Аноним:

Самолету уже более 15 лет, а на нем до сих пор кабина для 3-ех членов экипажа и до сих пор нет режима вертикальной навигации!!! Офигеть! Боинг уже в 60-ых годах на В-737 имел экипаж из двух человек! Нет ребятки, с гражданскими самолетами нам надо завязывать, не умеем мы делать их по-человечески...:-((( ПОЗОР!

Преждевременное заявление!

Опечатка.
Читать, везде 3.

Опаньки. А я то надеялся на прогресс. Жаль.

Аноним:

Самолету уже более 15 лет, а на нем до сих пор кабина для 3-ех членов экипажа и до сих пор нет режима вертикальной навигации!!! Офигеть! Боинг уже в 60-ых годах на В-737 имел экипаж из двух человек! Нет ребятки, с гражданскими самолетами нам надо завязывать, не умеем мы делать их по-человечески...:-((( ПОЗОР!

А что значит вертикальная навигация и какая система (блок) за это отвечает? И есть ли она на Ан-140, Ан-148, Ил-96 или ССЖ?

На 204/214 конечно есть режим верт. стабилизации..Всегда был включен в автопилот...посмотрите на автопилот, везде ВЫСОТА...

На Ил-96 она тоже есть...это и есть зачем на панели автопилота написано ВВЕРХ и ВНИЗ рядом с +-Vy

Народ. Вот практика Владавиа показывает, что Ту204 не заменил Ту154. Ту204 встал в свою уникальную прибыльную нишу, он оказался действительно новым типом ВС, хотя Туполевцы его разрабатывали как замену Ту154. Сейчас Владавиа берет 320-е, которые как раз идеально впишутся в нишу для Ту154.

В связи с этим вопрос к Туполевцам - чем собираетесь заменять Ту154 ?

Кстати на http://www.airliners.net/info/ ... абсолютно устаревшая информация. О рекламме данного самоля за рубежом кто нибудь почешется вообще ? Туполевцы !!! Берите цифры с Владавиа и рекламируйте себя.

To Аноним от 03/02/2007 [07:31:20]
"...Туполевцы !!! Берите цифры с Владавиа и рекламируйте себя..."
Вообще тосамолет на западе давно уже трудится и вполне западу знаком. И все, что требуется от туполевцев, сертификация, - остальное сделаем сами.

Рекламируй, не рекламируй, а без увеличения производсва и нынешняя очередь не рассосётся до 2020 года. Вот в 2005 году сдали 7 самолётов (96018, 64508, 64510, 64026, 64038-40). В прошлом году - 2 (96019, 64512). В этом году сдадут 4 (96020, 64509, 64030, 64031) в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ. На ближйшие годы по 4-5 самолётов в год, больше не планируется. Все наши АК, готовые взять хотя бы по несколько 204/214/96, и так ждут годами. Куда ещё рекламировать?

Для оживления лиейки Ту надо военным заказать самолет ПЛО на базе Ту204-300, как это делают амеры на базе В737. А то скоро страна останется без ПЛО, а Авиастару несколько десятков твердых заказов бы не повредило. И экспортный потенциал есть.

На 204/214 режим вертикальной навигации не задействован. Стабилизация высоты, конечно же, есть.

вертикальная навигация - ликбез - это когда аффтопилот получяет команды по режиму , траектории набора или снижения и траектории полета из фмс - т е на бобике на снижении забил ветер по высотам , температуру , давление , эшелон перехода - и сиди бамбук кури Почему до сих пор на 204 этого нет - не понятно - единственное обьяснение - вымогательство нашего производителя О каком спросе после этого можно говорить7 Относиться к заказчику нужно нормально - к нам с боинга регулярно приезжают - интересуются - как эксплуатируем , что неясно - собирают всех - приятно По 214 - никого Типа спихнули рыдван - и парьтесь как с калиной
Отношение совковское надо менять , а иначе кроме как фидель нахаляву никто это не купит

