2zero
"что она у нас по-моему ещё на 21-м стояла..."
Правильно, но на самых древних его модификациях, крыльчатка выходила в поток, кажется справа от фонаря.
А на МиГ-23/27 для обеспечения давления в гидросистеме ни аккумулятор, ни крыльчатка, ни НС не нужны. Там аварийный гидропривод есть. Стоит между коробкой приводов и гидронасосом. Даже если встанет двигатель, то включается планетарный механизм меняя передаточное число 1:3 на вращение гидронасоса, т.е. при авторотации вставшего двигателя обеспечивается нормальное давление в гидросистеме. Кажись справа в кабине только загоралось желтое табло "Авар. Гидропривод".
А если как выразился chetbor "в одном месте сделали дырки враги", то разницы никакой не будет. На обеих самолетах две независимые гидросистемы + еще одна на случай остановки/падения оборотов двигателя (а не потери АМГ-10, тут chetbor ошибается), как и требовалось по стандарту. Только на Су-17 ее сделали с электроприводом, а на МиГ-23/27 от авторотации двигателя. Что намного логичнее, надежнее и практичнее.

А иронию chetborа о "великую" прочности МиГ-27" можно прокомментировать только после того как он покажет что сможет решить простенькую задачу из учебника сопромата для техникума. Напомню только что сборник норм прочности в СССР был единым и обязательным для всех: МиГ, Су, и далее по списку. Так что его ирония выглядит попросту смехотворной.

карба
Дружище, ты хоть закусывай, как следует, а то у тебя скоро заправка Мигарька будет с учетом пристёгнутой цистерны. Ну, я понимаю, может быть художественная окраска, но откровенно то заливать нам не надо, не барышни.
И почитай про логику. А то, Миг-27 в Афгане не был, спорить не буду. А может поспорим. ПромАделируем чисто гипАтетически.
Почитайте вон про ваш хвалёный агрегат.
http://www.aviaport.ru/news/20 ...
http://www.aviaport.ru/news/20 ...
http://www.aviaport.ru/news/20 ...
http://www.aviaport.ru/news/20 ...

ОТК
Вам, инженеру, может быть и виднее. Ну, а меня, как "лётчика минус инженер" терзают смутные сомнения, что привод от авторотации лучше, чем электромотор. Как правило, авторотирует исправный двигатель. А если он конкретно горит или заклинило и ручка встала колом, то электропривод даст нужный шанс по созданию условий для катапультирования. О продолжении полёта обычно речи не идёт.

МИГ-27 в Шинданде были незадолго до вывода. Непонятно вообще с какой целю их туда посадили. Тяжеловато им там было.

Впрочим, я писал уже, что как-то в Баграме ночью на спарке Су-17 взлетали Смолин-Александров, полностью запрвленные с баками...не включили форсаж, не помню почему, ну и полосы не хватило (3км) уехали в огороды..
У Александрова же (кажется) отказала гидросистема, слышали бы вы как он радиообмен вел..потому что ручку двумя руками еле двигал - такие усилия при отказе ГС, прыгнуть пришлось у самого аэродрома - не зашел бы на посадку.
Тоже показатель матчасти ;-)))
Злой я я сегодня.

миг-27 в афгане. статья вот была в журнале.

http://www.airwar.ru/history/l ...

