Фланкер, Фланкер..ты чё, успокойся...то тебя нет неделю, то тебя много...ты как-то равномернее распределяй своё присутствие, что ли...вот и друганы твои на тебя глядя так же делают...

У Вас классно получается новые ветки открывать:
-ш-шите пристроиться
-ш-шаю-ю
-справа на месте
-на 1-2-ой расчитайсь!
И всё на этом, каждая ветка лихо начинается, а потом....тишина-ааа.

А насчёт снов...так ну их нах, начитаешься страшилок, просыпаешься в холодном поту и до утра не уснуть...

А ведь ты прально сказал, генералы, они ж не дураки, знают на чём приятнее летать и надёжнее, да оно и понятно.
Вот, ты Фланкер, представь:
выходишь из дома, стоит "Волга" и "БМВ"...на чём предпочтёшь поехать? правильно-на "БМВ", и тебя можно понять...почему ж ты генералов понять не хочешь?

По поводу участия-неучастия в мелких заварухах-тема избитая...Вам видимо , Севан уже ответил, да потёрли его почему-то, но смысл я уловил.
Не "царское" это дело-в мелких разборках участвовать, тем более, если это не касается безопасности твоего государства..

Вы чаще перекладывайте ситуацию на повседневую жизнь..и Вам многое станет понятно.
Вот, допустим, обидели твоего младшего сына в песочнице..ты что, сам побежишь разбираться?
Нет, пошлёшь старшего сына..потом жену...ну а в крайнем случае выйдешь сам. Вам ход моих мыслей ясен?
То-то.

To zero:

Ладно-ть, шаю ослабить левую заднюю, а то и впрямь подумают люди, заобижали вас "Сухие" и построили.

Если я выйду из дома, посмотрю на стоящие "БМВ" и "Волгу"...Посмотрю, канешн, но сяду в свой "Гелентваген" и поеду на работу трудиться дальше.
А "БМВ", лично я, не уважаю даже.
Для меня, кстати, "Гелен"-
тот же "Су-17м3, ну, а "БМВ", наверное, ближе к МиГ-27д.

zero: а кто спорит, я б тож на БМВ (т.е. Су-17 прокатился бы) :-)))

Для МИГОВ
Копать полезно, хотя бы в огороде тогда сорняков не будет. :))
Теперь по честному, у кого есть возможность, ищите ИСТОРИЯ АВИАЦИИ № 5 2000г, Статья Афганский дебют МиГ-27, лично давал читать Маркелову, кто такой, прочитаете узнаете (старшим был в этой заварухе), получил коментария, что править и нечего. (Всем понятно, что не сам лично В Марковский писал). До сих пор считаю данный стиль описания событий в этой статье эталон стилистики описания фактов.
Второй посыл это МИР АВИАЦИИ № 1 2001, все про МиГ-27, включая статьи заводских пилотов - испытателей. Все написано по честному, особенно причина появления 2-х самолетов ИБА.

надеюсь, что после прочтения боевой запал притухнет, разговор пока идет "а я и я опять", на конкретную тематику никого не тянет. все сводится к посыланию друг друга.

2карба
"МиГ-19 Два двигателя. "
Карба, а вы не в курсе что было потеряно около 20 МиГ-19 в начале эксплуатации из-за перегрева движков?Экраны не додумались ставить сначала. Машины в полете в куски разносило.

Фланкер:
Да за ОТЕЧЕСТВО обидно, мля! А вчера сон приснился (да с такими подробностями) - я на МиГ-21 летал.

Да, ВЫ тут прекратите - "Выйдешь из дома - БМВ, Гелентваген.....", я мля который год выхожу, а стоит моя "Волга". Мля, как ни старался по-другому выходить - все равно стоит. Мля или дом не тот, или я не туда выхожу! Подскажите, как надо выйти, чтобы - Гелентваген (еще хер выговоришь)?

А чего ее искать, тута она, статья "Афганский дебют Миг-27" http://www.airwar.ru/history/l ...

А на ступень выше http://www.airwar.ru/history/l ...
вся подборка по Афгану, большинство из того, что было напечатано по теме в авиационно-исторических изданиях.

С ув. Андрей

Сухие, че Вы спорите у нас еще вот, что есть:
http://www.avvakul.ru/forum/vi ...

