А как объяснить слова командира "Это не я"? И должна же быть у такого огромного и дорогого самолета хоть какая-то "защита от дурака". Есть в инженерии такое понятие, как "дуракоустойчивость". Дримлайнер полные идиоты что ли разрабатывали, если вот так просто на взлете можно отключить подачу топлива в двигатели? Ну элементарная защита от дурака на таком самолете должна же быть! Какой-то детский сад получается...

Алекс 787:
...почему «шаловливые» ручки слева потянулись к fuel cut off sw никто не знает…

Ого! А вот не менее интересную версию вы незаметно для себя подбросили про "шаловливые ручки", хотя и тоже экзотическую. Ну никак мне не верится в Командира-самоубийцу дримлайнера...
В новой версии фильма "Экипаж" показана ситуация, когда людей по тросу переправляют с одного самолета на другой. Для этого проникают под пол кабины пилотов и вышибают люк, ведущий наружу. Может "шаловливые ручки" незаметно появились из-под пола кабины, если там есть некоторый лючок, который можно приоткрыть снизу? Или скажем крышка этого лючка была заранее отвинчена и этого никто не заметил. Экзотика, конечно, но не более экзотическая, чем в фильме "Экипаж". Куда при этом делся таинственный "заяц" - вопрос второй. Например, Индия кишмя кишит маленькими обезьянками. Если месяцами дрессировать такую обезьянку за горы бананов с макетом лючка, а потом несколько дней поморить ее голодом, то она через открытый лючок дернет переключатели топлива.И щелчки будут слышны на записи, как и положено. В цирке еще и не такие фокусы с маленькими обезьянками показывают. И кто потом среди обломков лайнера обратит внимание на останки обезьянки, которые везде буквально кишмя кишат?! Вы молодец! Шутки-шутками, а голова у вас хорошо работает в плане яркой лексики. Иногда именно это и помогает добраться до истины, благодаря точности терминологии. Итак, еще одна версия теракта - "шаловливые ручки" маленькой индийской обезьянки, сидевшей под полом кабины пилотов и получившей некоторый сигнал. Фокус не хуже циркового, но, на мой взгляд, вполне реальный. При этом слова Командира "Это не я" получают железное объяснение. Это действительно были не его "шаловливые ручки".
.
..

Прям щас сижу и обсматриваю всю кабину-нету тут никаких лючков в полу. Форточек тоже нет. Один аварийный выход на «крышу»…..
Насчет защиты от дурака….. случаев выключения fuel control sw до этого не наблюдалось…да и предусмотреть ВСЕ что может прийти в воспаленный мозг невозможно-в кабине много способов, выключателей и не только, с помощью которых можно легко опрокинуть самолет на планету…. От всего этого только один выход-убрать человека из кабины

С инженерной точки зрения технологические лючки в полу кабины пилотов просто обязаны быть. Скорее всего вы их не видите, поскольку они закрыты пластиком или другими покрытиями, например, типа ковролина. Вот фото кабины пилотов, кажется, это Боинг B737-500 (сферическая панорама кабины). Лючки действительно не видны, но они наверняка есть и через них осуществляется доступ к пространству под полом кабины.

https://avatars.mds.yandex.net ...

Замаскированный аккуратный надрез покрытия бритвой пилоты могли не заметить. В общем, примерно как в фильме "Экипаж" - доступ в пространство под полом из кабины пилотов.
.
.

Алекс 787:
От всего этого только один выход-убрать человека из кабины

Если вы имеете в виду искусственный интеллект, то это еще хуже. Человек все же имеет настоящие мозги и обладает инстинктом самосохранения. Нейронная сеть, если речь о ней, это стопроцентный электронный болван. Сколько уже было катастроф, когда пилоты безуспешно пытались победить робота-пилота. Побеждал робот и самолеты разбивались. В таком случае уж лучше без дурака-робота. Это как при диагностике глюков компьютера. Если последовательно отшибать компьютеру мозги, отключая или убирая разные карты, планки и т.п. устройства, то методом исключения источник глюков станет понятен. Когда был помоложе и летал пассажиром, всегда восхищался профессионализмом советских летчиков. Один раз пережил аварийную посадку. Пилоты это сделали так красиво, что никто из пассажиров ничего не заметил. Нет уж, лучше пилоты высокого класса, чем любой ИИ.
.
.

