как таз и м3 - те же ассоциации
И путь выхода один - кооперация с западом -
пример - на фокус2 всевложской сборки очередь на полгода , на логан зила - до 8 месяцев
дак может пусть на 737 ульяновска будет запись на 3 года вперед , чем никого на 96 кроме полоумного фиделя?

И Ту-214 в Красноярске и Ту-204-300 во Владивостоке по 360 часов в месяц налетывали. Так что сваливать небольшие налеты конкретных бортов в конкретной авиакомпании на самолеты неправильно.
И утверждать, что Боинги супернадежны тоже, скажем так... неправильно...
А начать отверточную сборку Боингов - это потерять российскую авиацию - ВСЮ! Боевую, военно-транспортную и гражданскую.

Насчет якобы патриотичности амеров. Мне одна американка в году 1993 говорила, что ФОРД у них расшифровывают "Found On the Road Destroyed".

A330-200:

а сделано всё это российское по лицензии, в китае или где-нить на западе. Лейбы только перешиты или переклеены.

И где тот молодняк, что жигули покупает? :)

Старина Туполев,

а как там передача 64512 Дальавиа на 31/05/2006 ещё планируется? Или уже опять перенесли?
Осталось-то всего две недели. Самолет-то хоть в воздух поднимался?

иГОРЬ,
В США очень много людей предпочитает японские автомобили американским.
И лжепатриотизм тут не причем
Важно быть рациональным и здравомыслящим человеком.

Игорь, приезжайте на Дальний Восток и поагитируйте граждан на улицах Хабаровска пересесть с праворулек на Жигули. Грнаждане тут же вызовут психиатра и навалят большую кучу на патриотизм. Потому что отчественный автопром это такое дерьмо , что произносить ему хвалу может только законченный идиот.

Анониму по поводу работы 214х в Пулково.
1.Напишите что кокретно отваливается, если не можете-нефига трындеть;
2.Забоины на лопатках от того что состояние рулежек зимой было УЖАСНОЕ. Снег растаял теперь никаких забоин нет.
3. Про пулковские бобики. Налет зимой был 5, 5 часа(среднесуточный)на самолет, инфа от пулковского руководства, а не из курилки 3го цеха.
4.Про автопром.Сколько можно? Россия никогда не была в числе ведущих автомобильных держав. А в авиации были США, Эйрбас и СССР. Почувствуйте разницу. Давайте еще телевизоры с самолетами посравниваем.
5.Про налет.Я бы не сказал, что это главный показатель. Главное все-таки какую прибыль приносит самолет. А летать можно до усеру и все в минуса, как например "777" в АФЛе. Для "России" 500 часов в месяц были прыжком выше головы, если вы знаете это предприятие и уровень подготовки к эксплуатации этих самолетов.Если сравнивать "дальавиа" и "россию" по этому показателю, то в "россии" самолеты летают вообще вопреки всякому здравому смыслу, лишь благодаря энтузиазму горстки людей.
6.Про кооперацию с западом мысль правильная, но не в этой стране.Здесь никто из чиновников не будет ничем заниматься если его карман не будет при этом обижен.Пример-ИЛ-96М, куда как кооперативный самолет.А результат?Знаете?Убили, короче, лайнер...

предлагаю подарить пару тушек TNT по супер лизингу по низкой цене. А они за это сделают прес релиз со всеми фактами крутые по регулярности , налету там.. Может кто кроме нас узнает что на нем можно деньги делать

Аноним 14/05/2006 [11:46:53]:
Если у вас есть свободный грузовой Ту-204 - дарите! Насколько мне известно, все построенные УЖЕ делают деньги .

Внимание! Сегодня 14 мая 2006 года
совершил первый полет новый самолет семейства Ту-204/214 Ту-204-120СЕ.

Поздравляю всех, кто вложил свой труд в это событие!
Подробности здесь:

http://www.334.ru/Russian/Show ...

