Так а в чем проблема-то?!
Ну да, МГТУ га, ГУАП Спб, Самара, Красноярск...
Пару лет на земле при тех же А320 или 737, потом переучивание и ввод бортачем на Ту214. Или я что-то не понимаю? Тренажер и ввод в рейсовых условиях с БИ-инструктором. Все!
Проблем с желающими нет от слова совсем. Кандидату с земли нужен тренажер, а FFS один на всю страну. Нужна аэродромная тренировка. А где самолет взять? Раньше была ШВЛП и достаточно самолетов только под переучивание и отлет: как аэродромная так и по маршруту. А в остальном все хорошо. Суть проблемы надеюсь понятна.
Так а в чем проблема-то?!
Ну да, МГТУ га, ГУАП Спб, Самара, Красноярск...
Пару лет на земле при тех же А320 или 737, потом переучивание и ввод бортачем на Ту214. Или я что-то не понимаю? Тренажер и ввод в рейсовых условиях с БИ-инструктором. Все!
Вот интересно, сколько нужно «бортачей» сегодня на 214-е?
Нехватка кадров….?
С большим уважением отношусь к технарям АТБ переучившиеся на борт.. но знания приобретенные на земле (поменять колесо.. лопасть .. двигатель.. подготовка ВС к вылету).. в небе не нужны.. тока РЛЭ . действия QRH .. технология.. рекомендации)) а что ты когда то колесо менял при -30..за15 мин. это ни кому не надо))) Знаю лично выпускник с РИИГА.. отработал на перроне 3 года начальником смены после переучки на б.м ан-24 две программы ввода в строй.. еле еле потянул)) потом летал но вскоре уволился
У нас летают трёхчленные самолёты с QRH? Не знал.
Да и спорили мы здесь уже неоднократно, кто в полёте надёжней - быстро перелистывающий талмуд или знающий матчасть назубок, лично пальчиками прикасавшийся к каждой заклепке, безупречно обученный всем методам поиска, обнаружения и устранения неисправностей, да ещё с немалым опытом в этой сфере?
И зачем же так узколобо - "...когда то колесо менял при -30..за15 мин..."?
Ценность техника/инженера, и на земле, и особенно на борту - в умении правильно и вовремя выявить точный характер неисправности, нештатную ситуацию. Есть правильный диагноз - уже есть половина лечения. Зубную боль сложно вылечить таблетками от кашля.)))
Именно это - неправильный первичный диагноз и последовавшие из-за этого ошибочные действия обесточили самолёт тогда перед Ижмой.
nafar
Старожил форума
10.07.2026 04:29
Вы что с другой планеты? RW Ту-204.. СЛО... Характер отказа что и почему произошло инженера на земле разберуться а в полёте некогда рассуждать... выполняй QRH.. и безопасно на землю
Вот интересно, сколько нужно «бортачей» сегодня на 214-е?
Нехватка кадров….?
Ровно столько сколько КВС и вторых пилотов. В СЛО, при их малых, не как в чартерных авиакомпаниях рейсов/налётов/саннорм..., скорее всего три экипажа на одно ВС. В S7 четыре. Знатоки, поправьте если в цифрах ошибся! Вот и умножайте на число ВС.
Ровно столько сколько КВС и вторых пилотов. В СЛО, при их малых, не как в чартерных авиакомпаниях рейсов/налётов/саннорм..., скорее всего три экипажа на одно ВС. В S7 четыре. Знатоки, поправьте если в цифрах ошибся! Вот и умножайте на число ВС.
Кроме госавиации на сегодняшний день заказано 0 бортов.
Вот и считайте….
Вы что с другой планеты? RW Ту-204.. СЛО... Характер отказа что и почему произошло инженера на земле разберуться а в полёте некогда рассуждать... выполняй QRH.. и безопасно на землю
Что-то не так. Ту-204 сертифицировали в далеком 1994 году и понятия QRH в документации Туполева тогда не было. Действовали ГОСТы на документацию 1978 года. В летном руководстве Ту-204 есть раздел 2.00 "Действия в аварийных ситуациях". Может это внутренне изобретение авиакомпании? Или выдержка из РПП?
Что-то не так. Ту-204 сертифицировали в далеком 1994 году и понятия QRH в документации Туполева тогда не было. Действовали ГОСТы на документацию 1978 года. В летном руководстве Ту-204 есть раздел 2.00 "Действия в аварийных ситуациях". Может это внутренне изобретение авиакомпании? Или выдержка из РПП?