Я не наивный пацан и не хочу утверждать, что ряд Су-27-это продолжение славной истории Су-17, но тем не менее история нас всх рассудила. "Су" доминируют в отечественном и мировом (как бы это кому-то смешным не казалось) авиапроме. Это ведь не из воздуха взято и не родилось святым духом, а объективная закономерность, потому что марка Су всегда была лучшей в нашем Отечестве.

то Фланкер
"А "БМВ", лично я, не уважаю даже"

Ты пойми, Фланкер, от этой твоей фразы фирме БМВ ни жарко ни холодно...и автомобиль их от этого хуже не стал..так же и КБ Микояна..
Падумай аб этам на дасуге!!!

то chetbor:

"надеюсь, что после прочтения боевой запал притухнет"

Странный ты человек, правослово...и смешной очень..
Ты считаешь, что после прочтения чьей-то статьи, я должен изменить своё мнение о самолёте, на котором налетал более 1600часов...и делал на нём всё...ты понимаешь-ВСЁ, что возможно и не очень...

Крайний период эксплуатации нам с Севаном особенно повезло:в боевой обстановке позволялось делать всё, что угодно...на сколько у тебя хватит фантазии..без чьего-либо контроля и ограничений...
Представь:тебе дается цель и примерное время воздействия на неё и ПРОСЬБА-уничтожить.

Все остальное решаешь сам: боевую зарядку, маршрут и профиль полёта, колличество и способы атак и т. д..без всяких контролей и разборов. Это ж мечта лётчика!
И мы испытали свой самолёт в боевой обстановке в ПОЛНОЙ МЕРЕ!

И почему я должен менять своё мнение, прочтя какого-то Марковкого..или кого ещё там?
У меня что, своего мнения нет? Есть, и даже очень.
А твои Марковские могут как-то повлиять на таких, как Бамс или КАВ (без обид)...эти статьи на них и расчитаны...но никак, не на таких, как Севан, Карба, Слон и ХАН...Неужели это не ясно?

то Слон, Севан
Вы чё братва, пьёте, закусываете..а мы?
Севан прав: закусывать-продукт переводить.

МИГ-27-ЛУЧШИЙ и..и..и ВСЁ!!!

Если рассуждать из кабины, то двигатели Р-29Б-300 и АЛ-21ф-3 имеют равные характеристики (повторяюсь без учета самолета и воздухозаботника).
первое Р-26Б-300 второе АЛ-21ф-3. Итак поехали
Тяга на ПФ 11500 / 11215
С уд на крейсерском режиме 0, 78 / 0, 76
С уд на ПФ 1, 80 / 1, 86
Т4 1130 / 1112
Расход воздуха 105 / 104 кг
Масса сухая 1777 / 1800 кг
Ресурс 550 / 550 час
Длина двигателя 4991, 5мм / 5340мм

А после всего надо говорить про воздухозаборник, открываем любой учебник и читаем, что осевой ВЗ дает наменьшие потери при подводе воздуха к двигателю.
Боковые воздухзаборники очень выгодны с точки зрения самолетостроения, но вносят значительные ограничения на самолет с таким типом ВЗ.
КБ Сухого боковые ВЗ прошло задолго до появления МиГ-23, ибо уже порядком летало Су-15 и Су-15тм, так для размещения РЛС были применены боковые ВЗ.
Если кто открывал документацию по МиГу, то перечислять, какие ограничения внесли боковые ВЗ не стоит. А все его открывали, надеюсь.
Еще хвалиться, что Формула-1 содрала с вас бововые ВЗ вообще неприлично, ибо указываете, что плоховато знаете отечественный авиапарк

Как сказал Поэт не бросай камни, если сам живешь в стиклянном доме. История нас всех рассудила, это точно, дастоточно взглянуть на МиГ-17 спереди и сразу ясно откуда Су-7-9-11-17 срисовывали, асобенно фонарь!:-) А "сухим" не в первой, вон на Су-24 что своего, оригенального? Идею и схему драли сразу с двух самолей Ф-111 и TSR-2, шасси Ягуара, движки от Фантома/Старфайтера
http://www.rafmuseum.org.uk/br ...
http://www.fas.org/man/dod-101 ...
Кто самневаеться пусть почитает Самойловича "Рядом с Сухим"
http://airbase.ru/books/wsukho ...

