Как и на заходе , рогом в землю упертому КВСу иногда нелишне подсказать , «давай , уходим!»

...не тот случай , определенно . Девочка была одержима быть "самой-самой" , то бишь , в ее глазах 55-летний КВС был "тем самым человеком , от которого она получит много нужного для будущей своей карьеры". Тут https://nypost.com/2026/11/02/ ... ее психотип изложен наглядно. Поэтому , когда они "иду на грозу" , а другие "убежали" , ей дало уверенности в нужности этой затеи..

Не очень много, я думаю, найдётся КВС, которые изменят своё уже принятое решение, опираясь на мнение молодого второго пилота.

Как один из вариантов - вполне себе. Вот что обнаружили в NTSB:

Следователи обнаружили части хвостового оперения самолёта на расстоянии от 2 до 6 километров от места падения. Речь идёт о большей части левого руля высоты. Она разделилась на три фрагмента. Такая находка подтверждает, что самолёт начал разрушаться ещё в воздухе, до столкновения с землёй.
https://t.me/rumayday/1874

При чём тут эта бедная бразильская девочка? В случае внешнего воздействия на самолёт, что я рассматриваю как один из вариантов развития событий, действенные меры по спасению не смог бы принять никто.

....каким видом вооружения можно достать самолет на такой высоте ?..

А при чем тут Бразилия? Девочка родилась в Палм Бич, штат Флорида. Там же и погибла.

Внешнее воздействие обледенение падение.а не ошибка приведшая к потере скорости и штопору. Обидно.

Тогда "действенными мерами по оказанию помощи КВС" является борьба за управление, что тоже чревато потерей управляемости самолета.
Или, как вариант, пригрозить КВСу что сейчас Мэйдэй в эфир выдам. Или без предупреждения кнопку нажать и "Мэйдэй!".
Только кто же будет нарываться на крупный скандал...навряд-ли. Лучше сидеть и надеяться на лучшее...

... из аэродинамики этого самолета ...
"Важный нюанс: устойчивость к обледенению
Несмотря на продуманную аэродинамику, у Learjet 60 есть особенность, требующая внимания экипажа. Руль высоты у этой модели управляется механически, без силового гидравлического привода, а продольная балансировка выполняется электрической перестановкой стабилизатора. Это означает, что любые аэродинамические нагрузки на стабилизатор напрямую передаются на органы управления, что повышает риск потери контроля при обледенении передней кромки стабилизатора. Противообледенительные системы на самолёте разделены: крыло обогревается горячим воздухом от двигателей, а передняя кромка стабилизатора — электрическими нагревателями.
Таким образом, аэродинамика Learjet 60 — это баланс между аэродинамическим совершенством, мощностью двигателей и требованиями к безопасности, особенно в сложных погодных условиях."

Да, пожалуй что Avenger до 10000 м не достанет:
https://www.flightradar24.com/ ...

Будем думать дальше.

Речь тут не о месте рождения, а о национальности. Nathalia Gadelha Filgueiras

Бразильцы считают эту девочку своей:
Acidente aéreo mata nove pessoas, entre elas casal, crianças e copiloto brasileira
https://www.youtube.com/shorts ...

Угу. А в Кении считают Барака Мухаммеда Обаму своим.

NTSB сказала, что левый руль высоты отвалился примерно на высоте 15-25 тыс футов (FL150 - FL250). 3 его части нашли на дистанции 3-6 км от места катастрофы.

Чего уж там в Кении. В 2008 г даже в Москве так считали ;)
Невольно вспомнилась книга "The Red President" by Martin Gross.

всё нормально сделано, не хуже чем на других самолях

Возможно по всему развитию падения, в основном по его скорости, можно предположить, на какой высоте отделились от самолёта части, оказавшиеся на известном от него расстоянии. В расчёт должны пойти известные скорости самолёта, погодные данные, расстояния упавших частей друг от друга, их формы, предполагаемая последовательность их отделения от самолёта и(или) друг от друга. Например зная, на сколько он сместился по горизонтали с момента начала аварийной ситуации, можно построить треугольник, и очень грубо представить, где должны были они отделиться.

...сделано-то сделано....один вопрос остается открытым к разработчику самолета : Должен ли отрываться обледеневший стабилизатор при расчетной скорости ? Если усталостное разрушение , то вопрос тоже стекает к разработчику.

Ну так, самолётик не новый , по морям-океанам мотаются , коррозия т д и тп , а с точки зрения аэродинамики , выше перечислены только плюсы , Боинг ваааще посчитал лишним такую мелочь, как обогрев стаба, и может при отказе/ выключении гидравлики при неправильной регулировке TAB на РВ занырнуть , да и уводы стаба , такшта …Ставропольский Ан -24 тоже не должен был развалиться, но сгнивший туалет сделал это .