Chetbor:
Привет! Не гони ахинею и читай чужие посты, это и Бамса касается. Кстати надо не просто хаять а доказывать.Твои эмоции это твои эмоции, а то опять к ругачке скатимся. Хотел вас с Бамсом просветить по технике, но ОТК все уже и лаконично сказал, особенно про гидропривод, но даже когда на МиГах ставили Н/Ст, то и то НП-34, а не отстой.
378
На Сухих не СЦС, а НКБН, умирают в два раза быстрее, потому и два генератора, хотя не считаю необходимым, очень низка вероятность отказа или поврежления.
Chetbor^
Живучесть( правильно боевая живучесть не определяется возможностью посадки на убранном крыле, это далеко не главный фактор. А хвалится взлетом на убранном крыле то же самое что хвалится посадкой без шасси. Ваш самоль что , делали для особо одаренных?
НИКОГДА на МИГ-27 не стоял АСП-17!!! Не путать с визирной головой С-17вг, аналоговое ВУ с ЦВМ, а Бабеля с кабелем, а Клинтона с клитором.
Так ответь хоть раз на мои вопросы:
- почему в Лунинце только на Су перетягивали ручку на малой высоте на охоте? ( если ты читал или хотя бы слушал сборники и не был тогда еще маленький?
- почему при перегрузках даже в пределах эксплутационных ( точнее рекомендованных по методе ) Су-17 боится скольжения, особенно с подкрыльевыми птб, кстати у нас в Чирчике их практически не снимали
- реши задачку: превышение аэродрома +800м, Тнв +35, нагрузка 2по 250кг + 2 птб ( М3 с бронеплитами ), какая длина разбега и взлетная дистанция
- насколько удобно у Вас размещен щиток готовности и Главный и не потому ли только на Сухих я увидал методику заходов на включение?
- почему не было в фаворе смешанное применеие АБ и НРС? может не то улетало иногда?
- какой мотор устойчивей в газодинамическом отношении: одновальный или двузвальный, повторяюсь ибо Вы с Бамбсом не читаете чужих постов а только хаете.Вот уважаемый мною Su-17, сразу признал устойчивость двухвального так как грамотный мужик а не только шарлышки в курилке гонял
- что такое на Су зависание обротов после стрельбы НРС
-чем отличается Суд от километрового и часового расхода и какие воздухозаборники экономичней у земли?
- что даст тебе 4 Р-60 в обронительном бою и на сколько вырастетПЛС? И доживешь ли ты до их применения после атаки противника и, кстати, уже в то время не в зпс, а в ппс? Или тебя учили маневренные бои делать, учили если тебе около 60 лет или больше и то одиночные, а то что в курсе иба бои одиночные на самом деле атаки маневрирующей цели ( по курсу иа, но неше в том беда а больших начальников, кстати и каждый второй истребитель их делать толком не умеет
-причина катастроф в Марах-2 в 86 году на полигоне, знешь, помнишь? НАПОМИНАЮ обе один в один и еще в году где-то 88 повторилось В 86 майор Застрижный, вывод на полигоне росле стрельбы со скольжением на левое полукрыло, свалился на правое.Полковник Ефремов, привык на Мигах выход из атаки делать энергично и работать в маленькой удобной кабине наощупьЮ после атаки в развороте со снижением отвлекся на включение пушки в очень удобной кабине, создал большой крен, при попытке егог уменьшения срыв на крыло, иьо скольженьице было, при котором иногда даже баки отрывались
- а уж случаев сваливания в штопор при снижении и проходе над точкой на МиГах не помню (81год, ст.л-т Романович, )
- может хватит писать мемуары одного хорошего полка на Су-17 и не очень хорошего на МиГ-27 ( и то спорно ), если тебе не авторитет и такие монстры иба и Су-17 и МиГ-27 одновременно как Ефименко и Кутуев, то надо видимо просто не реагировать на твою грубость
- можно подкалывать, шутить, но хаять литаки без убедительных оснований не стоит
ДЛЯ ТАНКИСТОВ И РАЗВЕДЧИКОВ: Су-17 и МиГ-27 примерно равны, по справочникам и учебникам боевой потенциал чуть выше у МиГ, с выхолдом М4 они уравнялись. Су-17 более классический в устойчивости и управляемости бо среднеплан с толстым крылом ( потому не очень экономичный и хреново гонится, даже на дозвуке ), но из-за крыла большого удлинения и стреловидности более подвержен нескоростному подхвату и валежке на крыло при больших скоростях и перегрузках ( нге путать с классической валежкой)Все из-за того что не додумались вместо анахраичных гребней поставить аэродинамический зуб + по причине большого киля молоэффективного на больших углах атаки начиная с 18-20град. и при одновременном отсутствии подфюзеляжного гребня, с которого вы смеетесь, самоль боится дачи ноги при перегрузке, к тому же при этом птб могут отрваться. Паша все это знает и потому дипломатично опускает эти моменты. Посадка проще на Су-17, это факт, но и ВПП нужна чуть поболее, ну про взлет и говорить не стоит. При отказе САУ можно и на МиГе летать и даже в группе ( на первых сериях это бывало и летали ), на Су можно вааще без САУ. Но можно и на Чайке, и пилотаж она еще лучше делает, так что она лучше чем Як-7д или Як-9? Одним словом МиГ был шаг вперед на то время, а первые блины не бывают без комков. И хоть и сделали и продали Сухих больше, Э мне они летающими за бугром не попадались, видимо по причине проблем надежности движка в хреновых условиях эксплуатации. Кресло у вас лучше было. Кабина больше , но эргономика на всех Су не в свезду( сравнить может тот кто сравнил )А в целом одно и то же, только МиГ кстати идеологически был заложен раньше и сразу были учтены рекомендации и ЦАГИ и Авионщиков, потому Су и подвергался вечной модернизации. Задачи у них были по науке ( а не по уставу иба написанномму в духе КПСС )были несколько разные и они друг друга дополняли. Мне больше ндравятся продвинутые самолеты, а что хорошо в Афгане или Ираке не могло быть всегда хорошо на западно-европейском твдю
-хвалится петлями на Су-17 тоже самое что хвалится болшьшим членом который плохо стоит ( зато как висит)
Без обиды, если что извините , все мы братья один хрен, ибо летчики и ибашники

Su-17:
Если заклинит Дима, то один хрен будешь прыгать, и кто его знает хватит ли тебе эффективности управления на заклиненном создать себе условия, на больших V все одно бочки будет делать. Летать конечно на Су несколько проще, за исключением взлета, после МиГ-27 и Су-25 это для меня был шок, все бегит и бегит зараза, после уборки колес и в движке что-то грюкает. Кстати и форсаж то на Су промежуточный не рекомендуется использовать.
Как там мамушки, не подорожали? А привод в Киншассе отремонтировали?

