Ух как с темы на тему Вы...
Ил-62М был флагманом в своё время, но сейчас не 80-90-ые годы )

Вы уж раз старожил форума и знаток авиации, может подскажете, а производит ли Америка маленькие самолёты типа Ан-24, Ил-14, Ан-28 и Ан-2? Уж коли (гуляй рванина) 300 миллиардов ухнуть собираемся, то не обязательно брать только большие Боинги?

Зато был А319 и куча Фальконов.

Гольфстримов не было?

Именно так и будет! Я больше скажу, в моей национальной и не пойми с чего гордой авиакомпании, уже с прошлого года про это все чаще говорят едва ли не на уровне директората. Через пару лет забудем про обещанные 300 самолетов. И сценарий с поставкой боингов видится наиболее вероятным и удобоваримым, как ни странно.
Хотим мы того или нет, увы...

Гайдар живее всех живых, хотя уже 20 лет как червей кормит.

Было два А319 и два Фалкона-7Х, что-то и сейчас в Сертификате Эксплуатанта СЛО, но цех расформирован и обслуга, скажем, чужая. Премьер на Фалконе как-то в Тюмень прилетал, в частности, Медведев использовал ранее. Боингов не было и не будет.

Америка какая? Страны Южной или Северной Америки? ))) Причем тут ранее производимые на Украине Аны?
А ухнуть собираемся и ухаем в отечественное производство. Сколько США ухает знаете в USD? https://simpleflying.com/how-m ... На заводе в Эверетте были? Я уважаю Боинги, Эрбасы, Эмбраеры, но уверен, что полностью (Боинг, А и Э не полностью) импортозамещённый МС найдёт своих пассажиров. Сейчас временно иные приоритеты в стране.

Ил-14 )
Не производят, сейчас из иностранных вроде только Китай производит A320F, ранее производил EMB-145. Знатоки, подскажите!

Когда мы русские говорим Америка, то всегда имеем в виду только США.

ATR производит. Не Америка

В этом и проблема, что управляющие АК "много знают" наперёд, только не предлагают достать бабла из СВОЕГО КАРМАНА, купить новенький Боинг, поднять "бабла", на прыбиль купить второй американский "технический прорыв" и так далее, своим взрывным ростом, по-рыночному, доказывать превосходство западного авиапрома и самом богатеть.
Но нет. Единственная возможность погрузиться в знакомое чиновничье болото, с корявыми английскими фразами, с умной рожей, с бонусами и т. д. - это всеми силами унижать отечественный авиапром. На отечке уже этих бонусов не поиметь, вот в чем их проблема. Это вообще к самолетостроению не имеет отношения, ни к западному, ни к нашему.

Да уже знаете , пох... , лишь бы простые наши сограждане перемещались безопасно и с комфортом.

Ну тогда "мокрый лизинг" надо брать. Без этих... кто не может обеспечить безопасность полётов. Разорятся наши - ну и х...р с ними. Сами не ищут возможности работать, а работать они безопасно работать могут только с отечественным самолётами, в нынешних условиях.

Пожив на свете, могу предугадать уход от решения нашими чиновниками в виде 50/50. Половина этого парка, половина того. Это так, что бы и свое-родное иметь и нового не бояться. И ответственность с себя скинуть за принятое решение.

... в "мокрый лизинг" , будь моя воля , я бы взял управленцев в отрасль.

Так это не Гайдар, а нынешние реалии. Как бы к этому не относиться. За рупь удавятся нынешние манагеры, а эксплуатировать кота в мешке, сиречь-Мс21-не будут. Это тот же Срж, от которого " ненарадуются " бизнесмены, только больше еще. Вот увидите, так и будет .

До недавнего времени производила региональные 19ти местные Бичкрафт 1900. Рынок насытился, заказов больше нет. Но их много летает.

Авиакомпании в Сев Ам прекрасно эксплуатируют 70-80 местные Q400 и ATR и совершенно не обязательно, чтобы у Боинга были машины в этой нише. Зачем Боингу изобретать велосипед, если у них на 737 очередь на несколько лет вперед. И 787 и 777New тоже хорошо продаются.

Ну и еще одна 19ти местная машина производства США - Fairchild Metroliner. Летает на 1100 км со скоростью 515 кмч; до сих пор много бортов в эксплуатации по всему миру.

Cessna

Для интересующихся. Ил-62 давно в СЛО нет. Последний передали в МО несколько лет назад. Ил-96 перегоняли на Камчатку так как там экипажам был предоставлен отдых. Не в спортзале, а в нормальной гостинице. Во всех Ил-96 СЛО оборудованы места для отдыха экипажа.