По поводу дефектов. Российская идеология обслуживания не предполагает полётов (во всяком случае с базы) с дефектами и отказами, а западная допускает так скромно называемые "отложенные дефекты". И потоиу "молотят" как тут некоторые говорят "западные самолёты" с меньшими простоями, но зато возя на борту множество, как считается "неопасных" дефектов. Но давйте доведём каждый раз перед вылетом эту информацию до пассажиров и поглядим, что они выберут красивый "Бобик" с кучей отказов или исправную "Тушку". Почему-то эта тема всё время скромно умалчивается сторонниками "западной" техники

2Инженер:

потому как только так и возможно. Местные любители сов. техники постоянно забывают про экономику. Оно и понятно - в советском союзе оной небыло. Давно уже пора перестроиться

2 phoenix:

На заднеи плане фотографии, которую Вы привели в своём посте, виден хвост Ту-204-го с эмвлемой TNT.
Будте столь добры, раскажите об этой машине если что-то знаете. Слышал что TNT эксплуатировал Ту-204 для ночных грузо-почтовых перевозок по Европе и называли его "Whispering courier" (Шепчущий курьер) из-за тихой работы двигателей. Насколько мне известно эти лайнеры в грузовом варианте арендовались через английскую фирму "AirRep".

2 АШ-62ИР:
Судьба этой конкретной машины мне не известна. Даже ее номер не знаю. Туманная история...

Старина Туполев
тогда обьясни почему у бобиков за всю зиму ни одной забоины а у тамагочи летающей раз в неделю все побито?
Какой урод выпустил такой самолет для россии- не понятно
наблюдал как на тамагоче меняли всу - зрелище не для слабонервных - утром улетел - толпа человек 10 , курят и матерятся - прилетел к шести - та же картина - смех
Про великий русский авиапром - такового сроду не было - наши самолеты всегда всучали в нагрузку по копеечным ценам - как сейчас 96 другу фиделю - кредит под гарантии рос правительства
по-этому их куба и берет - задарма
сравни 737-800 и 214 - вот тебе и ответ
первый при той же дальности , загрузке и скорости жрет в полтора раза с лишним меньше И не ломаеца - у дискаунтеров по 480 часов в месяц молотит - тамагоча 300 в месяц выдавить не может
посему и 757 сняли с производства
Сравни 737-200 и 134а, дс-9 и 154 747-200 и ил86 и все станет ясно - проигрыш наших во всем
Так чего пыжиться Патриоты хреновы
Был такой самолет меркур - выпустили их 10 штук - проиграл 737-200 - такая же судьба и у 204

2 Picamaderas

Вот уже несколько дней над Казанью беленький Ту-214 кружит. Может он и есть.

Вопрос по оборудованию. Мужики может кто подсказать , на новых машинах мониторы какие - TFT или всё те же кинескопы образца 85 года? Предлагают переучивание , А мне честно говоря глаза хочется сберечь, вижу , что полетавшие на 204 пару лет практически все одели очки.

Новые на Ту-214 с 64506 (ИМ-8 для СЭИ и ИМ-8-9 для КИСС). На ульяновских с 204-300 точно стоят новые, по старым вроде кто-то дорабатывался, надо уточнить.

Анониму
По поводу "только так и возможно". Это только на западных такое безобразие. И не уходите от ответа. Так что, начнём трубить, что западная техника может выпускаться в рейс с кучей дефектов, а российская нет?
А по поводу экономии так ведь лётный час кроме топливной составляющей ещё и другие компоненты имеет. И выходит зачастую, что даже 154 обойдётся дешевле чем 757, если топливо не дороже 1000 у. е. , но таких цен по-моему пока нет. А если вы ещё за ввоз техники заплатите как положено, а не на халяву ввезёте, то я думаю экономические вектора в другую сторону направятся. Кстати не давно проскочила статейка у бизнесменов. 80% западной техники на российских просторах приносит убытки. Только каждый пятый самолёт эксплуатируется рентабельно. Так что о дешевизне полётов это миф создаваемый теми, кто эту технику ввозит. Вот этот момент (вввоз) видимо самый интересный и есть. Я уже не говорю о надёжности этих сильно б/у самолётов. Ведь при одинаковом с российскими самолями сроке эксплуатации они как правило имеют налёт в часах в 2-3 раза больше, ведь из них прежде чем нам продать все соки выжали.

Анониму
По поводу "только так и возможно". Это только на западных такое безобразие. И не уходите от ответа. Так что, начнём трубить, что западная техника может выпускаться в рейс с кучей дефектов, а российская нет?
А по поводу экономии так ведь лётный час кроме топливной составляющей ещё и другие компоненты имеет. И выходит зачастую, что даже 154 обойдётся дешевле чем 757, если топливо не дороже 1000 у. е. , но таких цен по-моему пока нет. А если вы ещё за ввоз техники заплатите как положено, а не на халяву ввезёте, то я думаю экономические вектора в другую сторону направятся. Кстати не давно проскочила статейка у бизнесменов. 80% западной техники на российских просторах приносит убытки. Только каждый пятый самолёт эксплуатируется рентабельно. Так что о дешевизне полётов это миф создаваемый теми, кто эту технику ввозит. Вот этот момент (вввоз) видимо самый интересный и есть. Я уже не говорю о надёжности этих сильно б/у самолётов. Ведь при одинаковом с российскими самолями сроке эксплуатации они как правило имеют налёт в часах в 2-3 раза больше, ведь из них прежде чем нам продать все соки выжали.

