Дележ не дележ, а дела обстоят пока так…. Программа 737 max как и 787 прекрасно работает, самолёты покупают, бизнес развивается…… и они не приходят к дедушке трампу выклянчивать очередные триллионы на создание новой модели-все сама сама….. изобретите что-нибудь лучшее, конкурентное (не только на рекламных плакатиках и отчетах «наверх») и еще всему миру докажете, что оно действительно лучше (пусть даже с демпингом и с поддержкой государства)вот тогда и можно будет и осудить ….. и не надо про монополию-эта хрень разрушается на раз два-китайский автопром это доказывает прямо здесь и сейчас

Автопром и авиапром - две большие разницы.
Китайский авиапром пока что не доказывает ничего. Первый международный рейс на С919 только вот на днях.
Я вот никак не пойму если двигатели и авионика чужие это таки местный авиапром или нет? )) А если "краник прикрыть", далеко китайский авиапром пойдет?
Да и херня этот ваш китайский автопром. Тупо ценой перебивают. Да и вообще "кризис жанра" какой-то сейчас в автопроме мировом. Еду как, смотрю что китаец какой то новый, подъезжаю ближе Land Cruiser Prado...

Обратно к 737MAX

Если "лучше" основано только на том что, в новую модель вкладывается минимум средств на НИОКР по причине того что "совершенно другой самолет", запихивается в один и тот же Сертификат типа через 60 лет после его первоначально выдачи, с целью снижения затрат на туже сертификацию, то ладно. Пусть так.

Интересно, управление передней стойкой шасси все так же тросиками через замерзающие гермовыводы? Никто не в курсе?
Ах, да, продается хорошо. Ну ладно.

Конкурент в виде эрбас пожимал…. Сделали довольно удачный самолет а-320…. Чтобы как-то конкурировать-стали улучшать уже сделанное…. «улучшения» стали еще и неплохо продаваться (денег лишних не бывает если что)…параллельно разрабатывается новый узкофюзеляжный (т.к сразу две программы (787/777х и 797)….потянуть было наверное нелегко самолет- закончивают одну, продолжают другую-не забывая «улучшать» уже произведенный продукт (конкурент не спит)….. ну и где просчет? На диване стратегом быть легко….)))

И если уж встал…..китайский автопром сделал просто титанический сдвиг….результат-не очень дела нынче у европейского ... ну а если еще все таки продавят экспорт своих лучших моделей на рынки Европы и Америки-боюсь кого-нибудь из мировых лидеров автопрома придется банкротить…..по тому хламу, что в Россию везут, я бы судить не стал (приехали бы на выставку в Пекин в этом году-много бы нового для себя открыли). А насчет авиапрома-их С909 и 919 (пусть пока и не на 100 процентов китайские-а мож оно и не нужно будет)-летают и тоже денежки в казну…..а то что с919 только сейчас выполнил международный рейс-так это не про самолет, а правила тут такие …СААС установила.

…..по тому хламу, что в Россию везут,
========
Набрал в поисковике "китайские автомобили для внутреннееого рынка'
Вот что выдал ИИ
"Рынок автомобилей в Китае (JDM по-китайски или внутренний рынок Китая) — это крупнейший и самый технологичный авторынок мира, .. "
"Технологии: Машины для внутреннего рынка напичканы умными экранами, автопилотами и функциями интеграции со смартфоном лучше, чем экспортные версии"

Понятно. Я то думал двигатели милоионники, неубиваемая ходовая...
В общем либо этот ваш ИИ не шарит, либо херня эти ваши китайское автомобили.

Сажусь в китайский кроссовер размерности хтрайл или аутлэндер и боюсь об боковую стойку как на ВАЗ 2109)))
Я правильно понимаю что этот тот самый "хлам", а на внутренний рынок они выпускают автомобили с пониманием об анатомии и пропорциях?))
Справедливости ради это это не только у китайцев. Все "азиаты" этим страдают.

Ценой "давят". Это да.

Да , салон азиата Соренто , шире на 10 см азиата китайца Чанган CS75 , при равных внешних размерах . А азиаты японцы всегда внутри больше, чем снаружи .

..салон Tiggo 4 не совсем уж и плох , и вообще машинка добротная..

И мотор неплохой , если наши не лазили . С плохим салоном сейчас нет ни одного китайца.

...ну наши научились , в принципе , а что делать.."не так страшен китайский черт , как сама доставка запчастей"..

Если всякие « шалабушки» заказать не проблема , думаю и запчасти доедут , а вот каталогов путных пока не видел

У японца Ауслендер пространство для педалей узкое.
Опора для левой ноги узкая и ближе к центру чем у того же Форд фокус. Получается левая нога опирается на внешнюю сторону стопы а левая коленка "заливается" наружу и опирается аккурат в консоль двери.
Машина большая, но не для большого человека. В общем как В737. ))

Вот в Тиго7 то я об стойку и ударился.
Когда сел и отрегулировал сиденье под себя, я стойку увидел боковым зрением))
ВАЗ 2109 ))

))))))
Ауслендер)))
"заливается") )))
Товарищи китайцы!
И Т9 у вас херня)))

Всё , что касается удобств и ехать , только не ремонтировать , это только чистокровный американец , всё остальное съехало куда- то к «корейцам».

