Х.А.Н., я написал Морозу. Белоконю обязательно привет передай, правильный мужик. За счет чего Миг-23бн и Миг-27 так долго живут у папуасов? И почему Су-17 не выживают?

Привет Yan!
Так и думал, что это ТЫ.Спасибо за письмо на майл, не позже чем завтра отвечу, хочу спать, вчера Витя Молчанов из спортивной формы вывел, начали как всегда по единой, не помню или он в вашей группе был, но из наших, сменил меня в БП.
Про споры что лучше: шило или мыло ты прав
Любителям споров что лучше посвящаю этот старый авиаприкол (впервые услышал в Мартыновке)
Когда летал я на Ил-2
жену я мог и раз и два
как пересел на мигари
жену е---и технари
а Пашка друг на Су летает
на снег поссыт, а ен не тает

To Lamm:
Я тебе обьясню на спецветке, это долго, если коротко одной фразой: МиГ-27 и МиГ-23 технологичней и у них более устойчивые газодинамически движки, а значит выше эксплутационная надежность и боевая живучесть, и отрываются не с крайней плиты с двумя по 250 в жарком климате. про МиГ-23 отдельная тема, и он и МиГ-27 в свое время были на высоте, а РЛПК 23 вообще уникальный и надежный, говорю на личном опыте по полетам в Озерной, кстати млд, если ему не заклепывать механизацию и крыло на 45 Ф-16 не уступит, зато может завалить врага в квазиобзоре и враг об атаке хрен догадается, а еще под 4/4 атакует, без скорости сближения, что двухкилевым не под силу, пусть об этом расскажут настоящие истребители, я эпизодический.
Спасибо за фотки, жена узнала наш дом.
Видел сегодня Григорьича, он тебя вспомнил, передает привет и просит майл
ответ накатаю

TO Х.А.Н.: Подолью тебе бальзама на душу :-)
вот почитай, про своего зама ;) как проснешься.

http://www.avia.ru/press/2005/ ...

yan, это ты в той статье упоминался?
Х.А.Н., от Мороза письмо получил. Мыло подсвечено для Белоеоня. Буду рад списаться.
По Миг-23- у Кандаурова в книге "Взлетная полоса длиною в жизнь" есть описание полетов на воздушный бой с F-5E. к СОЖАЛЕНИЮ, ПРОИГРЫВАЛИ ПО ВСЕМ параметрам. А ведь это самолет предыдущего поколения.
http://www.testpilot.ru/review ...
Ссылку привожу

TO lamm: присутствовал :)

А как мнение о Руцком? Если не сюда, то, может, на мыло?

Yan:

По-моему автор статьи немного напутал, назвав "воздушным боем" то, что им не является?
А Вы можете рассказать об эпизодах столкновений с пакистанским F-16?


Х.А.Н.:

"млд, если ему не заклепывать механизацию и крыло на 45 "

А что это за антимодернизация МЛД, с заклёпыванием? По возрасту, прочности конструкции?

lamm:

