Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Казахстан, упал самолет.

 ↓ ВНИЗ

12..777879

sbb
Старожил форума
21.07.2025 21:26
тестовый
Но они же и не стали во-времени это размазывать. Т. е. признали факт, предложили компенсации. Что ещё?
А с нашей стороны: два раза выразили соболезнования, признали, что происшествие произошло на нашей территории. Ну, и? Дальше что?
И ожидание выплат компенсаций за сбитый Ми-24
тестовый
Новичок-курсант
21.07.2025 21:47
sbb
Ожидание окончания расследования АП
Это все правильно, конечно. Виновных найдут. Но они не несут ответственность за безопасное небо в стране, перед иностранными гражданами. Власти страны ответственны за безопасность. Никакое иностранное государство не заставит нести эту ответственность. Если на нашей территории инцидент произошёл, то действиями государству надо подтвердить, что они "хозяева" в своём небе. А действия, это не только соболезнования. Но и компенсации другой стороне. Виновные лица, кто бы они ни были, этого не сделают.
Вежливый
Опытный боец
21.07.2025 23:09
тестовый
Для меня, обывателя, позиция Азербайджана понятна, без большой политики. Есть свои трудовые скучные обязанности у того же руководителя страны. Погибли граждане, надо выплатить компенсации, решить вопрос. Это не вопрос желания или хороших отношений. Это просто трудовые обязанности, он их и выполняет. Это наша сторона все это как-то политизирует. На самом деле, результат расследования когда появится? Наши граждане тоже погибли, как с ними?
...горбоносый хотел персональные данные наших военных и результаты их наказания... это перебор. Должен был аналогичное предъявить и 404, в плане "птичек" , но паша не разрешил... бы.
Ростовский дисп
Старожил форума
22.07.2025 00:23
горын
Правы. Это конечно допотопно и человекоресурсов требует, но что мешает в сотне км от ЛБС
навешать сотни привязаных метеозондов на 50-200 м в высоту с микрофонами? Автоматическая фиксация "нехарактерного звука" с передачей сектора в управление ПВО.
Не видишь (слишком низко) - "туда присмотрись". Дешёвое же и надёжные решение.
Я бы и камеры так же подвешивал.
Все гораздо проще, повесить на домах частой сетью цифровой аналог тех же звукоуловителей дело не сильно дорогое и связать их в единую сеть вообще копеечное. А то и вообще раздавать эти устройства волонтёрам и они их будут монтировать и подключать к этой единой сети сами по типу FR24. Но может мы чего-то не понимаем и это очень сложно и невыгодно ходя где выгода а где жизни наших людей(( я чесно говоря не знаю. Был бы жив Олег Т давно бы накидал схему всегалактических вакуумных звукоуловителей на жолтом пенопласте и летающих автобусах. Я к сожалению такого не умею
Lee
Старожил форума
22.07.2025 01:59
Ростовский дисп
Все гораздо проще, повесить на домах частой сетью цифровой аналог тех же звукоуловителей дело не сильно дорогое и связать их в единую сеть вообще копеечное. А то и вообще раздавать эти устройства волонтёрам и они их будут монтировать и подключать к этой единой сети сами по типу FR24. Но может мы чего-то не понимаем и это очень сложно и невыгодно ходя где выгода а где жизни наших людей(( я чесно говоря не знаю. Был бы жив Олег Т давно бы накидал схему всегалактических вакуумных звукоуловителей на жолтом пенопласте и летающих автобусах. Я к сожалению такого не умею
можете верить. можете нет. подобных проектов несколько десятков. но в ход они, особенно волонтерские не идут.
с одной сторон слишком дешево, губернаторы сами хотят сделать
с другой стороны нужен доступ к объектам - ЛЭП, вышки операторов связи. мачты освещения федеральных дорог, муниципальных и т.д. и т.п.