то chetbor:
Вот придёт ХАН в "ночную"..он даст должную оценку твоим измышениям..мы ему доверяем...т.к. сами люди простые..академияв не кончали..Суд..Т4, длина, масса..це не для нас..нам дай ТЯГУ и поболе...
Да и ОТК, надеюсь выскажет своё мнение...только хоть ты не спорь с профессионалом..несолидно как-то и смешно...

ZERO
Про педали и хитрый механизм их загрузки на Су-17 - В ОДИН В ОДИН КАК У ВАС, КОТОРЫЙ РАБОТАЕТ ОТ ОБЩЕЙ ГС НА МИГ-27, зачем только спрашивал, я не понял? Плохо в школе учил матчасть?

то chetbor:
""Если рассуждать из кабины, то двигатели Р-29Б-300 и АЛ-21ф-3 имеют равные характеристики (повторяюсь без учета самолета и воздухозаботника).""

Нет дорогой, без самолета и воздухозаборника двигатели не летают. И только в сочетании - цифири будут следующие (повторяюсь):
Тяга на форсаже (Миг-27 - 11500; Су-17 - 10900).
(Далее первая цифра Миг-27, вторая Су-17)
Тяга на максимале - 8300; 7800;
Практический потолок - 17000; 15600;
Допустимый угол атаки - Миг - 27: крыло 16 - 20гр, крыло 45 и 72 - 26 гр. Су-17: крыло 30 - 20гр, крыло 45 - 22гр., крыло 63 - 24 гр.
Макс взлетный вес - 20670; 18400;
Максимальная дальность - 2600; 2500;
Максимальная скорость - 1350; 1300;
Колличество точек подвески - 9; 8;
Сваливание на угле атаки - 31-33гр; 27-28 гр.;
Расчетный посадочный вес - 14200; 12500;
Предельно доп. посадочная масса - 17000; 14400;
Путевая скорость приземления не более: 360; 320;
Макс. перегрузка:
Миг-27 - 7ед со всеми УР "В-В" и "В-З" для остальных подвесок не более - 5, 5ед;
Су-17: - 7, 5 ед для пустого; со всеми остальными подвесками не более 5, 5 ед.

ZERO
Про ваши ВЗ на МиГ-27, вот вспомнил, только в Болгарии потеряли 2 МиГ-23БН из-за помпажа двигателя при уменьшении скорости менее 400 и еще РУС поддернул и пошел пилот проверять укладку парашюта. Это когда болгар переучивали в Нейруппине на Су-22м4, они рассказывали и показывали на того, кто сиганул.

CЛОН
Фигню гонишь полную, даже стыдно, столько в инете, а ничего не знаешь, хоть бы полазил где-нибудь, себе в пользу будет.
Про тягу двигателя, сам подумай, что написал, это что у вас потерь в канале воздухаборника НЕТ? Ага, вся аэродинамика ногами под стулом сучит от смеха.
Максимальный взлетный вес 19500кг без плиты, с плитой выйдет +900кг
Угол атаки - это по УУАП, это не угол воздуха в потоке, а то сейчас МиГ-29 обгонишь на Миге-27, ибо у МиГ-29 всего угол меньше вашего стоит по ограничению.
Дальность просто умница, хоть на сайт ОКБ МиГа загляни дальность вашу дают от 2250 до 2450, или в ОКБ дурки сидят? Или 2600 это до полной выработки и остановки двигателя в полете.
Максимальная скорость одинакова 1350, не надо нам паленой водки.
Точек подвески как считать будем - на пальцах у нас их 10 и точек 10, сходи на любой сайт про Сухого, провентилируй.
Сваливания самолета происходит после установки УУАП на упор, а это 32 градуса, али прибор прислать для оцифровки. Ограничения 24 из-за отсутствия явных признаков начала сваливания. Признаком приближения к началу сваливания является появление бокового вождения носа самолета, это за упором по УУАП.
Путевая скорость приземления, нашел чем хвалиться, это ты с Ту-22 нас перепутал.
Про перегрузку наверно белены объелся, это что 2хР-60 нам такие ограничения вносят, сам подумай, что палишь?

Не зря говорил и писал, в плен, в плен и в плен за орденами.

Фланкер
Паша, надо бы Слона на партячейку вызвать, что ли. Двоечник вообще. Матчасти не знает, ограничений тоже. Ни своих, ни чужых. Стыдно, в натуре.