Тиго, да еще и чери…)))
Вообщем «уровень» сравнения понятен-далее смысла не вижу это обсуждать …

..Выговор компартии Китая !!!...(голосом Вольфыча)

...боюсь спросить , у Вас четырехместный коптер (который ни разу РЕНО) ...типа китайского аэротакси ? ))

А что , « уровень» …
Среди китайцев , мотор у Cherry очень даже неплох в своём классе, и по ресурсу и полный «жентельменский» набор, чугун, гидрики, цепь , а у Changan 1, 5 мотор , например ,
вааще попал в книгу рекордов Гинесса . А других уже и не делают, не выгодно, как и надежностью расходников сейчас не заморачиваются.

Причем тут что у меня (не китаец пока еще-денег не хватает )?! Человек судит об уровне китайского автопрома по модели чери тиго и чат жпт …)))) ну нет смысла далее дискутировать

Я против чери тиго и чангана ничего не имею против-каждый подбирает себе средство передвижения под свои «хотелки» и возможности….. но, говорить о том, что автопром Китая это дно (не про Вас) опираясь на модели чери….это даже не глупость…)))

...хсн , с черри , как там дела с пассажирскими коптерами , летают ? )

Видел на выставке-вживую на улицах-нет. Эти «прибамбасы» больше в южных районах в Пекине пока нема…)))
Я думаю лучше вернуться к теме ветки….и все таки постараться ответить на вопрос «где же просчет менеджмента боинга? (Как тут пытаются утверждать манипулируя всякими «тросиками» и «теснотой в кабине»…))) и был ли он в решении усовершенствования старой модели 737….

Да, как грииится , Cayenne может и хорошая машина , но на хрен не нужна. За неимением горничной , имеем дворника .

Вот тут с Вами невозможно не согласиться….это понимание с годами приходит…))) но разговор ведь был не о том

То есть это и есть тот самой "хлам, который завозится в Россию"? Какая нафиг разница, если у людей отсутствует понимание анатомии человека, пропорции и тд?

В чем не хлам у них? Двигатели миллионники? Не убиваемая ходовая?

"Мы покупаем за десятки миллионов машины с мощными двигателями по 300-400-500 л.с. и ... часами стоим на них в пробках! Это ли не есть наказание Божие???.." - Патриарх Кирилл.

Те самые тросики приводят к событиям подлежащим расследованию))
8.Отказ или невключение экипажем системы управления колесами передней стойки шасси.

Нравится летать в такой кабине, летайте!

самолёту 60 лет)))

В 1980-х нормальному менеджменту надо было новый узкофюзеляжник задумывать, что бы конкурент не поджимал.

Можно. А зачем? (с) (ой! не в тот чат)

Все равно купят (с) )))

Давно уже, сидя с друзьями при включенном телевизоре, эмоционально и зло отреагировал на резанувшую слух рекламу: "... предлагаем... в России... легендарный внедорожник Хёндэ Туссан (?)!!!..."
На недоуменные вопросы друзей о причине моего несдержанного мата в адрес рекламщиков, задал им встречный вопрос :
- А что, нельзя было другого слова подобрать? Что легендарного в этом Туссане? Может он покорял Кэмел Трофи, как Лэнд Ровер Дискавери? Или побеждал на Дакаре, как Мицубиси Паджеро? Или 30 лет стоял на конвейере, как Гелендеваген? Или выходил миллионными тиражами, как Форд Т или ФВ Жук? Может он стал первым в мире полноценным внедорожником с несущим кузовом, как наша Нива? Или первым в мире применил на своих движках систему Вальветроник, как БМВ?
Никогда эта машина легендарной не была и вряд ли уже станет!

А сегодня мы наблюдаем, как многие норовят назвать китайский новодел легендарными моделями.

Странная логика-посидеть в «запорожце» и потом залить весь автопром, в том числе модели, которые даже на картинках не видели….))) это по-нашему.

Залить=хаить…))

В 80-х у «нормального» менеджмента уже были модели 737 и 757…))) куда ж еще плодить то было?!
Потом для конкуренции с эрбас-выбор пал на модернизацию 737 до 737 NG (неплохой самолет как оказалось получился)….
Далее 767 морально устаревал-надо было мир «удивить»-начали программу 787…. Средств на развитие в двух направлениях наверное не хватало-решили «модернизировать» 737 далее пока не «уперлись» в максимум, что можно было из него слепить…. Сейчас успешно разобравшись с «широкими» , думают над новым «узким»…. Где провал?!

Cherry это так-то концерн. И у него наверняка есть "нехлам для России"? Разве не так?

Какая модель у них не "запорожец" и не "хлам" для России?