2 Аноним 04/02/2007 [12:50:59]
Привет, старый друг! Опять ты тут. Понимаешь ли, что бы максимально учесть все пожелания заказчика, которые, вполне естественно, появляются как аппетит - во время еды, кроме желания удовлетворить любую его прихоть, необходимо ещё иметь деньги на керосин, сам керосин, летающий опытный самолет (желательно не один), возможность летать в любое время суток и года и многое другое, чего трудно себе позволить на те бабки, что удается с трудом наскрести. Кроме того, надо учитывать что КБ, ЛИИ и заводы, ранее объединенные одним руководящим органом - министерством, теперь оторваны друг от друга и каждый тянет деньги на себя, а общество Любителей Авиации, в лице родного государства, все делает для того, что бы развал авиапрома продолжался.

2 Аноним 03/02/2007 [07:24:31]
Присмотритесь к характеристикам Ту-204-300 и Ту-214. Оба этих типа - замени Ил-62, а не "новое слово на рынке". В КрасЭйр Ту-204-100 прекрасно заменяют Ту-154М, особенно на линиях, где дальности Ту-154М при хорошей загрузке может чуть-чуть не хватить.
Насколько я знаю, АНТК недавно анонсировал облегчённые варианты всего семейства 2Х4 с укороченной дальностью - вот они то и смогут на 100% попасть в нишу Ту-154.

2 Дядя Коля.

Если АНТК придет в банк с бизнес планом, просчитанным возвратом денег, заказами и доказательствами, что самолет с руками оторвут - то будут и деньги и конфеты. А так - дядя, дай денег, мы их потратим, а там может что и получится а может и нет - сегодня денег не получить. Деньги есть - дурных немае их красным директорам давать.

Дятел:
"Да, Туполев анонсировал Ту-204-300СМ несколько месяцев назад. Кто-нибудь знает, сделано ли что нибудь реально в этом направлении? Насколько я понимаю, нужно найти где-то фюзеляж (коих свободных нет), облегчить его, купить парочку движков на западе..."

Когда это "Туполев" анонсировал этот проект? Были заявления начальника ИФК и только. А что касается "парочки движков на западе", то поиски в этом направлении реально идут...

2 Дятел
На сегодня свободны фюзеляжи 64001 (укороченный под макет Ту-204-300), 64003, 64004, 64006 (с Роллс-Ройсами), 64007, 64008, 64009, 64010, 64012, 64013. 014 и 015 принадлежат Авиатехнологии и тоже свободны. ИМХО, более чем достаточно для ЛЮБЫХ экспериментов.

Доброго всем времени суток.В течении нескольких дней читал обмен мнениями про судьбу отечественного авиапрома. Грустно становится. Осоьенно после просмотра в вск передачи "Авиаторы", где про Боинг репортаж был. Особенно впечатлил движущийся конвеер и барабан для изготовления нового фюзеляжа (мотанного из композитов по-моему).
А ведь в СССР лет 20 назад похожие технологии были (лично знаком с участником производства). Даже энтузиасты разработали не только технологию изготовления сферических/цилиндрических тел, но и более сложных. Автомобильное колесо из одной композитной нити намоткой изготавливали. Характеристики, как я понял из объяснений, даже при использовании стеклонити были много лучше чем у легкосплавных изотермически штампованных.Могли ведь тогда!!! А как сейчас? Хоть что-то осталось из тех заделов?
Вот вопросы всвязи с этим знающим форумлянам:
а есть ли шансы у SSJ? Действительно ли он такой хороший может получиться как про него расказывают?
и насколько в КнААПО современное предприятие. Сможет ли оно хоть в какой-то мере с Боингом сравниться по себестоимости производства и по технологиям?
Или действительно на возрождение нашей авиапромышленности можно не рассчитывать?