2Su-17
Вообще-то лучше когда ничего не отказывает. И идеально для подстраховки иметь и то и другое. На пассажирских Боингах и Аэробусах есть и гидронасосы с электроприводом (B-pumps) по числу основных насосов и крыльчатка для генератора, питающего эти самые B-pumps. Четыре года назад А330 пролетел 170 км после того как оба движка встали.
На военных такая роскошь не удается. Я уже писал что конструировние - всегда компромисс. И выбор системы от авторотации был выбран после анализа всевозможных отказов. Никто и не спорит что это 100% панацея (ее нет), но надежность оказалась выше. Свою роль сыграло и то что двигатель на МиГ-23/27 2-хвальный, а поскольку коробка приводов приводится от вала КНД, то даже клинение КВД на давление гидросистемы не влияет. Хотя я согласен с ХАНом что если заклинит, то все равно нужно выходить. Поскольку на обоих двигателях клинение обычно сопровождается пожаром, либо обрывом лопаток, либо повреждением конструкции.
Я в апреле 1988-го расследовал аварию в Тоцком. Двигатель Миг-23-го встал на 900 метрах из-за обрыва лопаток турбины, когда летчик дал Максимал чтобы из пикирования перейти в набор. Так он еще дважды запустить его пытался перед выходом. И все это время давление было достаточное для управляемости.
В скобках замечу, что на обоих типах применялась горючая АМГ-10, а у буржуев еще с 50-х негорючий "Скайдрол". Для ИТС конечно АМГ лучше, а вот для живучести...

Я же говорил , что Назипович придёт в ночную и отстроит кого надо, ...вот и отстроил , вместе с ОТК.

seven
ОТК не в счёт. Дай тебе волю, ты и батальон связи с аэродромщиками включишь в свой список.
ХАН
Предвыборная агония у нас, всё дорожает, но торг уместен. АРК мы тут не включаем, думаю, что не работает ДПРС. Тут курсовая не работает нормально, хоть бы её сделали.
Ну, пока, я в джунгли.

АРК и курсовую придумали трусы. Банзай!! Удачи :-))

Уф-ф, блин, спал хреново..сон приснился:
"Середина 80-х..Афган...пикирую с углом 45-50, полный форсаж...М=1.3..растет..стрелка высотомера крутится как юла..5тыщ...4..3..внизу в панике разбегаются бородатые "духи"..лихорадочно нажимаю на БК..вывод..вокруг летают "Стингеры"..но догнать не могут..один наиболее шустрый всё же входит мне в задний проход...обороты падают, давление в г\системе тоже..что делать?..до базы 750км..включаю насосную станцию и на авторотации благополучно совершаю посадку на родном аэродроме...фу-у, но что это? на пробеге замечаю, что забыл выпустить крыло...ну и буй с ним...я ж на Су-17-ом, если б был на МИГ-27-м, звиздец бы мне пришёл..."
Начитаешься на ночь..вот и снится..а где же автор? Новый бестеллер поди сочиняет?

Да-а, подвел ты своих товарищей, дружок, своими 50-55 минутами, весь труд их на протяжении 4-х веток насмарку, теперь это будет на Вас как несмываемое клеймо...
Впредь предлагаю именовать Су-17-й, не иначе, как "ИЗД.50-55"

На самолете Су-17(повторяю на самолете, а не на КОМПЛЕКСЕ МиГ-27)для аварийного сброса подвесных баков достаточно было нажать ОДНУ КНОПКУ и черт с ними с баками, крути и воюй дальше. Пусть апологеты МиГ-27 поделятся опытом сброса баков на своем КОМПЛЕКСЕ

Всем салют!
Я так понял - "превосходство в воздухе" - за МиГ-27. Отрадно. Су-17 рассосались по щелям и джунглям. "Враг будет разбит, победа будет за нами, банзай и тд. и тп.)))))))))

то Александр:
Да, тут я должен признать..Ваша взяла..У Вас ОДНА кнопка...а на нашем КОМПЛЕКСЕ...стыдно признать...ДВЕ.
Для подфюзеляжного и подкрыльевых отдельно...
Повторюсь..стыдно мне...

? не было ли случайно на каких нибудь Су м1234
РСДН?
На МиГ-27 Д был, и в определённых условиях могла быть от него польза( в то время, не сейчас).
то ХАН: Молодец хороший и ёмкий пост продемонстрировал о преимуществах, думаю всем стало понятно где есть кто!
Основная задача ИБА: прилететь куда нужно(хорошо если это нужно подальше) и дать пи@дюлей супостату, ещё и воздушных бойцов отхреначить немного.
Тактический радиус МиГ-27 = 525км, при полном БК.
Ну и знаменитый звездолёт Су-17 при аналогичных условиях выдаст 410км если мне память не изменяет. Лишняя сотня!!!км.
По энтому при всех недостатках одинаковых самолей (как говорят любителей Су-17) кого послать
дальше и эфективней?

Ну где эта вся братия с "изд.50-55"?
Поглумиться охота..и не над кем. Мож кто очедной перл выдал бы...
Наверно иформационные сборники по ЛП за 80-е годы изучают..очередную "бяку" выискивают..
Прально, кажись Севан говорил, они к среде обычно очухиваются...