2chetbor
Т4 1130 / 1112
А откуда Вы взяли эти фантастические цифры?

to chetbor:
Ты на Слона не наезжай!!!
Он правильные данные(ограничения) давал, как в инструкции написано.Вспомни свою с Су-17-го, если есть возможность посмотри по ограничениям, потом скажешь. А в инет сваливают-не всегда данные правильные, качают всякие статьи от куда нибудь--- На заборе тоже написано, но никто не верит. Фильтровать написанное в инете нужно для себя.
Поэтому старик ты не прав с под@бками про Ту-22 и т.п.
Я когда увидел первый раз Су-7(Су-17-е такие же) заглянул в воздухозаборник, подумал, зачем лётчика в трубу посадили? До сих пор не пойму почему места в Сушке больше, толи труба оптический обман зрения имеет.
А то что воздухан самый выгодный у трубы, то не намного - ограничений достаточно , на скольжениях например-потому что пилот сидит в трубе наверно!
Спорим главное о чём-то, ""электроника со своими возможностями ху@ня, лучше то что попроще"" Получается "Ньюпор " в самый раз на войне?
А то что не попал в Афган Миг-27, эта проблема "генералов", они вообще для авиации и решения конфликтов много чего сделали. Су-24-е периодически разгружались в Афгане, и ни чего, польза была_ хотя могли бомбы туда возить на Ту-22-х .

Chetbor: А воздуханы носовые( как на Су-17 и т.п.)вообще используются ли где нибудь в самолётостроении? Нет! только канальные и ни в коем случае трубы!
Соответственно схема ВЗ Су-17-х устарела!!!

Для поднятия настроения сторонников Су.
50 лет назад в этот день совершен первый вылет самолета истребителя С-1 (в серии Су-7). Летчик- А.Г.Кочетков.
Пьем за наших!

А вот вопрос к сухарикам... Сколько соток вы можете подвесить на ваш самоль?
Насчёт Феррари...Вспоминали тут Су-15 и т.д., а МиГ-25 когда в разработку пошёл? И какие могут быть потери в боковых ВЗ , если потери в ваших ВЗ гораздо больше ...По элементарной логике ... , чем ближе к двигуну , тем потери меньше.(Как пример МиГ-27 , Су-27 и те же F-16, 18).А у вас ещё и хвалёную широкую кабину обогнуть надо. Эа счёт конуса? Так это лишняя механизация, что тоже преимущества не даёт.

chetbor:

ZERO
Про педали и хитрый механизм их загрузки на Су-17 - В ОДИН В ОДИН КАК У ВАС, КОТОРЫЙ РАБОТАЕТ ОТ ОБЩЕЙ ГС НА МИГ-27, зачем только спрашивал, я не понял? Плохо в школе учил матчасть?

ZERO
Про ваши ВЗ на МиГ-27, вот вспомнил, только в Болгарии потеряли 2 МиГ-23БН из-за помпажа двигателя


Послушай, писатель-фантаст, ты уж как-то с мыслями соберись, успокойся...завалил ветку цифирями и у самого от них глюки начались...
Где ты видел, что я тебя спрашивал про механизм загрузки педалей на "сухом"? На на х@й он мне упал?..я даже не знаю, что есть таковой..я ж хреново учил матчасть..в отличии от тебя(ну ты глянь, у них одни отличники).
То ж самое касаемо и воздухозаборников.
Приписываешь мне вопросы, которые я не задавал...а вот на те, которые задавал за тебя другие люди отвечают...

Вот ты не ответил: что ты хотел сказать своей статистикой по колличеству выпущенных МИГ-27? Я не догнал до сих пор. Хоть бы вывод в конце там какой-нить сделал..или резюме там...Или аналигичную статистику по Су. Непонятно.

Повторюсь: академияв не кончал, матчасть не учил...Т4 и Суд не интересует..интересует только ТЯГА..и она у нас больше. Всё.

Про Феррари и ВЗ.
Открою страшную тайну...мы "стянули" идею боковых ВЗ у "Запорожца"..и это был единственный плагиат в нашей практике..в отличии от Вас(см. пост Фурадализона).

To SLON:
Неужели собралси?!!!
А Инструкции обе с "булями"-?
Тогда назначай дату, будем без рулей.
Там и скажу как с "Волги" на "Гелен" перучиться, т.е. с МиГ-27 на Су-17м2.

