Подтверждением - мой очень высокий уровень знаний. Вам моя квалификация даже не снилась.
... у Вас знания из Вики , Дзенов и прочих помоек ... плюс пораженное воображение , с наклоном ко всякому конспирологическому дерьму. Знаю , что согласны и смиренно киваете гривой перед монитором. С наступающим Вас.
1) Я всегда прав.
2) Если вы не согласны, см. пункт 1
... провожаете старый год ?... рановато конечно , на горячее налегайте ... на горячее..
Крупнозернистый
Опытный боец
29.12.2025 18:47
Не забалтывайте тему
Саныч 62
Старожил форума
29.12.2025 19:16
Крупнозернистый
Для меня очевидно изменение характера звука, описанное со слов свидетельницы. "Гул" и "грохот" - две большие разницы.
Гул - это нормальный звук летящего самолета. А вот когда гул сменился "неимоверным грохотом", это уже была УДАРНАЯ волна.
Ударная волна колыхнула бы деревья, сдула бы снег с мусорных баков (хотя бы его часть), но на видео этого не заметил.
Может грохот был, когда очевидеца попала в плоскость вращения винтов? Гул, грохот и опять гул.
Для меня очевидно изменение характера звука, описанное со слов свидетельницы. "Гул" и "грохот" - две большие разницы.
Гул - это нормальный звук летящего самолета. А вот когда гул сменился "неимоверным грохотом", это уже была УДАРНАЯ волна.
Ударная волна колыхнула бы деревья, сдула бы снег с мусорных баков (хотя бы его часть), но на видео этого не заметил.
Может грохот был, когда очевидеца попала в плоскость вращения винтов? Гул, грохот и опять гул.
Нет. Наверняка на концах лопастей винтов у Антея скорости дозвуковые и скачков уплотнения от сверхзвука (ударных волн) там нет. Высота Антея над землей была достаточна, чтобы ударная волна выродилась в сильную звуковую. Поэтому даже сильный звук не мог ничего сдуть или колыхнуть деревья. Поэтому этого нет и на видео.
.
.
Нет. Наверняка на концах лопастей винтов у Антея скорости дозвуковые и скачков уплотнения от сверхзвука (ударных волн) там нет. Высота Антея над землей была достаточна, чтобы ударная волна выродилась в сильную звуковую. Поэтому даже сильный звук не мог ничего сдуть или колыхнуть деревья. Поэтому этого нет и на видео.
.
.
Значит, УДАРНОЙ волны не было? Что за грохот тогда?
Крупнозернистый
Опытный боец
29.12.2025 20:27
Саныч 62:
Значит, УДАРНОЙ волны не было? Что за грохот тогда?
Значит УДАРНАЯ волна была. От нее и "неимоверный грохот".
.
.
Для меня очевидно изменение характера звука, описанное со слов свидетельницы. "Гул" и "грохот" - две большие разницы.
Гул - это нормальный звук летящего самолета. А вот когда гул сменился "неимоверным грохотом", это уже была УДАРНАЯ волна.
Ударная волна колыхнула бы деревья, сдула бы снег с мусорных баков (хотя бы его часть), но на видео этого не заметил.
Может грохот был, когда очевидеца попала в плоскость вращения винтов? Гул, грохот и опять гул.
... есть еще одна "мелочь" , ввиде двух свидетелей мужского рода... Которые слышали именно "гул" ("страшный гул") , но ничего не озвучивалось ими посчет "грохота". Мужчины более точно выражают всякие подробности при авариях , пожарах и прочих техногенных катастрофах. Да и грохоту там неоткуда было взяться , хотя писатели любят такие вещи в своих произведениях - ".... раздался дружный грохот 48 моторов , после ракетницы , бомбардировщики готовились к взлету... "
Крупнозернистый
Опытный боец
29.12.2025 20:43
Уточняю для Саныч 62
Была ударная волна в непосредственной близости от конструкции самолета в районе грузового люка, которая у земли выродилась в звуковую волну, что воспринималось свидетельницей как "неимоверный грохот".
Вежливый
Опытный боец
29.12.2025 21:23
свидетельница Анна : ".... услышала неимоверный грохот... гул был очень сильным... " (все это в одном предложении)
чего тут обсуждать речевые обороты деревенской женщины ??
И даже если будет какой-то отчёт по этой катастрофе, то естественно там не будет ни доли правды!! Так ведь?! ))))
Скорее всего в отчете будет говориться, что самолет старый и проводить его техобслуживание сложно - это правда. Будет сказано, что произошло разрушение самолета в воздухе - это тоже правда. Будет отмечено где и когда самолет упал, количество погибших членов экипажа - правда. Правдивым будет описание состава экипажа, стаж и квалификация каждого его члена. Правдиво по минутам и секундам будут описаны стадии полета и тому подобные очень важные моменты. Как видите, в отчете будет очень много правды...