На новые машины ставят TFT.

Инженер:
...80% западной техники на российских просторах приносит убытки....

Это довольно известный "медицинский факт", свидетельствующий о том, что по нашим "складкам местности" летать на западной технике будет весьма накладно (вот и ноги ломаются ...;-)).
За рубеж, тут да, надо считать...

Инженер:

вы хотите покичиться тем, что техническая и эксплутационная документация на ту204/214 находится в 18 веке, и там не существует MMEL, что не позволяет сделать MEL и летать с отложенными дефектами? вам надо сделать машину времени и вернуться в 1975 год, когда самой большой авиакомпании в мире было вполне приемлимо, что самолет нельзя выпустить в рейс с мелким дефектом.

про лопатки тоже херня - они на советских движках (впрочем как и сами движки) сделаны из некоего материала, который от своих западных собратьев отстал лет на 200. cfm56 сосет по перрону как пылесос, но забоин почему-то особо нет. зато гораздо более высоко расположенные советские движки все лопатки в забоинах. не говоря уж, кстати, о допусках на это дело "у них" и "у нас"

Товарищи!

А заметили ли вы, что в предыдущие годы, кроме 2005-го, было такое магическое число 4? Каждый год передавалось в эксплуатацию ровно 4 Ил-96/Ту-204/Ту-214. В прошлом году передали 7, это был просто рекорд! Правда 2 Ту-204-300 взлетели ещё в 2004-ом.

В этом году передали один Ил-96, один Ту-204-120 и Ту-214 летают и наверное будут переданы до конца года. Но второй Ту-204-120 и Ту-214 64509 как-то под вопросом. Продолжение кубинского заказа на Ил-96 и Ту-204 скорее всего начнется в 2007-ом?

Как думаете, побьем магическое число 4 в этом году?

Для глухих.
Третий раз спрашиваю. Будем афишировать MEL и посмотрим на реакцию возможных пассажиров? И вообще MEL это снижение безопасности, что бы вы там не говорили. Исправный зарубежный самоль гонять дорого давайте скажем об этом пассажирам в открытую, не будем ссылаться на якобы устаревшие российские технологии.

MEL вешь очень субъективная, она лишь отражает согласие производителя на выполнение полетов с "допустимыми отказами", устранять или нет ответственность перекланывается на эксплуатанта. В реалии же летают с практически запоненным MEL++, за исключением компаний с жеским контролем и финансовым обеспечением ПЛГ.
Кстати радетелям якобы "дешевых" иномарок, кто-нибудь обсчитывал во сколько раз повышается стоимоть б/у хотя-бы за 3 года нормальной эксплуатации. Я предполагаю не менее 3-х раз, за счет замены отработавших компонентов, отказов СУ, амортстоек....
Так что в итоге целесообразней эксплуатировть новый российский самоль иль какой-нибудь авиахлам...

В КД-авиа у бобиков отказ на отказе, на регулярке и чартерах с рейсами полный кавардак (в основном из-за отказов техники). Общеизвестно.

Инженер:

а давайте расскажем паксам, среднее количество выключений двигателя в воздухе на час налета у ту154 в разы превышает любой западный самолет с cfm56 или v2500?

Что серьезно?

Анониму
А давайте. А потом подведём к "Бобику" и скажем "вот самоль красивый заграничный, но на нём 42 "неопасных" дефекта. Вы граждане паксы не бойтесь завод-изготовитель разрешает полёты с такими дефектами и почти всегда они долетают до места назначения. А вот вам на выбор родной "ИЛ" современный комфортабельный и 100% исправный не убивший по причине отказа матчасти не одного пакса потому что из дома их неисправными не выпускают. И посмотрим на реакцию паксов. Так пойдёт?