Вы где увидели слово про европейские ВС?
Вам для информации - двигатели PW, что стоят на ATR, а также некоторая авионика производят в странах Северной Америки.

Добавлю, верно, теперь, в частности этот борт относится к 223-му ЛО МО:
https://antimaf.live/news/1062 ...

Не обобщайте ;) По мне легче - Штаты.
Впрочем и всех россиян нашей многонациональной страны, с сотней языков (!), на Западе, да и на Востоке, многие называют русскими.

Не отдых это - в самолёте то... какие диваны там не поставь

Когда летишь - это отдых

Татары, начиная с Горбачёва сотнями тысяч эмигрировавшие в Америку, не возражают, чтобы их считали русскими. Или у них сил нет доказывать, что они совсем другой народ. Это выше американского понимания, что в России живёт ещё кто-то, кроме русских.

Почему? Если самолёт подключён к наземному питанию, нормально отапливается и вентилируется, то отдохнуть в нём можно. А это лучшие и самые комфортабельные борты в стране, там даже для самой мелкой челяди места вполне пристойные. Так что если и гоняли самолёты на Камчатку, то по другой причине.

Вы упустили нить темы. Речь шла о том, что можно купить в Америке на 300 миллиардов долларов, которые, если их не отоварить хотя бы вот так по-варварски, в Европе пропадут совсем. Допустим, в среднем новый пассажирский лайнер стоит 100 плюс-минус миллионов. Даже если на самолёты пустить всего треть, т.е. 100 миллиардов, то получим около 1000 бортов типа 737 и 787, ибо 777, 747, 767, 757 и все остальные уже не производятся. А нужно ли нам столько? При этом в России острая нехватка самолётов типа Ан-2 и Ан-24, которые Америка не выпускает, как выяснилось. Можно конечно придумать схему, когда через американскую прокладку за нехилый посреднический процент будут закуплены европейские турбопропы и переданы в РФ, но их же надо ремонтировать и обслуживать. А европейские санкции, в отличие от американских, отменять никто не собирается в принципе.

Вам не кажется, что отечественный авиапром недалеко ушёл от отечественного автопрома? Точно так же, как АвтоВАЗ и КамАЗ, бесконечно десятками лет тянет с правительства и из госбанков всякие субсидии, дотации, льготные кредиты с последующим списанием и т.д. То есть из нашего с вами налогоплательщицкого кармана. А толковый удобоваримый более-менее современный продукт сделать не может. То одно ему мешает, то другое, то третье, как плохому танцору, теперь вот на санкции всё можно валить.

А чей борт в Казани стоит на ремонте? Или уже к военным относиться?

Нет, мне не кажется. Автопром - это одно. Авиация - другое. Гражданская авиация - это одно, ВКС - другое. Сравнивают автопром и авиапром - только дилетанты.
Почему никто не ссылается на нашу боевую авиацию? У вас есть критика к качеству наших боевых самолетов?

Автоваз лидирует по продажам на нашем рынке. Как вы это связываете с плохим качеством этих машин? Может, вы не понимаете покупателей этих машин?

У меня есть критика и серьёзные претензии к качеству наших боевых самолётов и вертолётов. Особенно в свете их потерь за последние 3, 5 года (цифры есть в интернете, они не секретные). Военные говорят, что это - расходный материал. Но если бы этот расходный материал был иного качества и иных характеристик, то сам расход был бы куда меньшим.

Говоря про авиапром, я имел в виду гражданский. Военный обсуждать бессмысленно, ради защиты Отечества мы традиционно и исторически готовы на всё.

АвтоВАЗ лидирует - Вы кого насмешить хотите? Задрали цены на иномарки в 4 раза, обложив их безумными таможенными пошлинами, утильсборами и плюс огромные издержки из-за доставки по серым схемам в обход санкций. При свободной рыночной конкуренции и нормальной ставке по кредиту тольяттинские вёдра на колёсах никто не брал бы вообще, разве что даром.

Наши машины лидируют по объёму продаж в течении десятилетий на нашем рынке.

В Европе, с огромным отрывом, лидирует Dacia Sandero, румынское ведро за 11 тысяч евро. Тот же "Жигуль" почти.

Так у нас до войны собирали в Москве эти Сандеро под маркой Рено, шли они очень хорошо, и владельцы их до сих пор хвалят.

А на наши машины жалуются?

Это не машины. В мире хуже просто нет, даже иранские перелицованные Пежо и те на порядок лучше.