Андрей, МиГ-23М и МЛД две большие разницы, сами понимаете. К тому же, в более раннем описании этого боя в журнале АвиаМастер за 1997 г., было сказано, что у 23-го вдобавок ко всем его недостаткам было серьезное ограничение по макс. разрешенной перегрузке по прочности крыла, тогда оно действительно трещало.
На самом деле я могу найти в 30-ке материалы по этоим боям и даже кого-нибудь из стариков, кто помнит эти времена, если кто-то остался, но это на досуге или по ходу других дел.А в общем то по поводу результатов "боев" ничего удивительного, достаточно глянуть на поляры F-5E в конфигурации когда механизация передней и задней кромок отклонена на 12 и 8 град. (одно из 4-х возможных положений) соответственно, что повышает аэ.качество на маневрах в первую очередь и немного даже Судоп. во вторую. По сравнению с плоским крылом гораздо большей стреловидности и меньшим почти в 2 раза удлинением МиГ-21-го, это более прогрессивное решение для истребителя МВБ. Даже без учета особенностей профилировки это понятно.
МиГ-23 образца 76-го года это просто "гадкий утенок", потом он значительно улучшился - по линии ЛТ и МХ улучшилась аэродинамика и выросла тяговооруженность; появилась доведенная хорошая БРЛС, ракеты Р-60М (а под конец карьеры и Р-73), на нем стоял ТП. Кстати а макс. энергетические скороподъемности у 21-го, 23М и F-5E отличались не так уж и сильно - у F-5E на уровне земли с 50% топлива Vyмакс.=160 м/с, что достаточно круто. А при маневрировании с перегрузками, чем больше ny, тем больший вклад вносит именно аэ. качество а не тяговооруженность!
Я удивлен, что по словам Кондаурова, этого не знал зам главного конструктора МиГ-23М, который собирался всыпать перца Тигру. Достаточно подробные материалы по F-5 появились за бугром в открытой печати еще в 1971 г., в 1972 г.-обзор ЦАГИ (у меня он даже есть), а немного позже - полные результаты исследований в аэ. трубах и расчет специалистами ЦАГИ ЛТ и МХ. Инфы более чем достаточно, и если кто-то в 1976 г. собирался перекрутить в F-5E в МВБ на МиГ-21 и МиГ-23М (кастрированном) то это говорит только об их невладении обстановкой.

Маленькое уточнение, нашел толковые материалы по F-5E датированные не 1971-м, а даже 1969-м годом. У нас тогда еще 21-го БИСа даже не было.

Всем привет! Борьба за свои права прошла успешно, жаль вы не рядом, есть повод и возможность.
Yan: Вадим, а чё это за контора" Союз социальной справедливости", да ещё с ген.директором во главе? почти как предвестники ленинской рсдрп, а вместо Остапа - ГЕНЕРАЛЬНЫЙ.Во дают, интересно какие доходы у директора справедливости. А я вспоминаю как на пьянках Влад орал Грицю смени СЫРКИ, а тот в ответ, а я тебя мудака героем сделал, а в ответ: " сделал, не включил ГЛАВНЫЙ, а потом бомбы в наборе высоты сбросил, чтобы домой не везти"
ГРИЦЬ:" зато в склад попал и это тоже на медальку ведущему повлияло" А как Гриць ментам в новой тачке с б. в Джизаке попал знаешь? Потом мы с ним на разведке его права отрабатывали, носясь над ментовским КП. Вот бы собрать братию во христе, то бишь п-зд-----ю.Очень рад был тебя здесь встретить.
Lamm:
Про бой с МиГ-23м согласен с Yan and Strob, строб вообще толковый мужик, слушай его и больше не унижай МиГ-27, они зато мосты в польше не бомбили, так-то брат Андрюха.
23м тогда был сырой как Су-7 всю свою жизнь
уваж.СТРОБ:
Как ты помнишь у млд рабочее положение крыла 33, а не 45 плавает механизация в зависимости от угла атаки + движок силы ох----ой, да ты сам Андрею только обьяснял. а " модернизация" прошла ещё в конце Союза, как всегда временно и навсегда исходя не из каких-либо соображений, а по принципу:" больше бумаги-чище жопа"
Извольте встрять: К вносит больший вклад в располагаемую перегрузку и конечно предельную по тяге ( или перегр. установившегося виража ) через Квир и меньший А, но предельная по Р еще и от разности Ррасп и Рпотр зависит и за счет тяговооруженности на 23х Nyпред превышала Nyрасп по альфа. А 21бис на ЧРе рвал жопу всем тогдашним супостатам на вертикалях и частично на виражах, а пред доп по углу атаки ( создаваемая кратковременно)у него была и у простого выше сем на супер тайгере, вообще не бывает чистого превосходства на всех диапазонах, + эффект змея с реализацией углов за 30, вот он в жизни и бывал лучше будучи хуже по официальным версиям. Книга Кандаурова у меня есть, посмотрю, мы с ним пару раз встречались, раз в моей молодости, в Мартынах на ударе-1977 или 79, а потом в Феодосии( мне ГАНИЦ в ответственность навязали чтобы при случае было кого е---ь за раздолбаев в кожаных штанах, вообще они классные ребята, только у некоторых так и остается старлейское мировозрение не смотря на 3 больших звезды, кстати классная книга, а самый сильный последний раздел, хоть и слегка преувеличенный, но реальный Спасибо за приколы - потешил, вот тебе и ответ о повитряных силах, они по телеку еще лучше выдали, что Старкон перевели на контрактную систему и теперь бойцы из "наземных" превратились в "воздушных" и будут крепить оборону в воздухе то бишь летать. На хрен летчики нужны, много жрут, получают, пьют водку и безобразия нарушают.