2 Инженер:

В действительно инженер, а не в рекламном агенстве работаете? Ведь на каждый Ваш аргумент грамотный инженер может привести контрдовод:

> подведём к "Бобику" и скажем "вот самоль красивый заграничный, но на нём 42 "неопасных" дефекта. Вы граждане паксы не бойтесь завод-изготовитель разрешает полёты с такими дефектамии и почти всегда они долетают до места назначения.

И сертифицирован авиационными властями США, Европы и Японии на полет с такими дефектами, так как они не влияют на безопасность. Объясним эти дефекты понятным пассажиру языком - несколько перегоревших лампочек в салоне и тому подобные мелочи, а из серьезного - неисправен один из двух задублированых "насосов" в системе герметизации (если вдруг и второй сломается, пилоты просто полетят пониже).


> А вот вам на выбор родной "ИЛ" современный комфортабельный и 100% исправный не убивший по причине отказа матчасти не одного пакса потому что из дома их неисправными не выпускают.

Убивший только экипаж - по так и не выясненым причинам. Что не повторилось, возможно, потому что меньше опыта - этих ИЛов, 86 и 96 вместе взятых, в воздухе раз в 100-200 меньше, чем бобиков (767).

Анониму
По поводу катастроф. Я ведь не говорю об абсолютных числах. Давайте посмотрим статистику на млн/пасс. км это объективный показатель. Сравение будет не в пользу "запада". И работаю не в рекламном агентстве.

Подведем и скажем
= вот Бобик. Их летает в мире несколько тысяч. В разных условиях. За последний год было 2 катастрофы на 1000 машин.

= а вот томагоча. Их летает 10 штук, только в пяти авиакомпаниях, оборудование уникальное. Не разбилось ни одного.

И посмотрим, чего паксы выберут. ручаюсь - выберут бобика.

Послезавтра предстоит лететь бобиком, честно говоря я бы с удовольствием доплатил за тамагочу

2инженер:

посмотри на aviation-safety.net статистику, вспомни количество произведенных самолетов и удивись. Опасней ту154 для пассажира не бывает...

Во банда калобрационистов.Вы в в чем друг друга пытаетесь убедить? То что новый бобик или арбуз лучше, современний и прогрессивний новых илов и ту? Это и так понятно. Ну и что из этого вытекает? Только то, что нашем КБ есть к чему стремиться. А сделать вывод, что все надо закрыть и летать на импортном может только придурок. Так давайте и вас всех погоним к черту из авиации и наберем иностранцев - они такие чудесные самолеты делают и эксплуатируют. На кой хрен вы совки такие нужны импортную технику обслуживать.
Конечно, частный владельц может и должен покупать то , что ему нравиться или экономически обосновано или по каким либо другим причинам - его дело. Я собствено и не рассуждаю как его акционер или партнер. Как пакса вы меня не убедите , что набраные с помойки столетнее гавно для меня лучше и интереснее чем новый отечественный ВС, потому что он меньше солярки жрет и его задроченный двадцатилетний двигатель реже проходит ТО. Как соотечественника производителей ту и илов меня искрене раздражает, что на них страна уже давно забила болт. Чудо, что они вообще еще живые, так еще каждый ...удак тыкает им сравнениями с иномарками.Так вы им условия создайте, как у корпорации боинг и аэробус, а потом и спрашивайте. И ни какой конструктивной критики, один нигилизм, читать противно -тамагочи, летать на них нельзя. Наверное градус идиотизма не зависит от сферы деятельности людей, что авиация, что не авиация.
С Фордом меня вообще не так поняли - я имел ввиду, что не самая лучшая в мире машина у себя на родине эксплуатируется и причем весьма успешно, а уж в гос.структурах вообще повсемесно.И эксплуатируется в основном потому, что американская, а не потому, что хорошая. Нет, тут же куча людей с опровержениями, я там то вольво видел, а на побережье две тойоты. Ну простите, наврал я - в америке все ездят только на японцах, фордов там вообще нет.Только буш и катается зачем то на кадилаке, ездил бы как наш на мерине. Мне кстати американские авто нравятся - хотя ездить на них тяжелей, чем на не американских аналогах. Кто то советует на Дальнем Востоке помитинговать за жигули и получить по морде. Так давайте проведем митинг, что в услугах жителей Дальнего Востока с их праварульными авто мы больше не нуждаемся, т.к. невыгодно - все закроем и распустим, а заселем китайцами - они жрут меньше.Я даже могу экономическую базу под это подвести, хотя это уже сделали до меня. И посмотрим получим по морде сильнее чем, за жигули или нет.