все топчуся, но результата пока нет
sbb
Старожил форума
22.07.2025 05:41
тестовый
Это все правильно, конечно. Виновных найдут. Но они не несут ответственность за безопасное небо в стране, перед иностранными гражданами. Власти страны ответственны за безопасность. Никакое иностранное государство не заставит нести эту ответственность. Если на нашей территории инцидент произошёл, то действиями государству надо подтвердить, что они "хозяева" в своём небе. А действия, это не только соболезнования. Но и компенсации другой стороне. Виновные лица, кто бы они ни были, этого не сделают.
Много примеров таких?
sbb
Старожил форума
22.07.2025 05:42
тестовый
Это все правильно, конечно. Виновных найдут. Но они не несут ответственность за безопасное небо в стране, перед иностранными гражданами. Власти страны ответственны за безопасность. Никакое иностранное государство не заставит нести эту ответственность. Если на нашей территории инцидент произошёл, то действиями государству надо подтвердить, что они "хозяева" в своём небе. А действия, это не только соболезнования. Но и компенсации другой стороне. Виновные лица, кто бы они ни были, этого не сделают.
Вежливый
Опытный боец
22.07.2025 08:33
Ростовский дисп
Все гораздо проще, повесить на домах частой сетью цифровой аналог тех же звукоуловителей дело не сильно дорогое и связать их в единую сеть вообще копеечное. А то и вообще раздавать эти устройства волонтёрам и они их будут монтировать и подключать к этой единой сети сами по типу FR24. Но может мы чего-то не понимаем и это очень сложно и невыгодно ходя где выгода а где жизни наших людей(( я чесно говоря не знаю. Был бы жив Олег Т давно бы накидал схему всегалактических вакуумных звукоуловителей на жолтом пенопласте и летающих автобусах. Я к сожалению такого не умею
Спим с открытыми окнами , и тааакой значиииит РЕВ посреди ночи.... то ли спортбайк, то ли бпла .... как распознать идентичные децибеллы?
тестовый
Новичок-курсант
22.07.2025 08:58
sbb
И ожидание выплат компенсаций за сбитый Ми-24
Не выплатили компенсаций? Возня наша чиновничья. И молчат. То ли "дружба", то ли та сторона должна сама догадаться. А я так думаю, что некому результатов у нас добиваться. Нет Победителей, поэтому - вечная чиновничья возня, процесс, а не результат. Тем более, понятны требования Алиева, видит, что наши даже для своих ничего не делают и не требуют.
sbb
Старожил форума
22.07.2025 12:15
тестовый
Не выплатили компенсаций? Возня наша чиновничья. И молчат. То ли "дружба", то ли та сторона должна сама догадаться. А я так думаю, что некому результатов у нас добиваться. Нет Победителей, поэтому - вечная чиновничья возня, процесс, а не результат. Тем более, понятны требования Алиева, видит, что наши даже для своих ничего не делают и не требуют.
Да не выплатили.
deedee
Старожил форума
22.07.2025 12:41
Вежливый
Спим с открытыми окнами , и тааакой значиииит РЕВ посреди ночи.... то ли спортбайк, то ли бпла .... как распознать идентичные децибеллы?
Байки ездят на разных оборотах, бпла в основном на одних.
Закройщик из Торжка
Старожил форума
22.07.2025 13:44
Вежливый
Спим с открытыми окнами , и тааакой значиииит РЕВ посреди ночи.... то ли спортбайк, то ли бпла .... как распознать идентичные децибеллы?
Не сразу (но со временем), научится различать даже маленький ребёнок :-((
горын
Старожил форума
22.07.2025 14:51
deedee
Байки ездят на разных оборотах, бпла в основном на одних.
Можно и селекцию по тональности выделить, но это не главное. Сигнал передан в региональный центр ПВО, что в этом секторе ОТКОЛОНЕНИЕ ПО ЗВУКОВОМУ ФОНУ. Спецы пусть разбираются - пьяный Петрович на Иже без глушителя за самогоном проехал, или БПЛА мимо пролетел.
Цель главное обнаружить, а сопроводить гораздо проще.