Инфа для "МиГарей" с 27-х:

Был в моей практике почти анекдотичный случай, это щас смешно, но тогда было не до смеха.Может у кого-то из тех времен и фота есть, вот бы достать ее и разместить.В нашем споре -она произвела бы фурор!
Это было при переучивании нас в Дебрецене с Су-17м2 на МиГ-27Д.Проходили по программе руление.Разрешено было прорулить опытным пилотам не ниже 1кл и рук.составу.В эту компанию затесался Василий Иванов-только что назначенный на должность зам.ком.аэ по п/ч , причем со старшего летчика со 2 классом.Вы подумали, что блатной, наверное?
Но все было гораздо проще- никто на эту должность не хотел и упирался вплоть до снятия с занимаемой.А Вася ринулся.Ну, в общем попал в "струю".Как-то его и упустили в этом случае.Как раз все уехали обедать, те кто проруливал-остались проруливать, ну и Вася поехал, сначала по РД, потом на ВПП и далее почему -то не поворачивалось носовое, тормоза кончились, что там Вася только не предпринимал.Кончилось все также стремительно, как и началось.Он начал искать авар.тормоз, ессное дело не нашел(с перепугу искал там, где было на "Су").Разложил все кресло-почему оно не сработало штатно?!Да чеки стояли, а все остальное стало отрываться по ходу в штатном режиме, или он сам этому способствовал в панике находясь-ну и отлетали там всякие детали, которые обычно отлететь должны при выходе кресла из кабины.Но самолет-то рулит и срулить удалось только с ВПП-далее примерно, со скоростью медленно идущего человека, с работающим двигателем, Вася въезжает в первую обваловку близстоящего капонира...И хваленный всеми вами скошенной крокодилий нос начинает пахать всю эту землю не зарываясь носом в нее, а сгибаясь примерно под 60-70 градусов кверху, вдоль склона капонира, напоминая чем-то гибрид крокодила раненного в ж...у со слоном и поднятым хоботом, с тем же ранением.Потом догадался вырубить двигатель и, медленно, в конвульсиях в виде изгибающегося и сползающего с обваловки вниз непонятного зверя с загнутым вверх носом-как говорят, остановился у "посадочного Т".
С одной стороны на это без смеха смотреть было нельзя, с другой помочь чем-то тоже, рулили с выключенной радиост., ну и с издевательской точки зрения(нашего долгого и бесконечного спора чей длиннее?) -во , дескать, че могут ледчики с "Су" сделать одним мигом с "МиГом"...
А вот обратных случаев я не слыхал.
Правда, Вася потом продолжил свою карьеру в отд.отряде на Ан-12.В накладе не остался.
Но это уже другая история.
ВСЕХ МиГ-27 ЦАЛУЮ В НОС!!!

to фланкер:
Ты про вывод забыл...
А вывод один (народ придумал):
-С дуру можно и х@й сломать...
Ну и нечто подобное:
-Заставь дурака богу молиться , он и нос разобьёт...( что весьма присущще замам ком. АЭ по п\ч.)

Миг-27к позволял зайти на аэр. взлёта в автомате без АРК и РСБН(если бы их не было физически). Нужно сделать привязку къ местности , перед взлётом, и лететь куда нужно, ну а на посадку по"Возврату" заехать. Если не страшно то в автомате, если не доверяешь "автомату" то по дирректорным стрелкам.
Хорошая возможность для неизвестного аэродрома( если первый раз и нет ни х@я из РТО и вообще никаких данных. На войне как на войне.
Думаю врятли На Су-17м8 можно было это сделать- пришлось бы орать в эфир: " Я Хабибулин-кто я" "И где я".
А РП - пилот с Су-17-го - кричал бы :"Вон пень -видишь? лети до него а там завернёшь, если угадаешь"

Да и панял я про то , что сдуру....
Но я ж про внешний вид этого самоля, который получился на выходе из капонира.
Сами панимете-внешний вид самоля тоже что-то означат...
А про то, что заставь дурака и т.д.-дык ясный ж перець!

Да и Александр прав-сегодня день Су-7!!!
УРА!Сухарям!!!

Сергей Д: Реально автоматика захода используется в мирное аремя ( в сауне, баре, бильярдной) настоящие пацаны знают - придет война - сухарик спросишь.
т.е. не умеешь заходить по АРК, по кустам - по тебе поплачут бабы, а коллеги...промолчат.

To YAN:

ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!!!