.
.
Скорее всего в отчете будет говориться, что самолет старый и проводить его техобслуживание сложно - это правда. Будет сказано, что произошло разрушение самолета в воздухе - это тоже правда. Будет отмечено где и когда самолет упал, количество погибших членов экипажа - правда. Правдивым будет описание состава экипажа, стаж и квалификация каждого его члена. Правдиво по минутам и секундам будут описаны стадии полета и тому подобные очень важные моменты. Как видите, в отчете будет очень много правды...
.
.
Отчета мы его никогда не увидит , ни с правдой ни с ложью , типа ВС практически нет, а значит нет проблем .
Крупнозернистый
Опытный боец
30.12.2025 07:25
И без отчета многое понятно. Видео очень красноречиво...
Маслопуз
Старожил форума
30.12.2025 08:19
Все ивановцы старше 50 лет выросли в детстве под грохот Ан-22 которые наматывали конвейер всей дивизией часами. Все знают как меняется восприятие звука когда борт проходит над головой. для тех кто моложе - это стало экзотикой после ухода Ан-22 в Мигалово. И они могут как угодно воспринимать звук пролетевшего мимо Антея. Они не знают что дело не в режиме работы двигателя а в их ушах и законах физики. Поэтому не стоит уделять много времени обсасыванию субьективного мнения одного человека.
... если Вы не читаете через страницу (а то и через две..) , то могли ранее увидеть мои предположения. И конечно же на истину не претендую , с природным упрямством осла.
Выпустили значит....
Ай беда.
Только нормальное общение на форуме наладилось - и такой "новогодний подарок"...
Нормальное общение. На шелуху просто не надо отвлекаться.
К примеру, вот это "...Наверняка на концах лопастей винтов у Антея скорости дозвуковые и скачков уплотнения от сверхзвука (ударных волн) там нет..." У меня опровергнуть не получилось. По моим прикидкам скорость конца лопасти получилась 240 м/с. Так что, квалификация - не пустые слова (или у меня её нет :))).
Нормальное общение. На шелуху просто не надо отвлекаться.
К примеру, вот это "...Наверняка на концах лопастей винтов у Антея скорости дозвуковые и скачков уплотнения от сверхзвука (ударных волн) там нет..." У меня опровергнуть не получилось. По моим прикидкам скорость конца лопасти получилась 240 м/с. Так что, квалификация - не пустые слова (или у меня её нет :))).
Наука , изучающая аккустику винтов , обьясняет следующее - "усиление шума винта(-ов) происходит на околозвуковых скоростях законцовок лопастей , где происходит срыв потока. При условии , что лопасти на больших углах атаки , двигатель(-ли) на взлетном режиме , а сам самолет движется относительно медленно".
Нормальное общение. На шелуху просто не надо отвлекаться.
К примеру, вот это "...Наверняка на концах лопастей винтов у Антея скорости дозвуковые и скачков уплотнения от сверхзвука (ударных волн) там нет..." У меня опровергнуть не получилось. По моим прикидкам скорость конца лопасти получилась 240 м/с. Так что, квалификация - не пустые слова (или у меня её нет :))).
Еще квалифицированно поясню на тему шума лопастей. Наверное все замечали, что у современных газотурбинных двигателей сверхвысокой степени двухконтурности лопасти винтовентилятора странно изогнуты и выглядят как бы волнистыми. Причем на периферии лопасти имеет место отгиб навстречу потоку, похожий на острый "клюв". Дело в том, что обороты вала каскада низкого давления современных ТВВД достаточны, чтобы на периферии лопастей винтовентилятора могли реализовываться сверхзвуковые скорости обтекания. Однако при этом на концах лопастей могут образоваться скачки уплотнения, что вызовет внушительный рост шума и газодинамических потерь. Чтобы этого не допустить на концах лопастей вводят стреловидность - тот самый отгиб навстречу потоку, обеспечивающий дозвуковое обтекание на периферии лопастей. Это аналог стреловидности крыла для сверхзвуковых самолетов. Полет самолета со стреловидным крылом происходит на сверхзвуке, а обтекание крыла при этом остается дозвуковым. Фактически причин "волнистости" лопасти винтовентилятора две: по мере увеличения радиуса и окружной скорости угол входа потока на лопасть к периферии уменьшается, что визуально создает впечатление гребня волны. А далее кромка лопасти отгибается для обеспечения стреловидности, что визуально создает ощущение волнистой кромки. Таким образом, благодаря стреловидности в периферийных сечениях лопастей винтовентилятора сильно уменьшаются шум и газодинамические потери. Ваши собственные расчетные оценки показали, что скорость конца лопасти у Антея дозвуковая. То есть там винты обычные, от которых нельзя ждать запредельного шума. Обычный шум турбовинтового самолета.