... на всякий случай , при команде "rotate" , поглядывайте на люк или свой саквояж... на предмет обнаружения обезъяних конечностей.. хм

Опять Ого! Вежливый подал еще одну интересную мысль. Действительно, в этом случае даже никакие лючки не нужны. Гораздо логичнее предположить, что обезьянка залезла в ручную поклажу кого-то из пилотов (или ее туда поместили на каком-то этапе). Интересно, пилотам разрешается брать в кабину личные вещи, свою поклажу? Моя знакомая побывала в Индии на Гоа и рассказывала, что от этих обезьянок там буквально нет покоя. Их там огромные стаи, чуть ли не на голову прыгают, и особенно интересуются содержанием сумок экскурсантов и отдыхающих. Тем более, если из сумок вкусно пахнет.

Резюмирую. Сначала Алекс 787 написал "шаловливые ручки". Потом я написал "детский сад". Семантика этих слов содержит явный намек на что-то маленькое, шаловливое, размером с ребенка. Далее Вежливый написал про саквояж и команду "rotate". И у нас перед глазами картина, которая объясняет вообще все, и видимо, без всяких "но".

В кабину пилотов каким-то образом попала маленькая индийская дрессированная обезьянка, натасканная переключать определенные переключатели и получать за это вкусную награду. Возможно обезьянка находилась в ручной клади одного из пилотов. По знакомой животному команде, произнесенной одним из пилотов, например, "rotate", обезьянка мгновенно выполнила роковое fuel cut off, отскочила и спряталась. Речевой самописец записал щелчки в момент перевода переключателей подачи топлива в положение fuel cut off так, как будто это сделала рука человека. Второй пилот спросил Командира, зачем он выключил двигатели? Командир ответил: "Это не я" и это было правдой. Такая версия похоже объясняет все, включая щелчки переключателей на записи речевого самописца и диалог между удивленными пилотами. К тому же, это классика жанра. Вспомним рассказ Конан Дойля "Пестрая лента", когда в преступных целях использовалось живое существо, змея, проникшая в комнату через небольшое отверстие в стене. Из литературы известны и другие похожие сюжеты совершения преступлений при помощи дрессированных животных. Теперь мне эта версия кажется гораздо более логичной, чем все, что предлагал раньше. Общими усилиями мы кажется нащупали истинную причину странной катастрофы дримлайнера в Индии. И все же это был именно теракт, осуществленный таким остроумным способом, известным из художественной литературы.
.
.

... авиатехник по АиРЭО ("мартышка") ...

С инженерной точки зрения никакие лючки именно в кабине не нужны от слова совсем…..есть люк в вестибюле для допуска в передний тех отсек-там на потолке тоже никаких лючков в кабину нет…все по бортам

Ну противоречите же сами себе….Вы же до этого говорили, что команды rotate не было (и ее действительно не было)…)))) и вещи экипажа находятся в определенных местах, откуда до центрального пьедестала незаметно ну никак не дотянуться…)))

Насколько я знаю человеческий мозг до сих пор до конца не исследован и какие он «сюрпризы» может подкинуть одному ему известно…. Поэтому, если не хотите пускать в кабину ИИ, то случаи катастроф по причине «свихнувшихся пилотов» (любитц, малайзийский, чайна истерн, эйр Индия) будут продолжаться….к сожалению

Немного не то сказал…. бывает. «rotate» команда конечно же была…….вот видите, что происходит на фоне усталости ))))

Алекс 787

С инженерной точки зрения никакие лючки именно в кабине не нужны от слова совсем…..есть люк в вестибюле для допуска в передний тех отсек-там на потолке тоже никаких лючков в кабину нет…все по бортам

Попробуйте включить логику. Вы же не станете утверждать, что все сигналы управления самолетом и двигателями передаются из кабины пилотов по каналам беспроводной связи. Значит в кабине обязаны быть технологические люки или хотя бы приличные "дырки".

Алекс 787:
вещи экипажа находятся в определенных местах, откуда до центрального пьедестала незаметно ну никак не дотянуться…

Во-первых, зачем дотягиваться, если маленький "заяц" в этот момент уже покинул "саквояж"? Во-вторых, наверняка кабина дримлайнера отличается от вашей. В-третьих, часто ли вы в момент взлета заглядываете за спинку вашего кресла или изучаете взглядом все закоулки кабины? Понаблюдайте по видеозаписям за индийскими обезьянками. Они бывают фантастически ловки и молниеносны в своих действиях. Об этом мне рассказывала и моя знакомая, побывавшая на Гоа. Глазом не успеете моргнуть, как они выхватят что-то из рук или сумки и в буквальном смысле слова "испаряются". А вы хотите заметить, как они "дотянутся"... Крякнуть не успеете, не то что заметить.

Алекс 787:
Насколько я знаю человеческий мозг...