Пит, я не знаю про все упомянутые Вами фюзеляжи. Но 64001 сгнил ещё до подъёма в воздух 64026 в 2003 году (собственно отчасти поэтому долго не могли начать испытания 204-300). 014 и 015 хотели достроить для Красов сразу после 64020 в 2003 или 2004, но передумали после "оценки коррозийного состояния планера". А где находятся остальные планеры, Вы знаете, или просто перечислили номера всех когда-то построеных, но сегодня не летающих?

Феникс, а что значит "поиски в этом направлении идут"?

Дятел, подсветите почту. Я Вам скину табличку, из которой Вы взяли замечания про "корозионное состояние планера" по состоянию на сгодняшний день. С исправлениями и дополнениями.

2 Дятел:
Это означает, что в Москву приезжают представители фирм, производящих двигатели (не отечественные), и рассказывают про свою продукцию. ;)

>>> А что касается "парочки движков на западе", то поиски в этом направлении реально идут.

И как успехи? чего нибудь нашли уже?

Ту-204-СМ был бы хорошим решением проблемы замены Ту-154, до появления МС-21. Но при условии что в 2008-2009 он будет сертифицирован, желательно с 2-членным экипажем и Туполев с заводами смогут к 2012 году построить хотя бы 150-200 шт.

Интересно, а помимо поиска пары движков, что еще делается в направлении этого проекта? Есть ли график работ - НИОКР, поиск фюзеляжа, его "облегчение", сертификация? Как будут решать проблему с массовым выпуском?

Я вообще не очень понимаю авиапром.

Если взять Ту-204, выкинуть на фиг идиотские ПС-90 и поставить современные, выкинуть на хрен идиотскую авионику и поставить современную, и оставить остальное (даже ВСУ) - получится более менее современный (ну не нынешнего года, но сравнимый с несколько бу Боингами) самолет. При возможности делать самолеты хоть немного дешевле чем Боинги - спрос был бы.

А сейчас идиотская авионика времен царя гороха (не случайно же там 3 человека) и идиотские движки (как их не хвали, а лучше они не станут и не выдерживают они никакой конкуренции) делают самолет не экспортопригодным.

Похоже, что нормальных руководителей в авиапроме нету вообще, а есть либо честные но неумеющие работать по современному красные директора, либо хапуги, либо сочетающие оба свойства. А все нормальные разбежались. Даже не совсем честного, но все таки пытавшегося что то сделать Кармаля выжили на фиг (что бы там не говорили, а свой вклад он внес и приличный).

PS. Счас набегут хвалить движки и авионику. Вот когда мы увидим эти движки хоть на китайском, хоть на бразильском самолете - тогда и будем их хвалить, а пока рынок все уже сказал без похвал - никто их ставить не хочет, кроме тех кому деваться абсолютно некуда и кто не способен кооперироваться с мировыми, а не самоделкиными, компаниями. Даже украинские Д-436 и то имеют репутацию получше (не факт, что это соответствует истине). Хоть бы переименовали это чудо, что ли, если его довели до сносного состояния.

2 AlexR 20/02/2007 [08:53:11]
Ну что вы зарядили про "экспортнопригодность" - надо свой рынок обеспечить! Что летать, что ли некому и негде? Задолбали своим "экспортным потенциалом"!
А по поводу "самоделкиных компаний", так это к Сухим с его РРЖ!

Ant:

Ту-204-СМ был бы хорошим решением проблемы замены Ту-154, до появления МС-21. Но при условии что в 2008-2009 он будет сертифицирован, желательно с 2-членным экипажем и Туполев с заводами смогут к 2012 году построить хотя бы 150-200 шт.

Интересно, а помимо поиска пары движков, что еще делается в направлении этого проекта? Есть ли график работ - НИОКР, поиск фюзеляжа, его "облегчение", сертификация? Как будут решать проблему с массовым выпуском?

1. Ту-204СМ с 2-х членным экипажем по своим (намеченным) ТТХ не только пойдет на замену Ту-154, но и будет превосходить МС-21. А вот серийное производство в 150-200 машин до 2012 года, при существующих то делах на заводах, - это большая проблема. Отсутствие задела, износ оборудования и нехватка рабочей силы... Увы но решить все это очень трудно, даже при больших вливаниях денежных средств.