....я знаю не понаслышке , как с этого сегмента авиатехники (джеты) эксплуатанты пылинки сдувает ..."коррозия" , ну не знаю..

Можно и сюда копать , как они сдували …

Не каждый ИИ еще проходит тест Тьюринга. Технические детали точные, остальное сильно размыто.
Когда самолет начал разрушаться, возможно так и останется в виде предположений, если не окажется расшифровки речевого и параметрического самописцев.
И был ли стабилизатор оторван, еще вопрос. Стоп-кадр с видео без стабилизатора ни о чем не говорит, возможно это последствие алгоритмов сжатия видео. То что руль высоты оторвало из за флаттера, вполне вероятно.

... стабилизатора там нет , однозначно. Если бы он остался в живых , то экипаж постарался его переложить на кабрирование. ИМХО. То что самолет долетел до земли как по рельсам , без пируэтов , это заслуги киля и двух аэродинамических гребней под ним. После свала на крыло , командир (ессно) начал работать по всем 3 каналам управления , а вот когда по тангажу (подозреваю , после жуткой тряски на штурвале) самолет не стал реагировать совсем , то и прозвучало "Отче наш"..

В общем да, направление самолета предполагает что вероятно стабилизатора не было, или части его.

... думаю , стабилизатор с РВ "явно проявил себя " еще в горизонте , пускай и с забросами по высоте. "Старшой" скумекал в чем дело и запросился повыше. А дальше он не ожидал развития такого сюжета.

Nathalia Gadelha Filgueiras. Сложно тут увидеть североамериканское.

..начали всплывать некоторы факты об этом экипаже. ..
Аудиозапись разговора с диспетчерами, сделанная за несколько месяцев до крушения Learjet во Флориде, показала, как экипаж того же самолёта не смог удержать высоту в сильную турбулентность. Возникла конфликтная ситуация с диспетчером , который отчитал экипаж.Запись опубликовало издание The Ut.S. Sun.

Но все это было когда уже входили в грозовое облако. Поздно было набирать. Большие очаги обошли стороной, в отдельно стоящий попали. До этого в обледенение не поверю, при такой температуре.

... Девочка сообщение о льде отправила своему бойфренду за 10 МИНУТ до катастрофы . Посчитайте сами сколько они шпарили и набирали этот самый лед..

Мне гугл выдал это:
Следователи NTSB восстановили точную хронологию переговоров по минутам:
12:47 — Самолет находился на высоте 35 000 футов (эшелон FL350). Второй пилот Наталия Фильгейрас впервые доложила диспетчеру о неблагоприятных условиях. Она сообщила, что они находятся в зоне осадков, температура за бортом −47 °C, наблюдается умеренная турбулентность (из-за которой самолет швыряет вверх-вниз в пределах 700 футов), а также «легкий, прозрачный лед, который пока поддается контролю» ("light, clear ice that is manageable"). Примерно в это же время она отправила текстовое сообщение своему парню: «У меня турбулентность, у меня лед».
Сразу после этого — Ситуация ухудшилась. Экипаж сообщил: «Мы набираем лед» ("We are picking up ice") и запросил экстренный подъем выше, на эшелон 370 (37 000 футов), чтобы выйти из обледенения, что диспетчер тут же одобрил.
12:48 — Менее чем через 30 секунд после запроса набора высоты, обледеневший хвост окончательно потерял устойчивость. Вместо набора высоты самолет резко закинул хвост вверх, «клюнул» носом и сорвался в безумное пике, а в эфир пошли панические сигналы Mayday и доклады о превышении скорости (overspeed).
12:50 — Борт N722BD на огромной скорости врезался в землю в округе Палм-Бич.
Таким образом, от момента первого спокойного доклада об обледенении до полной потери контроля и падения прошло чуть больше одной минуты.

... Вы не путайте ее сообщение в мессенджере (бойфренду) и позднее доклад диспетчеру..

Примерно в одно время было, судя по этой хронологии.

. в 12.40 пришло ее парню.. А доклад диспетчеру начался 12.47. Это "одно и то же время" ?

В хронологии которую мне выдал гугл, в 12:47 впервые было доложено об обледенении и примерно в это же время она отправила текстовое сообщение. Это по тексту ниже. Официальные данные позже прояснят как было на самом деле. В обледенение при -47С вне грозы я не верю.

... "Гугл не врет" , "врет время сообщения на гаджете бойфренда".

На пресс конференции NTSB был задан вопрос про Mach tuck.
https://www.youtube.com/watch? ...
Могло быть причиной заклинивания штурвала на пикирование.
На больших скоростях из за местного сверхзвукового обтекания крыла, фокус смещается назад, самолет опускает нос, скорость еще увеличивается, фокус дальше смещается, момент на пикирование становится еще сильнее.