Кроме авиадвигателей, я профессионально разбираюсь в системах ИИ. До возможностей человеческого мозга искусственному интеллекту ой как далеко. Беда еще и в том, что руководящее звено создателей авиатехники заражено вирусом цифровизации, не имея ни малейшего представления о том, что это такое. Так что пока я за советскую простоту и надежность конструкторских решений. Как раз все наоборот: чем больше дилетанты будут пичкать гражданскую авиацию системами ИИ, тем больше будет катастроф. Нельзя давать волю дилетантам, если они не понимают даже базовых принципов работы мозга и, скажем, нейронных сетей.

Алекс 787:
Немного не то сказал…. бывает. «rotate» команда конечно же была…….вот видите, что происходит на фоне усталости ))))

Ничего страшного, конечно же бывает... А усталость - это плохо. Я продал автомобиль, когда пару раз на мгновение уснул за рулем. Могло плохо кончиться. Решил больше не искушать судьбу...

Вежливый:
... авиатехник по АиРЭО ("мартышка") ...

Велик русский язык! :-)
.
.

Я же сказал вроде …по бортам. Т.е в тех отсеке напрямую вверх ничего «не уходит»…возможно двойной «потолок» и что значит «кабина дримлайнера отличается от вашей»?! Я на нем работаю…))) и кабины, что на -8, что на -9 одинаковые

Не знал, что вы работаете на дримлайнере. Это огромная ответственность и показатель высокой квалификации. Значит это фото вашей кабины:

https://imgproc.airliners.net/ ...

Учитывая длиннющие и тонкие передние лапы индийских обезьянок ("руки"), молниеносность их движений, особенно при специальной дрессировке, я вполне допускаю версию обезьяньего теракта. С такими ручищами обезьянка из-за кресла пилота без проблем достанет переключатели топлива. Там еще и щель между креслом и пьедесталом. На фото не видно, может и под креслом есть место? Учитывая ответственный момент взлета, пилоты вряд ли шарили глазами по кабине, их взгляд скорее всего был направлен вперед, а не на пьедестал. Я не прав? Повторюсь, это версия, но она мне представляется даже более логичной, чем вмешательство злоумышленников в электронную систему управления лайнером. В версии Командира-самоубийцы я по-прежнему не вижу логики в его словах оправдания "Это не я". Если Командир задумал самоубийство, то к чему эти неуместные, пустые слова оправдания? А вот уточнение Вежливого насчет команды "rotate", к которой обезьянка видимо была приучена, и побудившей животное действовать - это очень сильно.
.
.

….ну допустим рассчитывал, что получит страховку. И скорее всего получит, т.к кто бы что не говорил, а определить чья рука проделала манипуляции с fuel control sw на сто процентов практически невозможно, а ответ «это не я» снимает с него подозрения в умышленном самоубийстве-согласитесь, это версия намного проще и очевиднее , чем про теракты и обезьянок…)))

Конечно, вы правы, и все выводы и все отчеты будут делаться исходя из принципа "бритвы Оккама", то есть исходя из простейшего объяснения. Поэтому заранее ясно, что напишут в финальном отчете. А зачем пилоту на том свете страховка? Или он надеялся выжить после столь идиотских действий, однозначно гарантирующих смертельный исход? А про "теракт и обезьянок" я пишу, чтобы было понятно: "бритва Оккама" не безупречна и бывает тоже ошибается. Знаю, что говорю.

Залез в долги, проигрался в карты, обнаружили неизлечимую болезнь …. да можно еще кучу причин найти. Страховку естественно получит не он, а семья…. И те же условные100 тысяч долларов совсем будут для них не лишними, согласитесь

Мне представляется, что с юридической точки зрения наоборот - это его семья теперь должна будет всю жизнь расплачиваться с авиакомпанией и пассажирами за катастрофу в результате умышленных действий по отключению двигателей (если это была не "обезьянка").
.
.

Так ведь недоказуемо….теоретически оба могли….. ну а далее юридические нюансы-я в них ни бум бум…..

Кстати, насчет доказуемости. Вы не в курсе, самописцы дримлайнера пишут сигнал в цифровой или аналоговой форме? Если в аналоговой, то это дополнительная возможность проанализировать голос говорившего. Например, на предмет обмана. Это примерно как ответы на детекторе лжи. При хорошем качестве записи аналоговый сигнал позволяет анализировать частотный спектр голоса. Это дополнительная информация на предмет эмоций, волнения, лжи и т.п. Слышал, что якобы по причине невозможности подробного анализа цифровые записи не рассматриваются в суде в качестве доказательств, их слишком легко подделать, отредактировать. А вот хороший аналоговый сигнал вроде бы может рассматриваться как доказательство в суде. Где-то слышал или читал об этом...
.
.

Не, не в курсе….. думаю все в цифре…..Ну я думаю люди, которые разбираются в причинах катастрофы, все нюансы знают и понимают не хуже нас…. Причин им не доверять-пока никаких.

Пускай разбираются, это их работа