2. Помимо движков, естественно прорабатываются системы и бортовая авионика, а также ведется поиск по облегчению конструкции планера. По серийному производству см. п.1.

AlexR я незнаю чем вы занимаетесь по жизни и на основании чего у вас такие домыслы? С чего вы взяли-"
Если взять Ту-204, выкинуть на фиг идиотские ПС-90 и поставить современные, выкинуть на хрен идиотскую авионику и поставить современную, и оставить остальное (даже ВСУ) - получится более менее современный (ну не нынешнего года, но сравнимый с несколько бу Боингами) самолет. При возможности делать самолеты хоть немного дешевле чем Боинги - спрос был бы."
Работаю КВС на 204, налёт на типе 4т, часто работаю в европе на известные компании, там по статистике, по эффективности, по расходу топлива 204 в передовых позициях, задержки были только из-за погоды.
Зачем другие движки? Вы знаете какие-то проблемы с ними? Еслиб вы знали что творится с движками в "передовых" компаниях, вы бы говорили обратное, ПСы не горят по 6 раз за полгода, перон (к примеру в Чите)залит маслом Ролса. Про ВСУ, вы думаете задержки(к примеру) в Перми у боингов просто так? Про автоматику и лепездронику на 204 небыло пока разгерметизаций по несколько раз в месяц как у маленьких Боингов(недавние случаи).Поповоду экипажа, а почему бы вообще не сделать без пилотный самолёт, ну или хотябы одного оставить(экономия то какая, и зарплату платить не надо, и вместо стюардесс тоже, :"робот подай, робот принеси:))". С чего вы взяли что два человека в кабине это то что нужно, пилоты с GERMINI, ICELANDER говорят другое в особой ситуации:"в троём лучше", а вдвоём нет проблем на любой технике, когда всё штатно; сам безобразничал в африке, но нужно ли это? Не скажу что самолёт204 - идеален, остались изьяны есть над чем работать и что дорабатывать, но по сравнению со многими боингами , у нас в России, это - ШАТЛ;)

а чем 214 от 204 отличается?
а то на первом летал, а на втором нет

204-производится в ульяновске, а 214- в казани. Вот и вся разница

а чо
нормальный самолёт, ноги есть куда вытянуть
седушки удобные впалне
чо ещё надо?

вопрос пассажира:

а чем 214 от 204 отличается?
а то на первом летал, а на втором нет

Пусть знатоки поправят, но по-моему есть разница то ли в системе кондиционироания, то ли нагнетание воздуха...

Дятел,
а откуда такие номера 96018, 96019, 96020? Кстати, в этом году будет не один, а пара 96-300 (кубинцам и ГТК), а еще первый грузовик А-С (96101), т.е. минимум 3 ила. А по туполям забыли еще кубинский грузовик (64036), возможно второй ТСОшный 214 (64513), ну и ГТКшный ретранслятор + возможно военный борт. Так что ситуация немного получше, чем Вы сгустили краски

Петр,
проект самолета ПЛО на базе 204 и был, только не на базе 204-300, а 204-200, т.е. 214, и строиться он д.б. не на Авиастаре, а в Казани. Увы, только был...

для *ДВ* :разницы нет

Дятел,
а откуда такие номера 96018, 96019, 96020? Кстати, в этом году будет не один, а пара 96-300 (кубинцам и ГТК), а еще первый грузовик А-С (96101), т.е. минимум 3 ила. А по туполям забыли еще кубинский грузовик (64036), возможно второй ТСОшный 214 (64513), ну и ГТКшный ретранслятор + возможно военный борт. Так что ситуация немного получше, чем Вы сгустили краски



C такой серией скоро заводы прийдётся останавливать виду отсутствия спроса и перенасыщения мирового рынка :)

а почему он когда летит
214
всё время крыльями машет
я в окошко смотрел када, обратил внимание
весь полёт пачтишто

2 Alex R
Судя по вашим заявлениям об авиации в общем и о Ту-204 в частности, ваши знания в данных областях ограничиваются умением складывать бумажные самолетики. Даже спорить неохота. Москва не сразу строилась. Даже вы не сразу ходить-читать-писАть научились.