кхе-кхе..чего-то ты по ночам какой-то возбужденный :)

Х.А.Н.: ..." а чё это за контора" Союз социальной справедливости".

-да я сам не знаю ..вот пишут:..."Чуть меньше года назад Министерство юстиции зарегистрировало Общероссийскую общественную организацию помощи и содействия инвалидам и лицам, нуждающимся в социальной защите 'Союз социальной справедливости России'. Создание ее в свое время поддержал президент Путин...."
http://www.volgapolitinfo.ru/n ...

2 Х.А.Н.
И мосты бомбили. И не только в Польше.
Я не обсираю Миг-27, как вообще ни один самолет. Потому что каждый создавался в муках и в любви. Если летчик свой самолет не любит- почему-то долго он не летает.
Но повторюсь, будущего у Миг-27 и Су-17 не было. Визуальную работу на поле боя и в ближней глубине взял Су-25 и его модификации, у них это лучше получается. Су-24 может работать в любых условиях без особого героизма. Самое страшное внеполигонное бомбометание было именно на Су-17 на Гороховецком полигоне, когда пара отбомбилась по своей пехоте. Погода 300х3. Перенацеливание. Высота 300, скорость 900, относ 2 км. На обнаружение цели, привязку, боковую и сброс 4 секунды. Не надо такого героизма. При этом еще и высоту надо выдержать, а вокруг рвань с провисаниями. Случай этот описан многократно. У ведущего 400 боевых вылетов и 2 ордена.
Поэтому локатор и БЦВС нужны. И тот, кто с ними работать будет. Тогда и пониже полезем, чтоб зенитки не достали и скорость побольше сделаем, только от пилотирования не отвлекайся и марки на боевом совмести.
Про бои Миг-23 и F-5E своего мнения не имею, поэтому и спросил. Только сырому Су-27 равных не было сразу.
Я в Польше на авиашоу видел в 91 году рядом с F-15, F-16. Все было ЯСНО.И им тоже.

Справедливости этой ветки , нет границ. Особенно , что касается МиГ-23 И МиГ-27.
Lamm, ты опрределись, а то ты за тех кого больше. Не числом , а умением.

Всем:!!!
Вклюсите срочно ОРТ.Идет отличный филм"Голубая стрела"

привет дух от квс ка-25!свваул-75? c "Малого", посадка на болгарина"царевец"слыхал? если слышал, значит вспомнил и вычислил.Шишкин твой однофамилец?Привет от него.Заходи shash 120757@rambler.ru, побазарим.

Для любителей поспорить что "г, а что не "г.
Лет 10 назад довелось несколько дней подряд общаться с ракетчиками - ПВО-шниками. Тесно довольно-таки :0) Серьезные люди, с большим опытом, в том числе и реално боевым. Так вот по их мнению, очень аргументированно мне обоснованному :) всё, что выше 15 метров передвигается - для них, при грамотно организованной и четко поставленной работе превращается в это самое "Г" вне зависимости от того, как называлось раньше.
Что касается меня и спора "какой тип лучше", то я всегда формировал свою точку зрения после изучения очередного "сборника аварий, катастроф и предпосылок к летным происшествиям." Помните, раньше его даже насильно изучали и конспектировали даже. Так вот там по каждому типу всё было расписано, чем больше страниц - тем хуже тип (по моему личному мнению - имхо)
чем больше убилось в мирное время - тем больше убьется в военное, а значит, задачки, ему поставленныене НЕ будут выполнены. Я хорошо помню, на каком типе было больше всего отказов, но не буду оглашать :) дабы не гнать очередную волну, тем более, что эта ветка предполагает не этот спор, "наш - не наш", а нечто другое :)
Эт ежели по крестьянски. :) На пальцАх.