Привожу два примера о сверхпрочности Миг-27-х:
Аэ. "Лебяжье"90г, Сидоров едет на взлётную с 16 градусами стреловидности, отрезает автомобилю верхнюю часть кабины(Зил-131 воздушка, боец спал у рулёжки, собирал парашюты тормозные), Этот Сидоров взлетает и выполняет полёт.
Боец прибегает на стоянку и всё рассказывает, РП спрашивает лётчика есть ли проблеммы-проблем не заметил.Сел нормально, даже юбка не помялась, только краска облезла.
Аэ.Степь, командир звена("Боевой слон" ) пускает КАБ-500, он не отваливается, двигатели работают вовсю(КАБовские). Крыло(оно же бак топливный), только закоптилось сильно, никаких гвоздей.
Вот техника!!!

Доброго всем дня, Уважаемые ИБА-шники!

То Сергей Д.!

А можно к Вам с просьбой обратиться. Тут выше Вы говорили, что у Вас фоток много, не могли бы Вы, плиз, выслать мне на мыло парочку, где изображены "Кайры" с надписью "Монгольский арат". А то у меня много фоток МиГ-27, стянутых с Инета, но это все западные полки, а 266-го только одна (о котороя я выше говорил), она плохого качества, так как отсканирована с газеты или журнала.

То zero:
Су-17

Рабочее проектирование Су-17 (заводской шифр С-32) было выполнено в ОКБ в 1967-68 г.г. Кроме внедрения крыла изменяемой стреловидности на самолете планировалась частичная замена БРЭО, установка системы автоматического управления, а также расширение номенклатуры вооружения за счет УР Х-23 и подвесных пушечных установок. Для размещения на борту все это потребовало дополнительных объемов, поэтому на самолете появился гаргрот и изменилась конструкция фонаря кабины. Опытные самолеты строились на серийном заводе в Комсомольске-на-Амуре (в тот момент он официально назывался ДМЗ, т.е. Дальневосточный машиностроительный завод, директор - В.Е. Копылов) начиная с 1968 года. Первый опытный С32-1 (он же - предсерийный Су-17 № 85-01) был завершен постройкой в начале 1969-го, и в апреле 1969-го доставлен в Москву, в ОКБ. Первый полет летчик-испытатель ОКБ Е.К. Кукушев выполнил на нем 1 июля 1969 года. Практически сразу на нем началось выполнение программы Государственных испытаний. Госиспытания (ГСИ) проводились на трех первых предсерийных самолетах в период с июля 1969-го по май 1971 года. По результатам ГСИ Су-17, в основном, подтвердил заданный уровень характеристик и был рекомендован к принятию на вооружение.

Серийно самолет выпускался с 1969 по 1973 год. Первые серийные самолеты появились в 4 ЦБП ВВС (Липецк) весной 1970 года, а из строевых частей первыми Су-17 в октябре 1970-го получили летчики 523 АПИБ 1 ОДВА (Дальневосточный военный округ), в котором по традиции проходили 'обкатку' все новые самолеты ОКБ Сухого, выпускавшиеся в Комсомольске-на-Амуре. В 1972-73 г.г. здесь были проведены войсковые испытаний самолета
Работы по модификации Су-17 начались в ОКБ в 1969 году, к апрелю 1970 года было подготовлено техпредложение по созданию модификации самолета с рабочим обозначением Су-21. Взамен АЛ-7Ф-1, на нем предусматривалась установка нового более мощного и экономичного двигателя АЛ-21Ф-3 конструкции ОКБ А.М. Люлька. За счет лучших массово-габаритных характеристик силовой установки и перекомпоновки фюзеляжа, предлагалось увеличить внутренний запас топлива и существенно увеличить дальность полета. Кроме этого, планировалось существенно обновить на самолете состав БРЭО, за счет чего в ОКБ Сухого хотели 'уравнять' характеристики Су-17 с 'конкурентом' - вариантом истребителя-бомбардировщика на базе МиГ-23 (МиГ-23Б), предлагавшегося ОКБ А.И. Микояна. Но реально разработчики БРЭО не успевали с поставкой новой аппаратуры, поэтому было решено, что состав оборудования на Су-17М останется прежним, с Су-17, а модернизация оборудования переносилась на более поздний срок. В итоге, предложения ОКБ Сухого были 'узаконены' совместным решением МАП-ВВС в июне 1970 г., после чего в ОКБ приступили к разработке самолета, получившего официальное обозначение Су-17М (заводской шифр С-32М). Интересно отметить, что в дальнейшем почти все модификации Су-17 разрабатывались без официального задания правительства, и даже без ТТТ ВВС к самолету, лишь на основании решений ВПК или совместных решений МАП-ВВС. Такова была в те годы цена закулисной борьбы за заказы в рамках существовавшей в МАП протекционистской политики.

Строительство опытных самолетов велось на заводе в Комсомольске-на-Амуре, первый предсерийный самолет был закончен сборкой в сентябре 1971 года. В ноябре 1971-го он был в разобранном виде авиатранспортом перевезен в Москву, в ОКБ, где после сборки и доработок, 28 декабря 1971 года летчик-испытатель ОКБ Е.С. Соловьев выполнил на нем первый полет. Государственные испытания самолета проводились в период 1972-73 г.г., а предварительное заключение о возможности эксплуатации самолета в строю было выдано в конце 1972-го. По результатам испытаний было подтверждено существенное улучшение ЛТХ самолета практически по всем показателям: выросла максимальная скорость, скороподъемность, потолок и дальность полета. Самолет был рекомендован для принятия на вооружение.