2 BlackJack
Респект! На каком борту летаете, если не секрет? :)

2 вопрос пассажира
Вам, как пассажиру, надо знать, что 204-среднемагистральник, 214 - дальнемагистральный.
У 204-го макс. взлетный вес 103 тонны, у 214-го 107 тонн.

2 A.F.:
Я так понимаю тов. Дятел имел в виду кубинские CU-T1250 и CU-T1251. Правда, на аирлайнерсе за ними числятся серийные номера 74393202015 и 74393202016, а не -18 и -19. Однако на аирлайнерсе могли ошибиться. Или, как вариант, такие регистрации могли быть присвоены при заводских испытаниях.

96018 - CU-T1250
96019 - CU-T1251
96020 - CU-T1254

вопрос пассажира:

>>а чем 214 от 204 отличается? а то на первом летал, а на втором нет

Пасссажиру
У 204 максимальнный взлетный вес 103 тонны, макс. посадочный - 88тонн.
У 214 соответственно 111 и 93 тонны.
У 204 максимальная заправка 32, 8 тонны, у 214- 35, 7.
Также увеличена максимальная коммерческая загрузка - с 21 до 26 тонн.
У 214 увеличены размеры багажных люков, усилены полы в багажнике.
Оборудование более современное в кабине - ВСС-95 вместо ВСС-85, TFT мониторы (хотя после капремонта TFT и на 204 устанавливают).
Бытовое оборудование немного другое.
Вес пустого у 204 около 58 тонн, у 214 - чуть больше 60.
Ну и еще много чего...

AF: Про номера 96018-20 уже ответили. 96020 наверное будет сдан в этом году, поскольку его обещали сдать в 2006, и он уже летает. Четвёртый кубинский 96021, который обещают сдать в этом году, сдан будет будет в 2008. По крайней мере 96018-020 сдаются на год позже обещанного, и ожидать, что с 96021 будет что-то другое, несерьёзно.

Не знаю про Ил-96-300 ГТК, но если он ещё не летает и не взлетит в ближайшие недели, то уже скорее всего в этом году тоже не сдадут. От первого полёта до сдачи несколько месяцев всегда проходило.

96101 в этом году сдать быть физически не может. Вот как сказал Марат, на ПС-90А1 только пришли деньги в декабре, а весной его может быть поставят на стенд, а потом ещё испытания на ЛЛ, а потом первый полёт на Ил-96-400 ну и т.д. Ту-204-300-64026 совершил первый полёт в апреле 2003, второй его полёт был на МАКС-2003, а во Владавиа он начал летать в июле 2005.

64513 в этом году тоже не сдадут, хорошо если найдут куда сдать 64509, который уже летал в декабре. Ну и 64514 тем более.

К сожалению я краски не сгустил. Я просто уже давно читаю обещания товарищей Зарицкого и других высокопоставленных товарищей, что "на будущий год будет сдано 5-7 Ту-214", потом проходит следующий год, и сдаётся 1-2. С сертификации в 2000 году было сдано 9 Ту-214 64502-508, 64510, и 64512, хотя каждый год говорят, что вот на следующий год сдадут 5-7 самолётов.

То же самое про 64036. 64031, который уже летает с ноября, и который тоже обещали сдать в 2006, наверное к этому лету сдадут. 64036 и ещё один пассажирский - это уже дело 2008-2009. И ещё будет очень хорошо, если в этом году сдадут китайский 64030.

