Алекс 787:
...дримлайнер...

Про индийский Дримлайнер весь мир окончательно заткнулся. Понятное дело: комиссия должна наврать так, чтобы скрыть единовременность уборки шасси и отключения двигателей.
.
.

csr:
Ну так, а роторы как крутятся? Откуда гироскопический эффект и куда он не успел закрутиться ?

Гироскопический момент возникает при изменении направления оси вращения ротора каждого двигателя. Как конкретно реализовано на Антее я не знаю.
.
.

На Ан-22 СООСНЫЕ винты.

А принцип? Роторы на одной стороне в одну сторону?

Роторы на одном двигателе в РАЗНЫЕ стороны. Не знали?

Очередные пёрлы...Послушайте, да с чего он вдруг "провалится" этот хвост ваш ?! При Уменьшении скорости Уменьшится(!) и подъемная сила на крыле, даж ещё в большей степени! И с чего бы самолёт перейдёт в набор? Или хвост живёт отдельной жизнью от хкрыла ? Ну это просто цирк какой-то..! И, кстати, вы не путайте устойчивость по скорости с подхватом. Смешали мух с йкотлетами.. Это совершенно разные темы.

Крупнозернистый
"Слишком большой самолет, малая высота и гироскопический момент двигателей. Все произошло слишком быстро, его просто не успело закрутить."

В связи с этим я спросил автора, куда его не успело закрутить. Ответить сможете?

Вы спросили, зачем еще мой вопрос?

Нет такого понятия. Есть понятие центра давления полной аэродинамической силы R, и есть точка приложения приращения этой силы! В " простонародье" называется ФОКУСОМ, т.е. место, где фокусируется дополнительный прирост этой подъёмной силы при дополнительном приросте угла атаки. Сбросите угол атаки до прежней величины и вернёте перегрузку взад, то и сила в фокусе исчезнет. Боюсь, тяжело вам это понять...

Какие критерии и нормативы в аэродинамике? Это о чём речь ? Мля.., с каким бы я удовольствием прочитал эти азы вашим ботаникам от аэродинамики..!!

Не будет там никакого гироскопического эффекта, силы будут взаимокомпенсироваться, так, как будто винты не вращаются. Да и проявляется он по другому, как увод в сторону. При изменении углового положения в одной плоскости, происходит сопротивление углового перемещения в этой плоскости и изменение углового положения в плоскости расположенной под 90 градусов.

Зачем Ваш вопрос ? - не знаю. Так Вы уж сами решите - зачем.

Богдан:
На Ан-22 СООСНЫЕ винты.
Роторы на одном двигателе в РАЗНЫЕ стороны. Не знали?

Соосные винты с противоположным вращением. Двигатель НК-12 одновальный. Ротор там вращается в одну сторону, а противоположное вращение винтов обеспечивается конструкцией редуктора.
.
.

Точно так, и для этого случая, когда все движки работают.

Tu134:
Не будет там никакого гироскопического эффекта, силы будут взаимокомпенсироваться, так, как будто винты не вращаются.

А речь идет не о винтах, а о роторах каждого двигателя. Противоположное вращение винтов не дает в сумме гироскопического момента. Ротор же в двигателе НК-12 единственный, поскольку двигатель одновальный. В данном случае именно изменение направления оси вращения РОТОРА дает гироскопический момент.
.
.

А вот ПС-90 двухвальный, но ротор ОДИН? А почему не ДВА?

А вот, что сказал крутой спец по движкам.

Крупнозернистый
Ротор же в двигателе НК-12 единственный, поскольку двигатель одновальный. В данном случае именно изменение направления оси вращения РОТОРА дает гироскопический момент.

Не видите противоречия с Вашим утверждением?

.
.

Я имел в виду ЛОПАСТИ винта на одной ДУ. А вал ДУ не дает значительной прецессии, в отличии от вращающихся лопастей .

Но в ЦД ничего никуда не пропадает, как пикирующий и момент от этой силы

Богдан:
А вот ПС-90 двухвальный, но ротор ОДИН? А почему не ДВА?

Двигатель ПС-90 - двухконтурный, двухвальный, включает каскады низкого и высокого давления (КНД+ТНД) и (КВД+ТВД). То есть двигатель имеет два каскада. У каждого каскада свой ротор. Но ротором порой называют и совокупность всех вращающихся узлов компрессоров и турбин. Просто нужно пояснять, что имеется в виду. Аккуратнее будет так: ротор каскада низкого давления и ротор каскада высокого давления.
.
.