.
.
Еще квалифицированно поясню на тему шума лопастей. Наверное все замечали, что у современных газотурбинных двигателей сверхвысокой степени двухконтурности лопасти винтовентилятора странно изогнуты и выглядят как бы волнистыми. Причем на периферии лопасти имеет место отгиб навстречу потоку, похожий на острый "клюв". Дело в том, что обороты вала каскада низкого давления современных ТВВД достаточны, чтобы на периферии лопастей винтовентилятора могли реализовываться сверхзвуковые скорости обтекания. Однако при этом на концах лопастей могут образоваться скачки уплотнения, что вызовет внушительный рост шума и газодинамических потерь. Чтобы этого не допустить на концах лопастей вводят стреловидность - тот самый отгиб навстречу потоку, обеспечивающий дозвуковое обтекание на периферии лопастей. Это аналог стреловидности крыла для сверхзвуковых самолетов. Полет самолета со стреловидным крылом происходит на сверхзвуке, а обтекание крыла при этом остается дозвуковым. Фактически причин "волнистости" лопасти винтовентилятора две: по мере увеличения радиуса и окружной скорости угол входа потока на лопасть к периферии уменьшается, что визуально создает впечатление гребня волны. А далее кромка лопасти отгибается для обеспечения стреловидности, что визуально создает ощущение волнистой кромки. Таким образом, благодаря стреловидности в периферийных сечениях лопастей винтовентилятора сильно уменьшаются шум и газодинамические потери. Ваши собственные расчетные оценки показали, что скорость конца лопасти у Антея дозвуковая. То есть там винты обычные, от которых нельзя ждать запредельного шума. Обычный шум турбовинтового самолета.
.
.
.... "обычный шум турбовинтового самолета".... Это Вы сейчас про соосные винты ? Зачем нагло врать , в угоду своего мифа ?
Еще квалифицированно поясню на тему шума лопастей. Наверное все замечали, что у современных газотурбинных двигателей сверхвысокой степени двухконтурности лопасти винтовентилятора странно изогнуты и выглядят как бы волнистыми. Причем на периферии лопасти имеет место отгиб навстречу потоку, похожий на острый "клюв". Дело в том, что обороты вала каскада низкого давления современных ТВВД достаточны, чтобы на периферии лопастей винтовентилятора могли реализовываться сверхзвуковые скорости обтекания. Однако при этом на концах лопастей могут образоваться скачки уплотнения, что вызовет внушительный рост шума и газодинамических потерь. Чтобы этого не допустить на концах лопастей вводят стреловидность - тот самый отгиб навстречу потоку, обеспечивающий дозвуковое обтекание на периферии лопастей. Это аналог стреловидности крыла для сверхзвуковых самолетов. Полет самолета со стреловидным крылом происходит на сверхзвуке, а обтекание крыла при этом остается дозвуковым. Фактически причин "волнистости" лопасти винтовентилятора две: по мере увеличения радиуса и окружной скорости угол входа потока на лопасть к периферии уменьшается, что визуально создает впечатление гребня волны. А далее кромка лопасти отгибается для обеспечения стреловидности, что визуально создает ощущение волнистой кромки. Таким образом, благодаря стреловидности в периферийных сечениях лопастей винтовентилятора сильно уменьшаются шум и газодинамические потери. Ваши собственные расчетные оценки показали, что скорость конца лопасти у Антея дозвуковая. То есть там винты обычные, от которых нельзя ждать запредельного шума. Обычный шум турбовинтового самолета.
.
.
На первых Ан-2 , лопасти примерно такие и были , технология не нова
Даааа... Куда нам до "науки, изучающей аккустику винтов". Вообще-то "акустика" пишется с одним "к". А слово "объясняет" пишется с твердым знаком. Сразу видно - большой ученый... Ну очень большой...
.
.
Даааа... Куда нам до "науки, изучающей аккустику винтов". Вообще-то "акустика" пишется с одним "к". А слово "объясняет" пишется с твердым знаком. Сразу видно - большой ученый... Ну очень большой...
.
.
... я , вообще-то , на роль ученого не претендовал , в отличии от Вас.. Хотя из Вас ученый , как из китайца негр .. Принялись за грамматические ошибки , значит дела неважнецкие , так сказать , полный швах... Хотя нет , наоборот , Вы осознали масштабы своей ереси на этой ветке , что весьма уже позитивно.. На мелкие покусывания с Вашей стороны не обижаюсь , понимаю , Ваше психологическое равновесие нарушено и ему необходимо выпустить пар.
На Ил62, к примеру, топливо из килевого бака, если туда заливалось, расходовалось в последнюю очередь. Это давало экономию топлива.