Фланкер:

ПРЕДЛОЖЕНИЕ!
СОЗВАТЬ ПАРТЯЧЕЙКУ 9 СЕНТЯБРЯ (РЕЗЕРВНЫЙ ДЕНЬ - 11 СЕНТЯБРЯ). МЕСТО, ВРЕМЯ, ФОРМА ОДЕЖДЫ ТВОИМ РЕШЕНИЕМ.
СЛОН.

ОТК
Открываем любой поисковик и ищем тот двигатель, который интересует, фильтруем рекламные вздохи производителей, т.е берем по минимуму.
По Ал-21 на работе книжек до потолка, остались еще липецкие тетради, там мозги забивали всем подряд.
Если нам нарвался на левак, буду рад услышать правильное мнение и "взять свои слова в зад", как говорил наш штурман полка М. Осеев.

Сергею Д
Как давно вы видели и слышали про самолеты первого и второго и третьего поколения - например все МиГи от 15 до 21, от Су-7 до Су-11, А-7, А-8, опытные машины КБ Микояна например Е-150 и много других, менее именитых самолетов. Просмотрите их пожалуста, как у них подводится воздух в двигатель для себя.

Сергею Д
Вы наверно новичок, ибо давно закрыта тема, что на МиГ-27 и Су-17м4 стояло ОДИНАКОВОЕ ПРНК, даже в кабине было одиноковое управление, так что, по навигации возможности равны 100%. Вот индикация на С-17вг была разная, у нас значительно проще, тут хоть подпрыгивай, но это не поможет.

Вот Фланкер, автомобиль выбрал хороший. А с самолётом то как тебя угораздило.
Ведь можешь, а не хочешь.
Я вот не пойму, почему такого злопыхателя на МиГ-27. Угораздило переучиваться с Су-17.А зачем это надо было. Сами захотели сначало. А когда трудности появились при освоении сложного комплекса, так сразу недостатки искать стали. То колёса кривые , то МРК пользоваться не умеем. У меня был отказ МРК, при помощи тормозов , и малых углов , дорулил и ничего. Катапультироваться не стал.
Да вы ещё не рассказали как у вас лётчик при переучивании прыгнул . Наверно тоже от больших знаний и целеустремлённого освоения, ввереной народом и партией дорогостоещей техники.
А вы говорите Болгары, два самоля завалили по своей недалёкости.
Зачем далеко в Болгарию ходить . У нас тут свои асюганы во время переучивания самоли валят порядочные.
Ну ладно, пускай это был КПН (конструктивно производственный недостаток) А то сами на капонир заезжали , и летали до полной выроботки топлива.
Ещё одну страшную тайну открою , без карасину МиГ-27 не летает, Да и Су-17 впрочем тоже. Так что попрошу к недостаткам это не относить.

Chetbor: (пардон, набирал правильно)

""Сергею Д
Вы наверно новичок, ибо давно закрыта тема, что на МиГ-27 и Су-17м4 стояло ОДИНАКОВОЕ ПРНК"

И опять ты не прав!
МиГ-27К оснащен ПрНК-23К, Су-17М4 оснащен ПрНК-54.

Набираю - английские, а высвечивает русские.

вот фразу привожу ...из описания окраски миг27(для моделистов)

На киле с правой стороны на треть высоты и треть хорды горизонтально шел белесый лучик выцветшей краски, след выхода спирта из КВ радиостанции, а с левой стороны такой же вертикальный след пролитого при заправке и сливе спирта, иногда сильно вытравливавшего краску на киле и фюзеляже.

для чего там спирт нужен был? для охлаждения ламп? и зачем он выходил наружу?
и вообще говорили что миг27 без спирта...

то Фланкер
"Там и скажу как с "Волги" на "Гелен" перучиться, т.е. с МиГ-27 на Су-17м2."