Во мне проснулся курсант РЛОшник))))
С Плюка
Молодой боец
22.07.2025 15:39
Что за оффтоп темы. Обсуждаем авиакатастрофу, а завели речь про системы обнаружения бпла.
Тем более что там говорить, все уже реализовано, но только к сожалению не у нас.
горын
Старожил форума
22.07.2025 15:49
С Плюка
Что за оффтоп темы. Обсуждаем авиакатастрофу, а завели речь про системы обнаружения бпла.
Тем более что там говорить, все уже реализовано, но только к сожалению не у нас.
Так а что привело к ПВС?
Обсуждение как раз по теме.
горын
Старожил форума
22.07.2025 16:01
....все уже реализовано, но только к сожалению не у нас
=========
КОНЬ НЕ ВАЛЯЛСЯ.
НИ У КОГО.
Наш конфликт "открыл глаза" всему миру, что дороговизна вооружения шутя обнуляется товарами с "Али экспресс" и другими продуктами из @авна и палок.
Вежливый
Опытный боец
22.07.2025 22:15
deedee
Байки ездят на разных оборотах, бпла в основном на одних.

Вот перед самой атакой беспилотника х.. отличишь от всевозможных "драндулетов" молодых балбесов , любящих прямоточку..
Вежливый
Опытный боец
22.07.2025 23:18
горын
Можно и селекцию по тональности выделить, но это не главное. Сигнал передан в региональный центр ПВО, что в этом секторе ОТКОЛОНЕНИЕ ПО ЗВУКОВОМУ ФОНУ. Спецы пусть разбираются - пьяный Петрович на Иже без глушителя за самогоном проехал, или БПЛА мимо пролетел.
Цель главное обнаружить, а сопроводить гораздо проще.
Во мне проснулся курсант РЛОшник))))
... "все украдено до нас" (с).... эти аккустические детекторы имеет смысл использовать только в комплексе с другими средствами раннего обнаружения БПЛА... отдельно вешать "уши" на ЛЭП и шары нет смысла. Ужо проверили.
горын
Старожил форума
22.07.2025 23:39
Вежливый
... "все украдено до нас" (с).... эти аккустические детекторы имеет смысл использовать только в комплексе с другими средствами раннего обнаружения БПЛА... отдельно вешать "уши" на ЛЭП и шары нет смысла. Ужо проверили.
Любезный. В свете ваших высказываний, я намерен игнорировать ваши любые посты с свой адрес.
У меня есть собственный чёрный список. Извините, прошу вас мои посты игнорировать, и ко мне не обращаться.
Это даже не связано с тем, что согласно аватарке вы никто и звать вас "федя",
т.е. Никак)))
Не обессудьте, вы сами виноваты. Общаться нужно уметь. Если не умеешь - учиться)))
BRGDS
Вежливый
Опытный боец
22.07.2025 23:53
горын
Любезный. В свете ваших высказываний, я намерен игнорировать ваши любые посты с свой адрес.
У меня есть собственный чёрный список. Извините, прошу вас мои посты игнорировать, и ко мне не обращаться.
Это даже не связано с тем, что согласно аватарке вы никто и звать вас "федя",
т.е. Никак)))
Не обессудьте, вы сами виноваты. Общаться нужно уметь. Если не умеешь - учиться)))
BRGDS
ок. только извинения потом приниматься не будут. даже во время запоя(вашего)... иди с БОГОМ , горынушка.
горын
Старожил форума
22.07.2025 23:56
Вежливый
ок. только извинения потом приниматься не будут. даже во время запоя(вашего)... иди с БОГОМ , горынушка.
Спасибо за понимание!
На том и порешили.
klm911
Старожил форума
23.07.2025 05:47
С Плюка
Что за оффтоп темы. Обсуждаем авиакатастрофу, а завели речь про системы обнаружения бпла.
Тем более что там говорить, все уже реализовано, но только к сожалению не у нас.