Совершенно верно! Слова "QRH" и "трёхчленный экипаж" в нашей авиации как-то прошли мимо друг друга, оказавшись, как выражается Нафар на разных планетах.
А что касается изобретения авиакомпаний... Не имеют АК права на такую самодеятельность. В РПП у себя пусть пишут, что хотят, но менять эксплуатационную документацию конкретного типа??? Любая документация по лётной технической эксплуатации каждого типа ВС является недействительной, если она не утверждена заводом-изготовителем.
Поэтому, если, не дай Бог, что случится, слова "...я смотрел в QRH..." в данном контексте , не сократят, а умножат количество вопросов от прокурора.
РСБН-2СА
Старожил форума
10.07.2026 14:41
"Твёрдых" (в кавычках" заказов у нас полно, вагон и маленькая тележка.
2023 год.
Госкорпорация «Ростех» не смогла построить три пассажирских самолёта Ту-214 до конца 2023 года в рамках комплексной программы развития авиаотрасли. Входящий в корпорацию Казанский авиационный завод достроит и передаст заказчику только один лайнер в этом году, о чём пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на источники.
https://www.ixbt.com/news/2023 ...
Местные тогда говорили, что там зарплаты нищенские, никто не идёт работать.
Что уж говорить про псевдозаказы на десятки ВС для коммерческой эксплуатации...
А что не так? Портфель заказов не исчезает. Это для вас плохо?
Вам шашечки или ехать?(с)
Портфели - хорошо, когда они наполнены реальным содержанием и исполнением.
Плохо, когда все заняты портфелями ради портфелей, а не ради производства и продажи самолётов.
Старый АОНовец
Старожил форума
10.07.2026 14:51
tu Vladislav1954. А что ж тут хорошего? Если заказы не исполнены.
Vladislav1954
Старожил форума
10.07.2026 14:56
А вы, щас можете увидать превосходство ПЛАНОВОЙ экономики над манагеризмом. Полное превосходство!
Вам шашечки или ехать?(с)
Портфели - хорошо, когда они наполнены реальным содержанием и исполнением.
Плохо, когда все заняты портфелями ради портфелей, а не ради производства и продажи самолётов.
И вы можете наблюдать полное превосходство ПЛАНОВОЙ экономики над манагеризмом. Нравиться манагеризм? Вот и мне тоже не нравиться.
А что не так? Портфель заказов не исчезает. Это для вас плохо?
Портфеля заказов на 214 нет. Даже папочки нет, даже кулёчка. Есть разговоры, «документы» для рассмотрения в будущем чего-то, что сделает возможным возможное подписания протокола о намерениях по началу согласования параметров , сроков и ваще.
Портфеля заказов на 214 нет. Даже папочки нет, даже кулёчка. Есть разговоры, «документы» для рассмотрения в будущем чего-то, что сделает возможным возможное подписания протокола о намерениях по началу согласования параметров , сроков и ваще.
А что вас удивляет? Все в рамках махрового манагеризма. По каким -то типам ВС прикрывают фиговыми листочками (портфелем заказов) свое неумение управлять производством. А по каким-то типам ВС уже отбросили фиговый листок и показывают срамные места , желающим увидеть новые отечественные ВС.
Dynamo-MOW
Старожил форума
10.07.2026 16:17
Меня ничего не устраивает. Всё идёт строго по плану.
Кстати, по поводу высшего образования для пилотов. Году эдак в 2014 в ГА РФ была жуткая нехватка пилотов. Специальным решением Росавиации российским авиакомпаниям было разрешено приглашать на должности КВС до 200 иностранных граждан. Требования были стандартные, наличие высшего образования не требовалось.
Совершенно верно! Слова "QRH" и "трёхчленный экипаж" в нашей авиации как-то прошли мимо друг друга, оказавшись, как выражается Нафар на разных планетах.
А что касается изобретения авиакомпаний... Не имеют АК права на такую самодеятельность. В РПП у себя пусть пишут, что хотят, но менять эксплуатационную документацию конкретного типа??? Любая документация по лётной технической эксплуатации каждого типа ВС является недействительной, если она не утверждена заводом-изготовителем.
Поэтому, если, не дай Бог, что случится, слова "...я смотрел в QRH..." в данном контексте , не сократят, а умножат количество вопросов от прокурора.