А чё там ты можешь рассказать, есть много способов..вот два из них:
-отожрать пузо
-отчебучить что-нить в полётах(не выпустить крыло перед посадкой, к примеру).
В обоих случаях дорога одна-на Су-17-е.

chetbor:

Сергею Д
Вы наверно новичок, ибо давно закрыта тема, что на МиГ-27 и Су-17м4 стояло ОДИНАКОВОЕ ПРНК

Повторяя эту фразу, ребята скромно умалчивают про 10-летнюю разницу появления этих типов в ВВС.

shetbor:
Про ВЗ я имею ввиду современное самолётостроение, а не Миг-15 и т.п. Даже 3-го поколения акромя Су-17 и ещё пару коллекционных экземпляров, больше никто и никогда давно уже не применяет такой способ подачи воздуха въ двг. т.е. через трубу. Всякие Е-150 не вспоминать, энто опытные образцы(тридцатилетней и больше давности).
А ПрНК на Су-17М4 хреновый был, гироплатформа дрянь, никто из пилотяг не скажет я выполнил полёт и отбомбился и заехал домой на автомате.Потому что ни работало ни хрена и то что во время войны всё вручную, согласен- когда всё и в мирное то время не работало. И те кто на комплексе летал, не значит что в ручную ничего не умеют. Чуш! И все это знают.
И на Мигрике на руках можно лететь, и все умели хоть как, первый вопроос уметь пользоваться, а второй что -то есть внутри а лучше как на "Ньюпоре".
И индикация навигации и боевого применения На супер самоле ИБА Су-34(Су-32FM) сделана один в один с ПрНК-23, то биш с самоля МиГ-27К, а не упрощённая индикация с Су-17М4. Опять всё лучшее взято не с "Су" для "Су-34" почему-то.Наверное современные умы догадались , что самое приемлеиое и удобное было- и мудрить ничего не надо.

Вопрос для любителей Су-17:

Хоть один лётчик указанного самоля выполнял ли полёт с использованием своего ПрНК-54 в автомате - боевое применение, заход на посадку, маршрут не в счёт,
и по дирректорным стрелкам тоже не в счёт.
Ни на каких ветках ни кто ни разу из Сухарей не обмолвился что его самоль может кое что и сам, только кичатся нафига это нужно, да мы сами с усами так надёжней.

378:
Зато расскрас боевой на Мигрике, даже моделисты знают.
Су из всего парка два разукрасили остальные ментовской краской покрашены. Не было видать художественных способностей в полках Су-17-х, или краску всю техники с@здили.

Про модельки...Ходил с внучкой в "Детский мир"...Лежат ваши сухарики всех модификаций, а МиГ-27 - нет. Спросил у продавца...он говорит, что расхварывают МиГ-27, сразу, по прибытии... Ваши коллеги- сухари, наверное, что бы провести, в бессильной злобе , акт вандализма над лучшем самолем ИБА;типа тайного его сожжения...
to 378:
Спирт нужен для охлажения кнопки передатчика КВ-р\станции. А ты и не знал...

Chetbor^
Дорогой мой! Уверенноговорить надо о том что наверняка знаешь или лично сравнил. ПРНК не совсем одно и тоже, на одном принципе и институте одном отрабатывалось. Когда переучился теоретически на М4 ( летел только на М3) сам себе и друзьям с Сс-17М4 сказал, что в эргономическом отношении управление ПРНК на Су-17 - отстой, на что получил ответ:" а мы егог по этому мало используем " Хотели правду-получите, хотя мне очень неохота паскудить Ваш любимый пепелац ( что за слово такое )
Yan:
Кто тебе сказал друже, что летчики умеющие летать в автомате, не умеют по кустам и АРК ( хотя причем здесь АРК?)НАОБОРОТ, кто не умел по кустам и не знал всех нюансов работы ПРНК, боялся его использовать, так не мог вести контроль егог работы и автомате нагрузка на летчика выше, но он и спокойнее так как больше данных поступает ему о его положении. А как ты полетишь по кустам над сплошным лесом на Нпр.мал. или над настоящей пустыней и не на 100км а на 500. Сегодня GPS есть, а тогда? Только КП слепых на пень наводило
Паша, ты определись. То у тебя на Су лучше оттого что там делать и учить не хер, а заумный самоль для пенсионеров, то на МиГе чересчур просто и поэтому он для пенсионеров. Так для чего и почему?. Кака раз некоторые старперы( хоть я сейчас старше их) ПРНК не знали и боялись и летали по кустам не умея и этого делать ибо для этого нужны не Чкаловы а скрупулезные летчики умеющие готовить карту и считать секунды если надо. Зато как помнишь на Вашем супер лайнере один супер разведчик в Лунинце на малой высоте полез в карту и убился, а был бы автомат, ПРНК, режим стабилизации Н ( реальный а не как на Су-17)- живой бы остался.Не научили его лучшие командиры карту на земле смотреть и поднимать необходимую инфу.
Тут еще был писк о том что ледчики с Су перегрузки 5 выдерживали, а с Миг только 3.Chetbor, это не ты был друже? Удивили ежа голой жопой, перегрузкой 5, кстати метода пилотирования была один в один, если уж на то. А мне один зам. бывший шкраб помню в контрольном полете при переучивании на М3 верещал, что я его сильно уж таскаю. Где тут правда. Жаль не могу сесть с тобой в одну кабину и потягать, может мы и впрвду слабаки. Хотя вот начальник ЛИК В ГАНИЦ и ведущий ушедшей в небытие пилотажной группы до Владимировки летал на МиГ-27 и Коваль, единственный из словян получивший первый приз в Фанборо тоже на МиГ летал.
Ян, Севен, зеро? Перегрузка 5 на 3 сек!!! Во мля пилотажники лихие, только потом зависают на горке на скорости 700 бо тяги то нетути, тут вам и стингер в жопу, просто у духов их мало было.А МиГи воевали и против Хоков, кстати, а не только против буровских ружей. Усе а то опять Паша обвинит, что многословен. Не могу я часто с вами тут и водки попить некогда.
Su-17
Ну и хорошо, хотя в общем плохо. Они не из Ндоло?