Люди берут и ремонтируют их самостоятельно, без сервиса. На дачах, в деревнях, в мухоср..ах, в аулах и юртах. Сами, запчасти есть везде. Что там с "настоящими машинами", так можно?

Люди берут и холодильники, и микроволновые печи, и стиральные машины, и телевизоры. И они должны что - в них постоянно лазить и ковыряться, чтобы те морозили, грели, стирали и показывали? Автомобили то же самое - либо они исправно ездят и не сношают мозги владельцам, либо это не машины. А тех, кто их производит в таком непотребном виде, надо как при Лаврентии Палыче - в солнечный Сусуман, Оймякон, Хатангу на всю оставшуюся.

Anvad, вы тоже упустили нить темы.
Во-первых, деньги - не в США.
Во-вторых, Европа их не собирается размораживать и возвращать. А, наоборот, уже начала тратить проценты.
И в-третьих, если (чисто теоретически) их разморозят и отдадут России, то она сама решит, на что их лучше потратить. Закупка (по вашей модели) новых 737 и 787 - это последний гвоздь в крышку 21, 96, 114, 214 и пр

Дело не деньгах, Бониг столько машин никому не сможет сделать. 200-300 машин в год. Если даже бросят все текущие заказы (а там и так просрочка), то будете лет 12 - 17 ждать свой заказ.

В том и дело, что России не отдадут. А вот Трамп может надавить на Европу и сделать так, что их передадут Америке с вынужденного согласия России. И последняя либо купит на них американскую технику и оборудование, либо вложит их в сомнительные американские бумаги. Самый реалистичный вариант - комбинированный, потому что всё вбухивать в акции и облигации более чем глупо. И потребных нам материальных товаров у Штатов не так много - гражданских самолётов у них всего две модели, грузовики, автобусы и седельные тягачи с огромными спальниками их нам не очень подходят, тепловозы и электровозы тоже (хотя у казахов и узбеков ездят), станков, роботов и автоматических линий Штаты делают очень мало. Легковые автомобили американские тоже на сильного любителя. У них лучшие в мире комбайны и самое передовое буровое оборудование для газовых и нефтяных скважин. Ну и электроника (процессоры, чипы, микросхемы), естественно, разработанная в Штатах и пусть даже производящаяся в Китае или на Тайване.

Anvad

Ну и электроника (процессоры, чипы, микросхемы), естественно, разработанная в Штатах и пусть даже производящаяся в Китае или на Тайване.
-------
То же самое, что и самолётик нарисовать, программа даже оцифрует. И... все. Никто никуда не летит. Сделать - сложно.
Триллион долларов за несколько лет уже вложили американцы в производство микросхем у себя, технологов из Азии перевозят, вместе с семьями. Сделать - сложно. Специалисты специфичные и ценные. "Делателей" мало, придумщиков много.

.. у США очень сильный козырь в привлечении интеллектуальных ресурсов со всего земного шара у себя , любимого. . Остальное все вторично-десятирично.

Во-первых, и А и В выпускают в среднем по 1.5 самолета в день.
А во-вторых, любые а.к. в мире обычно получают заказанные ранее машины по графику, расписанному на несколько лет, а не на год-два. Особенно, если это - большой заказ

Роскосмос мог бы купить многоразовые ракеты, да кто ж им их продаст :)

Да, нет никаких 21, 96, 114, 214 и пр. И не будет. И никакой гвоздь не требуется. Так, как раз, есть удобный повод объяснить населению, что пришлось закупать американские самолеты, и российские программы потихоньку свернуть.

Роскосмос мог бы купить многоразовые ракеты. C учетом того, что то, что сейчас запускают, летает на элементной базе из 70х. Да только кто ж им их продаст :)

Тогда пусть лучше заберут баблосы, хоть кому- то эти электронные цифры принесут пользу …
На развалюхи 50- х , на пенсионеров , на свою страну , на технологии, видите ли денег не было …были бабосики- то , были

... в некоторых случаях "многоразовость" не оправдывает себя ... как , к примеру , изделия из латекса .. слишком рискованно , может порваться где тонко... как у ракет Маска.

Простая вера в западные бренды, отсутствие производственного опыта. А и Б сами не "рожают" эти самолёты по-суточному плану. Они собирают комплектующие со всего мира.
Нет никакого " штук в сутки". Тут про рекорд июльский прокричали у Боинга, мол, " аж цельных 48 штук грузанули". У Боинга падение общее в штуках, на 57% за 24 год. Вы на это смотрите? А лучше не на цифры только смотреть, а погрузиться в производственный процесс. Хотя, это и сам Боинг не может сделать, потому что тоже, только на штуки смотрит.