Смешались в кучу кони, люди...
Одновальный, двухвальный, один ротор, два ротора...

Вы уж разберитесь сначала, о чём речь хотите повести: О вале турбины двигателя или о роторе редуктора ВВ?
Вообще-то это немножко разные вещи, хоть и стоят на одном самолёте и делают одно общее дело)))
Одновальный - это о конструкции ТВД, означает, что компрессор, турбина и привод редуктора ВВ сидят на одном общем валу.
Двухвальный - это, когда валы, вращающие компрессор двигателя и редуктор ВВ не имеют между собой механической связи, только газодинамическую (свободная турбина)
Ротором же в этом контексте называется выходной вал редуктора, на котором, собственно и сидят воздушные винты.

Теперь развивайте свои мысли дальше)).

Богдан:
Я имел в виду ЛОПАСТИ винта на одной ДУ. А вал ДУ не дает значительной прецессии, в отличии от вращающихся лопастей .

Момент инерции всего ротора двигателя гораздо сильнее влияет на гироскопический эффект и прецессию, чем момент инерции только одного вала.
.
.

Ну и, 4 движка и все роторы - в одну сторону, так надо понимать?

Индекс ‘ L” - левые , R- правые , главное не перепутать

Что вы понимаете под словом "ротор"? Ротор КВД, ротор турбины?

Ну и я так понимаю, и в этом плане все было нормально, то есть никакого гироскопического дисбаланса в этом полете не наблюдалось.
А вот вращение вокруг продольной оси градусов на 40-50 из правого крена - реально видно на видео.

Сила никуда не исчезнет. Исчезнет только прирост силы, когда альфа вернётся в исходное.

Они даже КВР рассматривают как контрольно-восстановительные работы...((((

Девочка пресс-секретарь наверно писала.
Её уже уволили
(мем)

klm911
Индекс ‘ L” - левые , R- правые , главное не перепутать

csr:
Ну и я так понимаю, и в этом плане все было нормально, то есть никакого гироскопического дисбаланса в этом полете не наблюдалось.

А разве кто-то говорил про гироскопический дисбаланс? Вы забыли начало диалога.
Как раз все с точностью до наоборот. Гироскопические моменты двигателей мешали беспорядочному вращению после неимоверного грохота.
Напоминаю начало диалогов на тему гироскопического момента.

Тестовый:
Он в штопор не свалился. Тоже странно. Разорванным снижался, с работающими двигателями. Не вертелся как осенний лист в штопоре, а снижался.

Крупнозернистый:
Слишком большой самолет, малая высота и гироскопический момент двигателей. Все произошло слишком быстро, его просто не успело закрутить.

И еще напоминаю: на мой взгляд, катастрофическая ситуация начала развиваться после неимоверного грохота, представлявшего собой ударную волну. Свидетельница очень точно описала ударную волну как "неимоверный грохот".
.
.

Если бы пропало, то самолёт искали б на Земле.

И еще напоминаю: на мой взгляд, катастрофическая ситуация начала развиваться после неимоверного грохота, представлявшего собой ударную волну. Свидетельница очень точно описала ударную волну как "неимоверный грохот".

И возможно в это время активно выводили из внезапно возникшего правого крена (с чего-то вдруг?)

.... "Смеркалось . Багряная Луна все нерешительно топталась на горизонте. Волки суетливо подскуливали , им хотелось выть."....

Да если и не пропало , пикирующий момент не чем компенсировать . В Землю. Однозначно .

Сразу анекдот вспомнился .
Дети , сегодня будет натягивать презервативов на глобус.
- а , что такое глобус?
- так запишите , тема урока - глобус

Буквально воспринимать слова женщины про неимоверный грохот и на основании этого делать экспертные выводы... Круто! Я бы да же сказал, крупно! Крупнозернисто!

Этот неимоверный грохот слушают каждый Воздушный парад все присутствующие на Красной площади при пролёте Медведей.)))

На Красной площади при воздушных парадах такого не происходит:

"Собака кратко проскулила, обмочилась, не задирая лапу, и легла на брюхо. Женщина вслед за ней упала ничком прямо в дорожную деревенскую грязь".

Никто на Красной площади не мочится и не падает ничком при пролете крупных турбовинтовых самолетов. "Неимоверный грохот", сбивающий человека с ног - это ударная волна.
.
.