Да я не слышал, чтобы китайские модели были «легендарными»….ну если только в каком-нибудь плохом смысле (как и многое ранее производимое здесь)…..но то что сейчас «творят» эти «парни» вызывает как минимум восхищение ….

Для России не подскажу….санкции знаете ли
Можете для начала на BYD обратить внимание (ехал тут в такси-пробег на одометре за 380 тысяч-состояние салона не придраться, ни стуков, ни скрипов), ну а если совсем хочется «вкусненького» это Nio к примеру

Конечно концерн…. Но и Мерседес Мерседесу рознь….
Возьмите А класс, ничего особенного-мерсы начинаются с Е…)))) …. Это конечно мое сугубо личное (и возможно неправильное) мнение

Ц-шки лет 15 тоже вполне норм. Как и 3ки бмв и 4ки Ауди.

Хорошо, посмотрю.
А причём здесь санкции?
BYD здесь продаются.
Но это опять из серии: если у тебя не Мерседес или другая премиальная марка, то у тебя хлам.
О!!! Вот в пробке сейчас рядом с GAC.
У него эмблемки на колесах не крутятся! Блин, клас! Это то, из-за чего я захочу купить этот автомобиль.

Провал в теме ветки. Самолёту 60 лет!

“ Но это опять из серии: если у тебя не Мерседес или другая премиальная марка, то у тебя хлам.”
————————————-
Вот это здесь причем?! Кто и когда такое утверждал? Я привел Вам пример, что Мерседес тоже делает далеко не все удачные модели, как и тойота и бмв и Ауди и BYD и Nio…….и тд. просто не нужно делать выводы про надежность, качество, удобство, эргономику на основании модели, которая лично Вам не подошла. Наверняка и в линейке чери Вам бы удалось подобрать достойный автомобиль. Но тут один затык-у китайцев этих марок, моделей столько-что жизни не хватит во всех хотя бы посидеть….. что ни неделя, то на улице новая модель появляется…)))

И тем не менее, что то даже в Китае я ажиотажного спроса на замену 737NG и мах на СОМАС и эрбас не наблюдаю…. Опять «итак купят»?!

....понимаете , в России , по настоящему , еще не сформировался вторичный рынок "китайцев" , с какой-то убедительной статистикой . Я про самых первых "китайцев" промолчу , они сгнили с молниеносной быстротой. Так вот , вот эта статистика в итоге и должна показать сравнительные "плюшки" по сравнению с европейским , японскими , южнокорейскими и американскими брендами , которые себя уже зарекомендовали . Вот отсюда надо плясать , КМК..

Довелось покататься и на GAC GS8 и на Чанган CS95, практически одноклассники и одноценники . Внешне CS95 закос под ФОРД , у GS8 под РОВЕР закос.Салоны оба шикардос .
АТ полноценные автоматы , по ощущениям GAC чутка полегче и повеселей . Главный минус - цена.

Купят. Выбор не велик.
Да и менеджеры по продажам не зря свой хлеб едят.
Я покупателей не понимаю. Хотя технических директоров при таких вещах спрашивают в последнюю очередь. Или просто извещают. А потом искренне удивляются зачем надо выводит ВС из расписания на инспекции трещин, которые на самолете "нового поколения" должны появиться потому что появлялись на самолетах "предыдущего поколения"?!!!

Нашел вот фотку не хлама из внутреннего китайского рынка - https://photo.auto.ru/photo/ge ...

Мне два планшета, дико торчащие на торпедо хотят выдать за технолоджи?!!! Цыганщина какая то)))

Да пожалуйста вот - https://a1.drive-data.ru/G2Ff5 ... )))))

Продолжайте оценивать автопром по фоткам…)))

Наверное мы еще много чего не понимаем….но как говорится «собаки лают-караван идет»….)))
Посмотрим, что «выкатят» после 777х и будет ли это очередной бестселлер-время покажет….и я бы на Вашем месте еще Мерседес покритиковал-они тоже гелендваген все выпускаю и выпускают….а болячки те же… и там тоже такая же ситуация… «купят-куда денутся»….. или все же дело в другом?! …)))

Причем тут "по фоткам"?
Я подойду к этой машине и увижу что-то другое?
И причем тут "автопром"?
Пункт "дизайн приборной панели" в чек-листе - двойка по пятибальной.

Гелик это понты и проблемы "понторезов". Продавцу гелика не надо убеждать покупателя что ему нужен гелик, потому что покупатель УЖЕ пришел за геликом)).
А авиакомпаниям нужен самолет на 180 +/- мест. И выбор не велик
Им предлагают обновленную устаревшую модель с головняком, перешедшим от прошлого "рестайлинга")). Но чуть дешевле чем A320
Или А320 но чуть дороже, чем В737.

Дизайн-дело на любителя. И то что не нравится Вам, нравится миллиарду китайцев и остальному миру (посмотрите на дизайн крайних моделей тех же «европейцев», Кадиллаков и линкольнов)-может дело в Вашем вкусе?!…)))