Явление похожее на аэродинамический подхват, приведшее к катастрофам Ту-154 под Донецком и Учкудуком, только фокус смещается в другую сторону и происходит не неконтролируемый набор в начальной фазе подхвата, а неконтролируемое снижение самолета.

Радиотреки показывают короткое выравнивание на ~8 000 футов перед отвесным падением — бывший следователь NTSB Грег Фейт предполагает, что пилоты пытались выровнять машину и перегрузили конструкцию.

...походу несколько витков штопора до полного разрушения стабилизатора и руля..

IT-миллионер Адам Робинсон погиб вместе с женой и двумя маленькими детьми при крушении самолёта во Флориде.

Как пишут западные СМИ, на борту также находились двое друзей семьи, няня и два пилота. Дочерям Эмме было 4 года, сыну Чарли — 2 года.

Робинсон был основателем и гендиректором IT-компаний Retention и RB2B. Его жена Хелен незадолго до трагедии рассказывала, что семья собирается переехать в Аспен.
=========
Ужасти какие, вся семья погибла :((

Ничего похожего, кроме навязчивой идеи перепрыгнуть грозу сверху. Под Донецком ТУ-154 попал в плоский штопор и падал на землю несколько минут, вращаясь вокруг хвоста, как лист. Хвост при этом не отвалился. А во Флориде самолет падал практически как ракета по баллистической траектории. Абсолютно неуправляемо. Что за самолет такой, идиотская конструкция.

Похожи тем что в обоих случаях происходит смещение фокуса самолета. Только смещение происходит в противоположные стороны у этих двух событий, как я и указал, с другими последствиями. При подхвате, фокус смещается вперед. Когда происходит Mach tuck, фокус смещается назад. При подхвате под Донецком, Ту-154 сначала подбросило на 900 метров вверх, полная потеря скорости, плоский штопор. Здесь предполагают первоначально был срыв в штопор из за обледенения стабилизатора(Tailplane Stall), затем из за высокой скорости произошел Mach tuck, аэродинамически штурвал заклинило на пикирование. Пока это один из предполагаемых вариантов.

Я думаю самолет вообще без стабилизатора неизбежно бы начал кувыркаться и значительно разрушился в воздухе, а вот как поведет себя самолет с стабилизатором, но без руля высоты непонятно, сохранится ли управляемость при таком уменьшившемся стабилизаторе? вроде должна сохранится. значит стабилизатор тоже разрушился, но не полностью или разрушился механизм управления стабилизатором.

Зачем спрашивать Гугл, если ФР24 все опубликовал. Никуда самолет не успел подняться выше 350 эшелона, шел ровненько как по линеечке до 2026-11-01T17:48:07. Потом вдруг хлоп, и абсолютно неуправляемое пике. Запись обрывается на 2026-11-01T17:49:31 высота 8750 футов. Минуту 24 сек падал как сверхзвуковая ракета . Удивительно, что пилотесса успела майдай в эфир крикнуть. Что там Джефф успел сделать, вообще непонятно. Не, так даже при обледенении не бывает

https://www.flightradar24.com/ ...

... Я и упомянул о киле и двух подкилевых гребней , которые в поперечном плане образуют мерседесовский значок (логотип). Этих всех поверхностей достаточно , чтобы самолет беспорядочно не кувыркался , с последующим разрушением планера . Посмотрите на крылатые ракеты , какой соразмерности у них аэродинамические поверхности ... однако летят и долетают до "места назначения".

... Вам ндравится слово "фокус" ?...;)

А что не так с понятием фокус самолета? Можно и без него обойтись. Можно сказать что смещается точка приложения подъемной силы вперед или назад. При подхвате самолет сам с увеличивающейся перегрузкой начинает набор высоты и по мере его развития за короткое время наступает момент, когда становится невозможно это остановить, происходит полная потеря скорости. При Mach tuck все происходит в обратную сторону. Было ли это явление, еще не известно, но его обсуждают применительно к поведению Learjet 60.

Руль высоты у этой модели управляется механически, без силового гидравлического привода, а продольная балансировка выполняется электрической перестановкой стабилизатора.

Як-40 !

На Як40 перестановка стабилизатора осуществлялась гидравликой, как управление щетками лобовых стёкол.

а неконтролируемое снижение самолета

Скорее пикирование.
Если картинка верна - https://avatars.dzeninfra.ru/g ...
то "превышение скорости 20000 ft/min" на это участке вертикального профиля рановато для сорвавшего в штопор.
Похоже сначала подбросило, потом бросило вниз, самолет разогнался и его затянуло в пикирование.