Именно так действия или как их обозвали процедуры по QRH узаконили и внесли в РПП на тренажерных сессиях действия, в аварийных случаях на дай бог ты выполняет действия по памяти и не открыл книжечку QRH ... замечания от инструктора с записью в задании на тренажкрную подготовку.. могут назначить доп. сессию))) ни каких рассуждений и анализа отказа в полёте бортинженера не требуется... только четкое и своевременное действия, по QRH .. вот таки дела
Именно так действия или как их обозвали процедуры по QRH узаконили и внесли в РПП на тренажерных сессиях действия, в аварийных случаях на дай бог ты выполняет действия по памяти и не открыл книжечку QRH ... замечания от инструктора с записью в задании на тренажкрную подготовку.. могут назначить доп. сессию))) ни каких рассуждений и анализа отказа в полёте бортинженера не требуется... только четкое и своевременное действия, по QRH .. вот таки дела
Он был монтером Ваней,
Но в духе парижан,
Себе присвоил званье:
«Электротехник Жан». (В.Маяковский)
1) Хватит обзывать новомодным импортным QRH благородный Справочник о действиях в аварийных ситуациях РЛЭ Ту-204 / он же - Талмуд/))). В КБ Туполева никогда этой аббревиатурой не пользовались и в свою техдокументацию её не вводили.
2) Про выкатывание Ту-204 во Внуково помните? Всё началось с нестабилизированного захода на повышенной скорости, что привело к слишком мягкому касанию, да ещё с изрядным перелётом торца ВПП. Из-за недостаточного усилия после касания, концевик правой стойки не обжался, что явилось причиной невыхода интерцепторов и створок реверса + отсутствию давления в тормозной системе необжатого колеса. И череда ошибок экипажа, вовремя не распознавших причину ( неправильный диагноз) и зациклившихся на повторных попытках включения-выключения реверса. А как установила комиссия, там ещё много чего можно было сделать. Можно было вручную выпустить интерцепторы и прижать самолёт к земле, но это не было сделано, можно было включить аварийное автоторможение, но ВП банально ошибся в действиях и тут же его отключил и т.д...
А вспомнил я этот случай по одной причине: в ответ на ваше утверждение - "Знание матчасти и быстрая постановка диагноза по памяти - ничто, листание QRH - всё". Там ситуация на посадке из вполне штатной, буквально за считанные секунды превратилась в катастрофу. Пара секунд на включение реверса, 7-8 секунд, чтобы понять, что реверс не включён, еще пара секунд на выключение, опять неудачное включение и т.д., пока самолёт не выкатился и не врезался в бетонное ограждение ВПП.
И вполне резонный вопрос: Когда там было время что-то листать и читать?
Именно так действия или как их обозвали процедуры по QRH узаконили и внесли в РПП на тренажерных сессиях действия, в аварийных случаях на дай бог ты выполняет действия по памяти и не открыл книжечку QRH ... замечания от инструктора с записью в задании на тренажкрную подготовку.. могут назначить доп. сессию))) ни каких рассуждений и анализа отказа в полёте бортинженера не требуется... только четкое и своевременное действия, по QRH .. вот таки дела
The pilot flying may also direct reference checklists to be done by memory if no hazard is created by such action, or if the situation does not allow reference to the checklist.
nafar
Старожил форума
11.07.2026 09:56
РЛЭ ту-204 по памяти.. только пожар.. Разгерметизация.. аварийное снижение)) а все остальные случае. сиди жди команды КВСа .. приступить к выполнению аварийной карты(QRH) по такому то отказу.. неисправности. То что было во Внуково... конечно инженер затупил.. при невупуске интерц. автоматически. выпустить в ручную без всякой команды(РЛЭ)
РЛЭ ту-204 по памяти.. только пожар.. Разгерметизация.. аварийное снижение)) а все остальные случае. сиди жди команды КВСа .. приступить к выполнению аварийной карты(QRH) по такому то отказу.. неисправности. То что было во Внуково... конечно инженер затупил.. при невупуске интерц. автоматически. выпустить в ручную без всякой команды(РЛЭ)
Наверное и при посадке в Ижме тоже б/и действовал самостоятельно? А может по команде, тогда вся розовая картинка меняется на серую.
Наверное и при посадке в Ижме тоже б/и действовал самостоятельно? А может по команде, тогда вся розовая картинка меняется на серую.