УСЕМ! Что то надоело одно и тоже
Оба хорошие самоли для своего времени, лучше чем Су-24, Кфир и Мираж и очень живучие и неприхотливые в эксплуатации МиГ более продвинутый и пригоднее в дальних автономных рейдах, а Су более простой в пилотировании и не требующий длительной подготовки асов ( кроме М4 ) Всё об одном и том же.
Тут был вопрос о спирте, был на М и Д, по 4 литра для охлаждения КВ р/ст, с дальностью связи до 2000км, обычно просто так не включали, разве в групповых полетах, носпирт списывали всегда, немного но было.

На 3 сек перегрузка 5, а на второй 2, ну удивили, аж пиво обратно вылезает.Г-ы
Фланкер, Chetbor:
Дорогие наши опоненты, а помните как в начале восьмидесятых при взлете группы Су-17 на перелете толи в Сытале то ли в насосной один хлопец воспринял сильно длительный разбег всего лишь с полной заправкой и птб и сиганул за борт, при этом правда не пристегнул ИПС и хряпнулся на смерть об бетон. Ведущий был господин Проворный, его за это инспектором в Ташкент. Ян должен его знать, а не забуду всю жизнь, как мне Элку сломал в Баграме наехав на Су-25ый, обвинил летчика, сходил ведущим на удар, "изданул по- своим, нагрузил на Элку видики себе и шефу ( кстати тому же Селиверстову говорили, севен, как видишь говно везде всплывает), спарке за ночь приделали другой хвост без оформления документального. Прилетел в Чирчик и бросил молча самоль. Утром мне Степаныч? командир одна элка летать не будет, чужой хвост и даже ЖПС в Баграме остался с формуляром. Потом полковник --б его нехай говорил, что в боевом вылете духи подстрелили. Ян, на элке боевой вылет в 87году! Знамя все равно дали козлу.

Вообще на моей памяти двигатель на МиГ-27 отказывал только один раз и бало это в ГСВГ...Летчик, довольно молодой, выполнял б\пр. с б\разворота и на траверзе цели Н=200м стал движок ...он перевел в набор с разворотом на полигон и сделал три запуска двигателя, но тщетно и уже на пикировании вышел из кабины...Парень, можно сказать, герой ... Сами рассудите - кто в ГСВГ летал знает , там деревня на деревне стоит и он не прыгнул сразу , как по инструкции, отвёл самоль на полигон , да ещё спасти аппарат пытался.Так за это его чуть до Кащенки не довели ретивые ребята со спецслужб. И наши ВВСовские старались больше других.Хотя бы одно: его заставили посекундно расписать над какими ориентирами он находился и его действия, тоже посекундно .Три дня его по 18 часов допрашивали, когда отпустили... жалко на парня было смотреть. Часы ему дали в конце-концов.
Ребята - техники наши , считай, в полевых условиях, без нужных приспособ в, Шри Ланке, меняли двигатель , причём без навыков , т.к. раньше работали кто на на Су-24 , а кто ещё на 21-х .Поменяли за один день.Ну, а как все наши оттуда уехали, так и понеслась... (комментарий на ссылку Su-17).