Основные проблемы в ходе ГСИ были связаны лишь с острой нехваткой двигателей для опытных самолетов. Дело в том, что АЛ-21Ф-3 в тот момент времени только проходил испытания и запускался в серию, при этом двигатели этого типа планировались для установки сразу на три новых типа самолетов, проходивших испытания: Су-24, Су-17М и МиГ-23Б. В результате, АЛ-21 постоянно не хватало для обеспечения испытаний.

После окончания ГСИ, в 1973-74 г.г. по требованию военных на Су-17М были проведены испытания новых образцов управляемого ракетного вооружения:
- ракет Х-25 и Х-29Л с лазерной системой наведения (комплекс Су-17МКГ);
- противорадиолокационной ракеты Х-28 (комплекс Су-17М-28);
- ракеты 'воздух-воздух' малой дальности К-60 (Р-60).

Испытания всех этих систем вооружения на Су-17М прошли успешно, чему в немалой степени способствовал этап предварительной отработки, выполнявшийся в ОКБ на самолетах типа Су-7Б (комплексы Су-7-28 и Су-7КГ) в период 1972-73 г.г. Все эти образцы вооружения были впоследствии успешно внедрены на вооружение ВВС, в первую очередь - в составе систем вооружения истребителей-бомбардировщиков типа Су-17.
Серийное производство Су-17М и Су-20 осуществлялось на заводе в Комсомольске-на-Амуре с 1972 по 1975 год. Постановлением правительства от 11 ноября 1974 года истребитель-бомбардировщик Су-17М был принят на вооружение. Поставка в ВВС Су-17М началась в 1973 году. Первыми, как и положено, самолет осваивали летчики 4 ЦБП ВВС, а из строевых частей - пилоты 523 АПИБ, куда первые серийные Су-17М были переданы осенью 1973 г. Несколько раньше начались экспортные поставки Су-20. Первыми новый самолет весной 1973-го получили ВВС Сирии, а вслед за ними Су-20 прибыли и в Египет. Международный дебют самолета состоялся в октябре 1973-го, когда наряду с Су-7БМК, Су-20 принимали активное участие в боевых действиях во время т.н. 'шестидневной' арабо-израильской войны 1973-го года. Этот факт был отмечен многими авиационными обозревателями на западе. Из стран ОВД Су-20 состояли на вооружении ВВС Польши, в составе 7-го разведывательно-бомбардировочного авиаполка, базировавшегося в Рowidze.

А топлива во внутренних баках на Су-17М4 (если верить данным из литературы) действительно было меньше чем на Су-17М3.

to Zero:
Один ты на связи, где остальные.Часовые пояса видать несходются. А Сухари куда-то пропали, должны бдеть всегда, иначе победу признаём МиГ-27-е.
Ты какую школу закончил?

KAV:
Ну выдал инфу про звездолёт, аж читать устал.
Фотки у меня черно-белые, в то время цв. было сложно, но обязательно отсканирую и вышлю Вам(на ветку?).
Цветные будут с фильма, если всё срастётся с оцифровкой.

Уважаемые летчики обоих типов самолетов ИБА!

Позвольте пару вопросов об атаке воздушных целей. Когда-то я задавал вопрос на сайте Ейчан, так вот Володя из Одессы мне объяснил, что на прицеле выставляется база и при обрамлении маркой самолета противника вычисляется дальность до него.

А база выставлялась на земле или можно было ее выставлять в воздухе? Кроме того, если я правильно понял, Вы все должны были знать на память "базы" основных самолетов потенциального противника? А если предстояло атаковать слабо маневрирующую цель? Уважаемый ХАН говорил на предыдущей ветке, что такое возможно и не только на МиГ-27 и Су-17, но и на Су-25.

И может быть кто-либо из летчиков МиГ-27 более подробно ответит на возможность ПРнК по работе по В.Ц. в автоматическом режиме.
Частично zero мне уже ответил на этот вопрос *** По поводу в\ц в автомате: чесно скажу, пользовался раз или два, подробно не помню, но прицеливание производилось не по неподвижной сетке, а по марке ПрНК и высвечивалась шкала дальноти до цели. ***

С Уважением, KAV

То Сергей Д.!

Заранее спасибо, буду ждать с нетерпением. А черно-белые или цветные значения не имеет, важно то, что это фото самолей нашей 29-й адиб, и полеты этих МиГ-27 я также обеспечивал, когда они в Чойбалсане были.

С Уважением, KAV

В Конго самолет рухнул... Su-17- отзовись!

то Сергей Д.:
Имени В.П Чкалова...БВВАУЛ-77г, а ты?

то КАВ
Сенк-с, а от них ответов не дождёсся...так наши аппараты практически ровестники..а разница в продвинутости...пропасть..о Боже!

Немного общего развития про МиГ-27, а спорить у кого член длинее, это не разговор. Суховцы, вражина берет напором, ответим знанием, надо копать под матчасть, они ее не очень любят. Т.е в плену не хрена не сказали бы, честь и чвала им за это. Поэтому временно поможем их, что бить "врага", надо знать его матчасть. Благо люблю тащить все подряд и выпрашивать, вот и книжонки военные по МиГ-27 попали.