В современных самолетах топливо перекачивается в заднюю часть после набора высоты, возможно до создания положительной подъемной силы на стабилизаторе, не уверен, устойчивость самолета, при этом, обеспечивает автоматика.
Точнее не для создания положительной подьемной силы а для уменьшения балансировочного сопротивления
С ув RR
Крупнозернистый
Опытный боец
31.12.2025 00:08
Вежливый:
я , вообще-то , на роль ученого не претендовал
Ну и нечего глубокомысленно вещать про науку, психологический вы наш и психологически уравновешенный. Психологи-манипуляторы - самая большая беда в авиации.
.
.
Вежливый:
я , вообще-то , на роль ученого не претендовал
Ну и нечего глубокомысленно вещать про науку, психологический вы наш и психологически уравновешенный. Психологи-манипуляторы - самая большая беда в авиации.
.
.
... Вам , в эти предпраздничные дни , позволено все... отдохните со своим мозгом , отпустите свои навязчивые мыслишки , полюбуйтесь на огонь в своей рабочей печке.... К ХОЛОДИЛЬНИКУ НЕ ПОДХОДИТЬ !!!
... Вам , в эти предпраздничные дни , позволено все... отдохните со своим мозгом , отпустите свои навязчивые мыслишки , полюбуйтесь на огонь в своей рабочей печке.... К ХОЛОДИЛЬНИКУ НЕ ПОДХОДИТЬ !!!
Вы и тут не на высоте. Вспомните, чему вас учили по вашей психологической специальности: "Закройте глаза, сделайте глубокий вдох, подумайте о чем-нибудь хорошем..." Впрочем, очень похоже на ваше бормотание. Манипулировать - это ваше, родное, профессиональное...
.
.
Вы и тут не на высоте. Вспомните, чему вас учили по вашей психологической специальности: "Закройте глаза, сделайте глубокий вдох, подумайте о чем-нибудь хорошем..." Впрочем, очень похоже на ваше бормотание. Манипулировать - это ваше, родное, профессиональное...
.
.
.... соглашусь , мне слишком далеко до тех светил психиатрии , у которых Вы наблюдались..
Точнее не для создания положительной подьемной силы а для уменьшения балансировочного сопротивления
С ув RR
Да, я это и имел ввиду - для уменьшения балансировочного сопротивления. Там не "для", а "возможно до" создания положительной подъемной силы на стабилизаторе.
Современные истребители имеют либо нейтральную либо отрицательную аэродинамическую устойчивость для сверхманевренности, компьютер помогает быть устойчивым самолету. В этом случае там возможна положительная подъемная сила на стабилизаторе. Возникла такая аналогия и для случая когда топливо в современных гражданских самолетах перекачивается назад для экономии топлива. Но это было преувеличением такая аналогия. Для безопасности не будут делать гражданский самолет аэродинамически неустойчивым для экономии топлива на эшелоне. Да, и про Ил62 поправка, топливо из килевого бака не вырабатывалось в последний момент, а перед снижением сливалось в основные баки.
Вы забыли про реактивные самолеты вертикального взлета-посадки. Вот уж где шум, так уж шум!
.
.
Знаете, при поверхностном погружении в данный вопрос не удалось обнаружить ни малейших упоминаний о каком-либо особенном шуме ни от Як-38, ни от Харриера, ни от других подобных аппаратов вертикального взлёта. И наоборот - масса материалов и статей о чудовищном рёве Ту-95 и Ан-22 с подробными разборами, почему, как и откуда он берётся.
Знаете, при поверхностном погружении в данный вопрос не удалось обнаружить ни малейших упоминаний о каком-либо особенном шуме ни от Як-38, ни от Харриера, ни от других подобных аппаратов вертикального взлёта. И наоборот - масса материалов и статей о чудовищном рёве Ту-95 и Ан-22 с подробными разборами, почему, как и откуда он берётся.
Сравнивайте по звуковому давлению и расстоянию до источника звука. По современным СВВП существенно меньше данных, поскольку они более новые и много закрытой информации.
.
.
Саныч 62
Старожил форума
31.12.2025 07:43
Tu134
Современные истребители имеют либо нейтральную либо отрицательную аэродинамическую устойчивость для сверхманевренности, компьютер помогает быть устойчивым самолету.
Может, управляемый вектор тяги для сверхманевренности, чтобы не покидать самолёт при отказе компьютера?
Сравнивайте по звуковому давлению и расстоянию до источника звука. По современным СВВП существенно меньше данных, поскольку они более новые и много закрытой информации.
.
.
.... "косы не заплетайте на лысой голове"..... обоснуйте цифрами и другими ж/б фактами , господин ученый-копченый...
Вежливый
Опытный боец
31.12.2025 09:31
... Доннерветтер , видите , Крупнозернистый зразу не отвечает ?.. Это он опять пошел лохматить бедную Алису..