блин, не 107, а 110 тонн с копейками

блин, не 107, а 110 тонн с копейками

Дятел,
ну что 96018...96020 - кубинские машины, это понятно и без разъяснений было. Вопрос был - что это за номера? Ваше изобретение (типа по порядку вслед за красовским 96017), или они по документам где-то так проходили все же? Поскольку последние цифры серийных номеров и правда отличаются от этих. Называемый Вами "96020" еще до окраски уже имел кубинский номер CU-T1254 на крыле (вещдоки имеются).
Ну а в целом... То что Вы "воинствующий пессимист" уже давно понятно, но к чему эти постоянные истерики? Понятно также, что все получается не так быстро, как хотелось бы. С задержками, срывом сроков и т.п. И не только у нас кстати(взять хотя бы А380, А350 и т.д.). Вывод то какой?

Я абсолютно не пессимист. Просто говорю, что реалистично в этом году сдать заказчикам только Ил-96-300-Т1254, 64030, 64031 и 64509. Я буду рад, если 31 декабря (или раньше) окажется, что я ошибся, и в эксплуатации в АК летают ещё 204/214/334, Ан-148, Ил-96 кроме указанных четырёх. А также буду рад, если ССП поднимется в воздух в этом году, а не в следующем.

Но я пока не читал на форуме людей, которые бы мне сказали, например: "смотри, дятел, на КАПО 64513 уже в цехе окраски, взлетит через несколько недель, ну а там даже с доработками за 8-9-то оставшихся месяцев сдадут". Или 64036.

Ну не может 96101 быть *сдан* в этом году, если только начали собирать первый ПС-90А1 для стендовых испытаний.

ПС-90А2 работы приостановлены с начала 2006. Хорошо, если А1 не остановится.

64030 летал уже в октябре. Полгода с первого полёта прошло - сдачей не пахнет.

64031 летает с ноября.

64509 стоит на заводе с декабря. Сдачей не пахнет.




Да, номера - моё изобретение, признаю.

Вертикальная навигация-это профиль полёта по высоте и скорости. Т.Е. это когда я могу установить нужную мне высоту и скорость в конкретной точке полета. Те, кто летает на иномарках, поймет о чем я говорю. Очень удобный режим для захода на посадку по схеме. Т.е. мне не надо каждый раз устанавливать новую высоту на автопилоте, достаточно установить высоту входа в глиссаду. А в FMC установить для каждой точки захода нужную мне высоту и скорость, которую самолет будет автоматически выполнять.

"..К сожалению я краски не сгустил. Я просто уже давно читаю обещания товарищей Зарицкого и других высокопоставленных товарищей, что "на будущий год будет сдано 5-7 Ту-214", потом проходит следующий год, и сдаётся 1-2. С сертификации в 2000 году было сдано 9 Ту-214 64502-508, 64510, и 64512, хотя каждый год говорят, что вот на следующий год сдадут 5-7 самолётов...""


Е. Зарицкий в сравнении с Рубцовым никогда не обещал "много и сразу", его слова были ВСЕГДА основаны только на контрактных условиях ФЛК, согласованных с КАПО, при условии СВОЕВРЕМЕННОГО выделения обещаемых государством средств. Однако на практике, финансирование опаздывало на 7-10 месяцев, ФЛК приходилось кредитоваться (что также требет времени). Но даже в тех редких случаях своевременного финансирования КАПО все равно умудрялось срывать сроки исполнения работ по разным причинам, в основном из-за нехватки квал. кадров.

ПыСы. а Зарицкий больше ФЛКой не рулит, если не курсе ....

2 Аноним от 22/02/2007 [00:30:25]:
Да вы чо, CU-T1254 он же 96020 уже на Кубе и летает на регулярке. С начала января с.г.

ПС-90А2 работы приостановлены с начала 2006. Хорошо, если А1 не остановится.
___
Кто сказал, что приостановлены? Проекты А2 и А1 двигаются. Конечно, А2 двигается более медленными темпами чем хотелось бы, но дела-таки идут.

Да летает http://www.airliners.net/searc ... возит