МиГ-23Б изд32-24 Ал-21Ф-324шт 1975-1973 мама МиГ-23С

МиГ-23БН изд32-23 Р-29Б-300 500шт 1973-1985 мама МиГ-23М (экспорт)

МиГ-23БМ(МиГ-27) изд32-25 560шт 1973-1977 мама МиГ-23Б

МиГ-23БК(МиГ-27К) изд32-26 214шт 1976-1982 мама МиГ-23БМ

МиГ-27М изд32-29 160шт 1978-1983 мама МиГ-27

МиГ-27Д изд32-27 ~500шт 1982-1985 переделанные строевые МиГ-27

МиГ-27М изд32-27Л 0шт собрано и 80 комплектов для cамосборки в Индию по докладу индусских товарищей они произвели 165шт и завершили производство в 1996 г, однако есть значительные сомнения по количеству собранных там самолетов, так в печати неоднократно сообщалось о предельно-низком качестве сборки МиГ-27 и принятии решения о ремонте старых машин в России
ИТОГО на руки имеем 1458 ед

ВВС Индии за десять лет с 1991 по 2000 годы потеряли 283 истребителя и 100 пилотов. По данным военных экспертов, подавляющее число катастроф произошли в результате "человеческого фактора", какова доля МиГ-27 неизвестна.
Кроме того, начиная с 1970 года ВВС Индии потеряли в катастрофах по меньшей мере 320 МиГов-21. Погибли более 160 пилотов и 40 гражданских лиц.

SU-17, ты сам закусываай. Человек , я тебе открою страшную тайну. Я вообще много уже тайн открыл.И тебе открою. Так вот у МиГ-27 ОДИН двигатель. А в твоих кляузах иностранных , цытирую дословно , написано .Один из двигателей отказал.
Товарищи !скажите 17-му что в лучшем самолёте МиГ-27 , один двигатель.
Да у нас была цистерна в самоле, и ёмкость её была 5400, без ПТБ. После МиГ-23м я был приятно удивлён этому.

ZERO
Заправку уменьшили по сравнению с Су-17м3, там было 4200кг - 5385л. На Су-17м4 3660кг - 4690л. Самолет облегчили даже в ущерб заправке, чтобы улучшить пилотирование снизили коэффикциент усилия по перегрузке, т.е усилия на РУС уменьшились. Взлетно-посадочные характеристики улучшились по сравнению с М3 и достойно, за счет выпуска внутренних закрылков на взлете.
РСДН работало не очень, после проведения доработок - изменили форму обтекателя антенны РСДН на киле - все пошло как в книге написано. Во всяком случае практиковали полеты в ГСВГ только по РСДН, поднимали на уши КП, те привыкли по меткам РСБН управлять и после таких полетов косо смотрели в сторону пилотов и отцов-командиров.
Информация из БЗП по Сухим короткая и простая - летный состав считает самолеты типа Су-17 всепрощающими, за что он имеет честь наказывать, а посему отыметь всех, провести анализ очередных 10 полетов и т.д.
Кресло К-36 появилось только с Су-17ум (Су-17ум3) и Су-17м3, а до этого была табуретка по типу вашей, именовалась КС-4.

Аварийность по Су-17 есть уменя. Если надо, дай время, соберу аварийность по МиГам. Сейчас закончил печальный список из 153 Су-24, которые потерпели катастрофу, аварию или повреждения, это примерно каждый 11 выпущенный самолет

378, может я Петрикова знал , но по фамилии не помню. А он должен помнить , когда к нему в эскадрилью в 94г. пришли четыре лётчика. Я с МиГ-27, ещё с МиГ-29, и Ан-26.И мы были очень веселы переучиваться на АН-2.

Всем МИГовцам пламенный привет!
Су-17 - здрасте!
Я еще в отпуске, но пи@дануть хочется.
KAV:
Ты случаем не книгу про МиГ-27 пишешь? Нас не забуть.
Карба:
Точно, подтверждаю - один двигатель (как щас помню).

Насчет прочности МиГ-27 (я уже писал где-то, но повторюсь). МиГ-27 своим крылом ложит бетонные столбы (как говорит Карцев - "в пыль") и ничего!

chetbor:
Мы матчасть очень любим - поэтому и стоим насмерть (есть за что). Мы, кстати, под вашу матчасть и не копаем - оно как-то само все всплывает!!!!!

Вам (Су-17) от этого вида должно быть уже страшно!
http://sukhoi.ru/gallery/showp ...

Красавец!
http://sukhoi.ru/gallery/showp ...

Слушайте что умные люди говорят:
http://www.brazd.ru/catalog/vi ...