больше всего отказов было на 23-х

Да , больше было отказов на 23-х, особенно на 24-х.

Карба, я за Су-24(34, 27иб) и Су-25 с последующими модификациями, как дополняющие друг друга. А из Миг-27 и Су-17- за Су-17. Потому, что Миг-27 считаю последующим развитием единственного неудачного истребителя КБ Микояна, попыткой найти ему где-то нишу. А Су-17 в этой нише давно и плотно сидел. Я повторюсь, что говном ни один самолет назвать не могу. У меня сердце щемит, когда на свалке их вижу. Мли уже не вижу.
Yan, не 15 метров все-таки. Это они неправы. Но метров 200- предел, наверное. Мы в Польше и Хурбе летали по этим темам много. Им очень хорошо, когда 400. 200-100 они теряют. Это их предупреждали. Высота 400, скорость 800- очень МЗА любит. В Польше подыгрывали им каждый месяц. Потом как-то показали 50-100, скорость 1000. И с ПЗМ. Не отработали.

во бля, по ночам про двадцатилетние отказы....

LAMM, да я совсем не имел ввиду Су-24. Считаю , что это самый отличный самоль. Я бы с удовольствием на него переучивался. Но это я понял только когда , почувствовал вкус работы по земле.

Повторюсь. Да было больше отказов на 23-х, особенно на 22-х.

Для Мотан:
У Бигеева нет компа. Так что соответственно нет и электронного адреса. Может потом и разживется. На гражданке....

Объявление
30-31 июля с.г. на аэродроме Лерц (Гусар) проводится традиционный праздник аэродрома. Всем авиаторам и членам семей добро пожаловать.Будет возможность-
заходите(залетайте) на огонёк и рюмку чая! Программу полётов доложу после уточнения. Кто надумает черкните на мыло, для лучшей организации.
Для экспозиции 'Авиация ГСВГ(ЗГВ) ищу полётную карту: южную часть ГДР.
у меня есть советская аэронавигационная карта северной части ГДР примерно 1982г., масштаб 1:200000 т.е. духкилометровка, Берлин на карте, нужны последующие листы на юг. Эта карта состоит из отдельных листов, штурманы их склеивают сами. Мои крайние листы на юг: N-32-XXXV, N-32-XXXVI, N-33-XXXI, N-33-XXXII, N-33ХXXIII Б/у даже лучше, со штурманскими обозначениями. Моя карта тоже боевая.
Может кто-то поможет. О размерах бочки с пивом выкатываемом за карту на мыло.
И еще большой интерес к фото и видео о ВВС ГСВГ(ЗГВ) прошу поделитесь, копии за мой счет.
С ув.

2 ХАН
Александр Николаевич, уважаемый!
Зайдите, плиз, на предидущую веточку, там для Вас кое-что по поводу скромности некоторых товарищей и геройской работы грачей есть.
В Джелалабаде, в 83ем, мы должны были отработать по фотопланшету, без ЦУ, совместно с парой Су-25. Мы звеном стояли над плато севернее Джелалабада. Пришли грачи, с первого захода, вдвоем прямыми подняли крепость в воздух, нам и работать не пришлось. Так мы неразгруженными и вернулись.
Вот ТАКИХ пилотов я лично очень сильно уважаю.
Ну а надуваться на ровном месте, не имея достоверной информации - пожалуйста.
Только не солидно как-то.
Удачи!