б/и перед посадкой в Ижме действовал САМОСТОЯТЕЛЬНО с комментариями :"Ой б...дь, ой б...дь...". Щас окрашивайте сами.
nafar
Старожил форума
11.07.2026 11:44
На Ту-154 кто в теме.. QRH такого понятия даже и не слышали... если что пошло не так... КВС голову поворачивает и спрашивает у бортинженера... ну что там у нас по РЛЭ положено?.. Давай делай
На Ту-154 кто в теме.. QRH такого понятия даже и не слышали... если что пошло не так... КВС голову поворачивает и спрашивает у бортинженера... ну что там у нас по РЛЭ положено?.. Давай делай
Слышали на курсах по английскому. И на 154-м появилась "Карта действий при отказах на этапах полета" (в названии мог ошибиться но в ее наличии на борту ошибок быть не может)
Слышали на курсах по английскому. И на 154-м появилась "Карта действий при отказах на этапах полета" (в названии мог ошибиться но в ее наличии на борту ошибок быть не может)
Это в каком году, если не секрет, такая «карта» появилась?
На Ту-154М этот документ назывался "Сборник карт действий экипажа самолета Ту-154М в особых ситуациях", Утверждено 09.04.1998г. зам. начальника управления госнадзора за БП ФАС РФ, Ю.В. Карецкий. Из многих вещей, которые я храню от Туполева, эта красненькая книжонка стоит на моей полке. В переплете от Аэрофлота.
На Ту-154М этот документ назывался "Сборник карт действий экипажа самолета Ту-154М в особых ситуациях", Утверждено 09.04.1998г. зам. начальника управления госнадзора за БП ФАС РФ, Ю.В. Карецкий. Из многих вещей, которые я храню от Туполева, эта красненькая книжонка стоит на моей полке. В переплете от Аэрофлота.
Это в каком году, если не секрет, такая «карта» появилась?
Даже на легких самолях были такие карты , на Л410 с момента создания были аварийные кк , и включали в себя ;
-отказ двух генераторов ;
- отказ двигателя :
- пожар двигателя и ( на ВС):
- не выпуск шасси,
ЕМНИП ,
А так , думаю у всех были блокнотики « с важными тезисами» из РЛЭ
На Ту-154М этот документ назывался "Сборник карт действий экипажа самолета Ту-154М в особых ситуациях", Утверждено 09.04.1998г. зам. начальника управления госнадзора за БП ФАС РФ, Ю.В. Карецкий. Из многих вещей, которые я храню от Туполева, эта красненькая книжонка стоит на моей полке. В переплете от Аэрофлота.
Это тоже скорее всего разработка аэрофлота утвержденная в ФАС….. иначе этот документ был бы обязательным для всех авиакомпаний эксплуатантов ту-154м….
Pilot62
Старожил форума
11.07.2026 16:51
Если это не документ производителя, то все наши доморощенные инструкции по..., якобы предназначенные для чтения-действия в нештатной ситуации, но не прописаные в РЛЭ - это не нужное и вредное обезьянничанье.
Они появились только потому, что мудрые старшие товарищи прочитали в западных документах про карты действий в аварийных ситуациях, и стали такие бездумно требовать. Но там, где они читали, было написано про инструкции от производителя.
Я это взял из своей жизни. У меня сейчас внук служит За полгода похудел на 20 кг. И это не от избытка физических нагрузок, а от психологического состояния. И мой внук не один такой.
Простите, не верю. Ну либо ваш внук (так бывает у сильных людей) "Вова Сидоров"
С ув RR
У меня тоже внук служит и не один. Оба поправились на 14-10 кг. И это не от избытка физических нагрузок а от недостатка оных.И они не одни такие.
Товарищ командир, так все зависит от воспитания. А то ведь иные "Я в кабину не даю")))- тоже ведь чьи-то внуки. И возможно очень даже достойных людей
С уважением RR
P.S.
Чем старше бык, тем крепче рог!
Товарищ командир, так все зависит от воспитания. А то ведь иные "Я в кабину не даю")))- тоже ведь чьи-то внуки. И возможно очень даже достойных людей
С уважением RR
P.S.
Чем старше бык, тем крепче рог!
Где я сказал, что что-либо «не так»?! Привел пример, что в авиакомпании, где я трудился ( и не только я) до 2007-го на туполе никаких подобных «карт» не было…..вообщем то и все
Ну да, МГТУ га, ГУАП Спб, Самара, Красноярск...
Пару лет на земле при тех же А320 или 737, потом переучивание и ввод бортачем на Ту214. Или я что-то не понимаю? Тренажер и ввод в рейсовых условиях с БИ-инструктором. Все!