пару лет назад я эти фотки заливал в галерею на сухом.ру (тамгде носовая часть крупным планом и некоторые другие)

kav:
Ну что тут скажешь, 5 с +!
Zero:
Не практически, а ровесники. Поскольку простой Су-17 с движком Ал-7 нельзя назвать НОУ-Хау и заводские полеты не в счет.
А лучший самоль тот, который тебя кормит, в том числе и на пензии.
Su-17:
Дима на связь, не волнуй друзей, брось мамушек и отзовись.
Игорь:
Че и где упало ?
Chetbor:
А вот из моих наблюдений про живучесть, не помню в каком годе 79 или 80 летала Мартыновка на пуски первых УР с ЛГСН и ТГСН в Лунинец. У майора Игнатова Не сработало АКУ и не сошла Х-29, но двигатель её отработал.Игнат без проблем прилетел назад даже не ощутив больших изменений в управляемости. На земле все о"уели, половину левого стабилизатора как корова языком слизала. Правильно ранее говорилось, нормы прочности и требования были одни и те же и коэффициент f по-моему был для маневренных боевых 1, 8.
Поэтому африканцы и прочие бывшие заказчики и любят нашу матчасть + её можно ксплуатировать без особых знаний и даже вааще без них. В Конго была куча миражей а остались только наши самоли.
Всем! вообще мне надоело хаять самолет на котором я тоже летал, давайте чего-нибудь новое придумаем, хотя благодаря спорам ветка не умирает
Kav:
В авутомате на всех этих типах можно работать только по слабо маневрирующим целям ( из пушки и НРС )( НРС по в/ц применять не очень умно, разве по Боингам, большие рассеивания, понижения и малая Vср а потому большой расход, хотя герои из хваленого 1го гвардейского ( Су-17 ) летая в паре на полигон успешно мочили друг друга одной ракетой )
Обрамлять цель неблагодарное занятие, для заумных, разве под ракурсом 0, что есть тупо.Лучше сразу базу поставить, а дальность вводится от реостата на РУД при при обрамлении и выставленной базе и на хрен она нужна если дальномера по в/ц нетути. Дальность надо видеть визуально( кроме случаев атак больших самолетов, там непроизвольно хочется раньше пульнуть и уйти в сторону. Поэтому все оптические прицелы по в/ц на самолях 2и 3 поколения отстой выражаясь словами Фланкера, чтобы работать в автомате надо было делать это часто, я любил заградительно-сопроводительный способ, что быстро, легко и эффективно на дальностях не более 300-500м, лучше100-200, но незззя! и можно успешно целиться с любыми перегрузками ( из-за чего вводили режим "гиро300" на МиГ-21 и МЛД ). Атака под ноль малоэффективна из-за малой относительной площади повреждения ( попадания )+ хороший шанс попасть в спутняк, но почему то в иба половина если не больше летчиков под 0 работали. Если цель делает установившийся вираж с перегрузкой не более 3 вот тогда в автомате хорошо. Но где ты реально найдешь такую цель, даже Горбатый так бы не сделал, тут ведь не страну сдавать, а подставлять свою жопу. Ваще с принятием ракет ближнего боя все это мало актуально, но уметь надо чтобы использовать даже единый шанс в жизни.
На моем любимом Су-25 стрельба из пушки по в/ц вообще проблематична поскольку надо ьгазья на малый газ убирать. На Су-39 из-за этого изменена противопомпажная система
Всем привет, башка болит, надо поправить здоровье

Ну чё, братва..бросили своего другана нам на растерзание...бьётся один, как рыба об лёд(что само по себе достойно уважения), а кричали: нас много, мол и..где Вы? Из-за угла втихаря почитываете..а встрять что, боязно? Вон, ХАН уже за Вас вспупаться начал..бо воспитанный шибко.

то chetbor:
статистику твою принял тчк изучаю... пока никак не коментирую...не врублюсь зпт что ты хотел этим сказать?
Жду дальнейшего развития событий тчк
Целую Всегда Ваш zero

Да живой я. Жаль мужиков, рано снизились и за километр до полосы столкнулись с большим деревом.
Ну, ладно, полётел я в джунгли. Пинайтесь потихоньку.

Похоже запал у всех проходит, все увидили что лучший самолёт это Миг-27! (из двух ИБАшных)
Но эдак и весь диалог закончится.
Zero: Я из Еваула-89, в Барнаульское не пустили, сказали чтоб шёл в УАЦ на Л-29-х пидалировать, ну я и пошёл, потом уже в ЕВВАОЛУЛ.

В Барнаульском училище(бывшем), на постаменте стоит Як-28, когда служил в ЗабВО(Степь) в 93г из Возжаевки(может с Воздвиженки) перегоняли 2 Як-28, ну и звездолёт.Похоже из последних.Бедные навигаторы у нас месяц сидели, ни как не могли улететь.
Потом я их(самоли) встретил на заводе им.Чкалова в Новосибирске. Их вроде как в какой то музей чтоли, но в Новосибе нет авиамузеев.Правда раньше в НАПО выпускали Як-25(28) , может просто их поставить.
Вот на этом звездолёте посадка воопще смотриться караул, со своими велосипедами.

ХАН: вчера в Конго рухнул Ан-26, а незадолго до этого Su-17 сказал, что пошел в джунгли... Su-17, НА СВЯЗЬ!!!