Х.А.Н.у в унисон :))

Помницца... приходили к нам в комнату, в модуле Грачей ребятки. Пехота, скажем так. Спрашивают кто такой ..скажем 261 ;)неважно. Ему отвечают - в четвертой комнате живет. Стук в дверь..крик - открыто!! в открытую дверь: Ху из 260?!
- ну, я..
Мужик, мы к тебе из Джелалобада...пузырь от командира привезли.( Бывало, кстати, и чайник ..браги :))
Далее, восхищенный рассказ, звучит как сказка, как прилетели грачи и, как бляха - муха, точно они отработали...просто писец какой-то ;)
без рисовки, понимаем жеж, мы всегда отвечали - дружище, работа у нас такая...попадать. ;))
Гитара, песни, добавочка...приход начальника с мыслями о завтра...

ПОЛКОВНИКУ:
Да не надо обижаться, каждый кулик свое болото хвалит, ну и потрепаться пенсионеру охота, а то что 2 уб-16, так такие купили македонцы, у нас их на Су-25 уже лет 15 не применяют , толку нет, в дувале застреють, сам знаешь.Никто не надувается, было бы с чего, а защищать своих надо.
А вот мне приятно что Вы меня не только по погонялу назвал, значит встречались и вот это очень радует.
ПРО ОТКАЗЫ: А чему отказывать на Су-17М2иМ3? Лопата тоже реже отказывает чем экскаватор, Су-25 тоже не ломается, нечему, это спор ни о чем
Yan: ПОЙМАЛ 20 карасей и 21 карпика и утром болела голова, видимо водка не свежая

2 ХАН
Александр Николаевич!
Встречаться мы с Вами не встречались, но вот вычислил я Вас! Мало того, знаю, в какой партии вы сейчас намерены деньжат подзаработать и как!
Ну и дай Бог! Удачи!

2 Полковник:
эк невидаль.Сериал следствие ведут колобки продолжается. Тут, на форуме народ бился над вычислением "оленеводика", глубоко засекреченного :-))
Довычислялись, вычислили - пропал Оленеводик(Зачем?). А скучно без него. Никто теперь про стружку с крыла, про то, кто зажигает турбину не спрашивает.
Я бы банил таких следопытов ;) Вычислил - молодессс. Нехитрое эНто дело.
Без поползновений к наезду - реплика.

Я что-то не нашел ветку военных пенсионеров, поэтому ссылочку вот эту брошу тут
http://forums.ng.ru/army/2005/ ...

Про пайки, пенсии.

ПОКОВНИКУ: спасибо на добром слове, все труднее что-то подыскать, для вас ответ на соседней ветке.
YAN, дорогой ты всегда зришь в корень, а насчет ветки военных пенсионеров, что-то она мне скучной по сравнению с нашими показалась, жизнь в пехоте посуровей, вот и люди очень сурьезные, у нас раз------ев как-то проще, хучь в нутре мы серьезней гораздо бываем.Получается в России еще труднее отсудить свое.У меня теперь это пройденный этап, не мелочи и приятно, больше останется и на бензин, и на чего другое, хотя я и не жаловался, тем более, что слегка поработал и даже НИЧЕГО не лечил

2 Yan
Да и не собирался я тут хвалиться следопытством, типа Зоркий Сокол нашелся!
Мозгами, без техсредств всяких, раскинул и приятно, честно скажу, что работают:-))))) пока. Дальше что будет - не знаю, эт понятно.
2 ХАН
Приятно и за товарища, что отодрал у государства свое!
А я вот все не соберусь, хотя мои друзья уже занимаются потихоньку. Сам занимался? если нет, то как это по деньгам человеку выглядело?
Я на той ветке забыл - да, это единственный реальный боевой. Если с Витей связь есть - без проблем, пообщаетесь, привет от меня обязательно!