Над красной площадью самолёты пролетают на безопасной высоте и на крейсерском режиме….
А тут практически над головой самолет, и если верить версиям, то выводили из сваливания-режим наверное взлетный…. Вот и рёв……Почему Вас все время на какие-то версии диверсий тянет?!

В более близких к теме кругах пишут , очень сильное обледенение было в этот день, возможно «клевок» поймали и выводили энергично в силу близости земли .

А где написано, что её, женщину, сбило?
А, равно, и её собаку?

Прошу за оффтоп)))
Классик вспомнился "кому на Руси жить хорошо ".
Так, вот же - крупно..., средне... и мелкозернистым - у них каждый день пятница.
А сегодня - положняк)))

Алекс 787:
Над красной площадью самолёты пролетают на безопасной высоте и на крейсерском режиме….
А тут практически над головой самолет, и если верить версиям, то выводили из сваливания-режим наверное взлетный…. Вот и рёв……Почему Вас все время на какие-то версии диверсий тянет?!

Не выдумывайте того, что я не писал. Нигде я не употребил по отношению к Антею слово "диверсия". Это ваша личная интерпретация и не надо мне ее приписывать. Я просто скрупулезно анализирую информацию и на основании своего богатого опыта пытаюсь реконструировать подробности события.

Опять обращаю внимание на лексику:

Это здесь:
https://cursiv.ru/articles/202 ...

"гул быстро нарастал, превращаясь в неимоверный грохот"

Для меня очевидно изменение характера звука. "Гул" и "грохот" - две большие разницы.
.
.

Вам знаком такой термин - "Фокус самолета"? Объясняю - это точка приложения суммы всех аэродинамических сил. Рассматриваем подъемную силу. Когда самолет устойчив, фокус самолета не совпадает с центром масс самолета, а немного смещен назад. То есть при внезапном увеличении подъемной силы самолет стремится уменьшить угол атаки и компенсировать это изменение. Ну и наоборот соответственно. У устойчивого в аэродинамическом плане самолета, как я сказал, фокус немного смещен назад относительно центра тяжести. Из-за этого стабилизатор всегда будет работать с отрицательной подъемной силой. Увы, этим приходится платить за аэродинамическую устойчивость. Если фокус совпадает с ЦТ самолета - такой самолет нейтральный к внешним возмущениям, пилотировать вручную такой самолет очень тяжело. Если фокус впереди ЦТ самолета - такой самолет неустойчивый, им может управлять только САУ, что мы и видим на современных истребителях. Летчик на них управляет только компьютером, а компьютер самолетом.
С точки зрения аэродинамики наибольшей экономичностью при прочих равных будет обладать самолет с нейтральной устойчивостью, но он может управляться только компьютером, а не человеком.
Так что в горизонтальном полете стабилизатор устойчивого самолета всегда имеет подъемную силу, направленную вниз. Это плата за аэродинамическую устойчивость нормальной аэродинамической схемы самолета. Это азы аэродинамики.
В схеме "Утка" наоборот, стабилизатор всегда будет создавать небольшую подъемную силу. Поэтому схема "Утка" выгоднее нормальной схемы самолета в плане аэродинамики, но имеет массу своих недостатков, по которым не нашла широкого применения.
Так что еще раз повторюсь - именно в горизонтальном полете при нормальной аэродинамической схеме самолета у устойчивого самолета стабилизатор ВСЕГДА работает с отрицательной подъемной силой. При маневрах соответственно там могут быть какие угодно моменты, и положительные и отрицательные.
Вот как-то так. Небольшие азы аэродинамики.

Сила останется в центре давления R, которая совпадает с Ц.Т., а не в фокусе F. Одного не можете понять, что Ц.Д. и F имеют разные точки приложения на крыле.

Прочтите выше.
И я вообще не касался устойчивости по скорости.

А мы то всё центровку считает …нЕучи

И всё правильно делаете! Куда же без неё..

Более того центр давления перемещается по хорде в отличие от фокуса и центра тяжести, поэтому и принимают в расчётах устойчивости, что равнодействующая приложена к фокусу.
Как только центр давления совпадёт с ЦТ - сушите вёсла - самолёт потерял устойчивость.

Почти со всем согласен, кроме "отрицательная подъемная сила" отрицательная сила или сила, направленная вниз. Если сила подъемная становится отрицательной она уже не подъемная. Это ИМХО, поэтому копья ломать по этому поводу не буду, лучше погуглю, как трактовали классики.

А вектор силы ?