Su-17, понял, не до конца прочитал.
Все аргументы хороши, многоуважаемые МиГ-27, но вот скажите мне, почему в условиях одновременного сосуществования Су-17 и МиГ-27, последние практически не применялись нашей стороной в горячих точках??? И радиус у вас (а на хрена спаршивается такой исходя из тактики?) и живучесть, и пушка и КАБы и Х-29 как дополнительный двигатель работает, и ЗиЛов на крыле возят, столбы в пыль разносят... Вот только с работой по НЦ и рациональностью БП проблемы, что делает МиГ-27 несомненно отличным от других самолей. И потом просто Су-17, - надежный пахарь, со всеми перечисленными вами недостатками, и преимуществами, перечисленными стороной короля ИБА - Су-17. Не взяли ваш самоль на войнушку, - обидно наверное, ну да ладно. Давайте уже по-мужски - Су-17 лучший самолет ИБА!!! А МиГ-27 - тоже хороший!

Правильно !!!Так держать , дядь Игорь!!!
Ща я подмагну огнем и маневром!!!
Тока почитаю маляха!!!

Игорь:
Ты как Хрущев рассуждаешь "на хрена самолеты, когда есть ракеты"
Да ваш многоуважаемый Су-17 пахал в Авгане, честь и хвала ему. Но будушего у него не было. Я уже говорил Су-17 - это вчера, а МиГ-27 - это завтра. Если бы не гребаное руководство, то у него была бы хорошая перспектива.
Это как сейчас - все видят, что авиации приходит кирдык и не делаем ни одного самолета! Денег нет? Да хер там! Посмотрите на "рублевку". Денег хватит чтоб всю Америку купить с потрохами. Руководство такое и политика такая - не нужна товарищу Бушу авиация.
А по-мужски оба самолета хороши, но была перспектива у МиГ-27, которую благополучно загубили. А теперь командуем полком в котором 6 самолетов летает.

2 Слон
Да на Су-24 после Миг-27 будущее. Или на Су-25, как у тебя. Игорь, скинь мобильник на мыло

To XAN:
Брателло!!!
Я не просто деликатно опускаю некоторые острые моменты, звучащие в твоих постах, я просто ввиду "своей дряхлости, тобишь старости", прочитав твой крайний вопрос -забываю про то, что ты в первом спрашивал...
Тебя , чтобы полностью прочитать , нужно такого терпения набраться.Ну, меня ты я знаю простишь, просто я не люблю много читать, да и не помню уже матчасть с такими подробностями.
Но Су-17м3 да и М2 пилотировать приятней не только кверху ж...й, но и во всех горячих точках, нежели МиГ-27д, к.Да простят меня все ИСТИННЫЕ ИБА-шники, летавшие на тех и других пепелацах!

То Слон:

Многоуважаемый СЛОН!
Оченя просьба к тебе бальшая от нас "Сухарей"-если ты в отпуске...
Ну и отдыхай себе!!! На здоровия!
А то вернеси невыспанный от переживаний за свое"завтра-и день" и " наше послезавтра и вечер", и на кой нам такой боець, неотдохнувший от праведного извечного спора, спрашивается в задаче для первого класса?а?!
Правильно я грю, "Сухари", а?!!!

Карбе, ЗЕР(О)е и всем "МиГарям":

Парни!
Не пускайтеся в дебри про внутренности вашей хорошей ИБАшной техники, чем дальше вы зарываетесь при этом, тем больше у народа возникает желание любить СУ-17М2, М3, М4.
Почему?!
Да потому-что там все просто и доходчиво!
И Карбе и ЗЕРО уже "наши сны" снятся и это нормально.
Хоть во сне, но полетайте на порядочной технике.
Очень РАКОМ-ДУЮ!!!
А кто спорит, что МиГ-27=отстойный= пепелац?!
Мы же с этим давно согласились.
Он не воевал , как "Су-17м2, м3.
И это есть бесспорный всеми признанный ФАКТ!!!

To Seven:


..."А МиГ-27 держали для решения более важных, и не побоюсь этого слова- "архистратегических", задач..."

Так точно!Держали!
Только скорее для АРХИАРИСТОКРАТИЧЕСКИХ задач, ну там генералам прокатиться по маршрутику, покемарить при этом в автоматическом режиме.Вот потому и целуете вы все этот самолет в ж...у, что обленились делать все своей головой и руками!
ХА!!! и ЗЫ-Ы!!!
Я все сказал!!!
Про этот отличный пепел...ц .

Ссори!!!
Еще не все.
Но, если появятся оппоненты-есть еще много чего добавить такого, с перцем!И с душком!

Ладно , не будем людей цыфирами обременять. Посмотрим с другой стороны .Так сказать со стороны родословной наших самолётов.
Что не МиГ то легендарный . Что не МиГ , или подвиг или рекорд.
МиГ-15 Корейский воин.
МиГ-17 Вьетнамский воин
МиГ-19 Два двигателя.
МиГ-21 Знают все.
МиГ-23 Шедевр
МиГ-27 Комплекс , вобравший в себе всё самое лучшее. от прородителей.
Теперь каким наследием похвастается Су-17.
Су-7 Сам сухой , а все мокрые.
Су-9 Из сухого в мокрые.
Су-11 слёзы матерей.
Су-17 Слёзы правдивых форумчан этой ветки.
Самое главное , этот вывод напрашивается сам , после прочтения небольшой горы интернетовской литературы.