Х.А.Н.:

Да, конечно помню. Спасибо, но я пока не волшебник, а только учусь :))) А вот по поводу 23МЛД, Вам что-нибудь известно об установленных на серийных с-х нашлемной системы целеуказания Щель, по типу как на МиГ-29, Су-27? Интересно, на самолетах из Озерной, как последних советских, она была внедрена? Все-таки с Р-73-й на подвесках, очень желательная вещь.
По аэродинамике, согласен, К (на маневре) определяющий вклад вносит в перегрузку предельную по тяге, а в предельную по альфа_доп в той мере, в которой растягивает процесс торможения самолета по времени. А высокая потребная тяга это в общем то от недостаточного качества на маневре.
Кстати, а Вам доводилось полетать на 21-м бисе на ЧР-е? Вообще на нем в мирное время давали попробовать полетать? Там же ресурс наверное дико списывался, после таких полетов.
По поводу пред. допустимой перегрузке создаваемой кратковременно на 21-м думаю вот что, если бы в те годы были ракеты с возможностью стрельбы с большими ошибками пуска и + были бы соотв. средства целеуказания типа нашлемника, то да, цены бы не было этому кратковременному забросу по перегрузке и соотв. угловой скорости и радиусу разворота. А так, управляемость же наверняка скисала здорово, как и на МиГ-29, Су-27, при том, что они видимо даже лучше управляются до больших углов атаки, чем 21-й. А в те годы, в бою с тем же Тигром на траекториях близких к горизонталям такой кратковременный заброс по альфа наверное мог только помочь сорвать атаку из ЗПС? У Тигра же, за счет большего качества на форс. развороте, был бы бОльший запас времени, он бы медленнее тормозился, что давало бы время на прицеливание и стрельбу из пушек и довольно несовершенными в те годы Сайдвиндерами. Ну а вообще конечно не надо лезть в ту область где у противника превосходство, что справедливо и для американцев и для наших.

Yan: привет! Вчера с Саней Кострюковым встречался... посидели малость. Передавал привет огромный!

Спасиб! И ему в ту же рюмку!!!Рад был бы повидать.

Привет СВВАУЛ-95 РАКИ и всем всем . На дворе 2005 год мы собираемся встречатся прошло ведь десять лет. Про Кешу не знаю хоть я сейчас и в Харькове. мой. номер 8 8 0572 7064280 или моб. 80503033311

То:Пархоменко Леонид
Лёня приветствую! Встречаться собираются все, но пока в разных местах. 24 октября в 10.00 в ВЕСНЕ.
Ростовчане приглашают в РОСТОВ.

Made in ЕВВАУЛ, выпуск 1986. Всем большой привет.

То Х.А.Н.
Коржу отдельный привет от однокашников. Пусть заходит на наш сайт. Легко ищется Яндексом по запросу евваул

Привет! Как дела чем занимаешься, где находишься?

Пархоменко:

Кому вопросик?

Братва!Кто знает братанов Аникеевых Лёвку и Вовку? Что о них слышно? Кажется у них был третий брат-Игорь Сызрань-77г.в.? Заранее благодарен.

строб: все равно тигр - дерьмо, поверь практикам, по крайней мере мой знакомый легко свалил его на 21ом, простом, в мемуарах и истории военного ис- кусства этого не найдешь.
красная: знаю и встречал 4 года назад Леву, звонил мне год назад, на родине, после дембеля и кое-каких приключений in the sky на пенсии, в красной все пошло по п---е, умножили на ноль. А Вова был у меня в звене в Тоцком. Про брата из Засрани первый раз слышу

Назипович! А что конкретно ты отсудил у государства Украина? (Если не секрет конечно)И привет от hotel Blue Oceanic!

777:
Пенсию повышенную, какую сегодня нарезают, а то выходило прапор будучи начальником продсклада лучше летчиков жил и пенсию получает почти в два раза больше, чем пилот, который уволился 2 года назад, не говоря о тех кто раньше.
Может обозначишься на мой майл, он выше. Прийдется погоняло себе усложнить.

777
Молочный братец! Я что по позывным должен всех угадывать?

Х.А.Н.:

Я же говорю о возможностях самолетов и летчиков и условиях завязки боя. Если все это сработало в пользу нашего летчика и МиГа - честь им и хвала!

То Пархоменко:
Все отлично! Сейчас на Северном Кавказе. Наших очень много.

2 ХАН
Александр Николаевич! Ежели не тяжко, дайте, плиз, телефон Виктора мне на мыло, благодарю.

Выпускники Сызраньского ВВАУЛ 1984 2 рота отзовитесь ivanysik@mail.ru