Да, телефон на вышку в режиме микрофон привязывают СИНЕЙ изолентой и канал прослушивания воздушного пространства готов
Vlad1111
Молодой боец
24.07.2025 01:22
klm911
Азербайджан готовит международный иск против России по делу о крушении самолета AZAL. Об этом сообщил президент страны Ильхам Алиев.
Алиев заявил, что ситуация с инцидентом "ясна, как божий день", однако за семь месяцев от российской стороны не поступило "ни одного внятного ответа".
По его словам, генпрокурор Азербайджана регулярно направляет запросы в Следственный комитет РФ, но в ответ получает лишь фразу: "следствие продолжается". Алиев назвал такую позицию "контрпродуктивной".
Международный суд межгосударственный, а не надгосударственный. Там требуется согласие обеих сторон на рассмотрение спора судом. А со стороны России - следствие продолжается, никакого спора с Азербайджаном нет. Алиев встал на сторону Украины, и появление украинских беспилотников в результате следствия поставит его в весьма нехорошее положение...
Kotofanchik
Старожил форума
24.07.2025 10:31
Вежливый
Спим с открытыми окнами , и тааакой значиииит РЕВ посреди ночи.... то ли спортбайк, то ли бпла .... как распознать идентичные децибеллы?
У БПЛ звук ровный, частота не меняется. только от доплера, а у байков обычно частота сильнее плавает, рука газ корректирует чаще. Хотя в ответ могут заложить небольшие коррекции газа спецом. Но от БПЛа еще звук винта, ухом его труднее выделить. а вот электроникой проще.
Кларк
Новичок-курсант
24.07.2025 18:42
Kotofanchik
У БПЛ звук ровный, частота не меняется. только от доплера, а у байков обычно частота сильнее плавает, рука газ корректирует чаще. Хотя в ответ могут заложить небольшие коррекции газа спецом. Но от БПЛа еще звук винта, ухом его труднее выделить. а вот электроникой проще.
Герань-3 уже имеет реактивный двигатель, но и с той вряд ли спят.
Вежливый
Опытный боец
24.07.2025 20:50
Kotofanchik
У БПЛ звук ровный, частота не меняется. только от доплера, а у байков обычно частота сильнее плавает, рука газ корректирует чаще. Хотя в ответ могут заложить небольшие коррекции газа спецом. Но от БПЛа еще звук винта, ухом его труднее выделить. а вот электроникой проще.
.... да вы что все читать разучились , а только писать ?... Повторяю , НА ФИНАЛЬНОМ ОТРЕЗКЕ ПОЛЕТА(перед атакой) , МАНЕВРИРОВАНИЕ И "ПО ГАЗАМ !!"... Ну хрен отличите от байка или авто , с прямоточными глушаками. Какой нах "винт"... А фильтр в программе , это не панацея, только с нескольких сот метров, когда уже на тебя пошел в пикировании.
Simmerman
Старожил форума
28.07.2025 17:33
Сначала звукоуловители были очень эффективны. Вычислялась и строилась траектория полета и герань встречало несколько пулеметных расчетов на пикапах. Но теперь высота полета больше. Теперь только с самолета, БПЛА или Гепардом (мало и дорого). Сбивать их на заключительном участке полета - он падает на мирняк.
Очень сложная задача, да и много их в залпе.
Вежливый
Опытный боец
28.07.2025 21:07
Simmerman
Сначала звукоуловители были очень эффективны. Вычислялась и строилась траектория полета и герань встречало несколько пулеметных расчетов на пикапах. Но теперь высота полета больше. Теперь только с самолета, БПЛА или Гепардом (мало и дорого). Сбивать их на заключительном участке полета - он падает на мирняк.
Очень сложная задача, да и много их в залпе.
Одна умная голова предлагала ставить небольшие расчеты с FPV-дронами на подходах к городам и объектам для перехвата самолетного типа... не услышали его.
Кларк
Новичок-курсант
28.07.2025 21:30
Вежливый
Одна умная голова предлагала ставить небольшие расчеты с FPV-дронами на подходах к городам и объектам для перехвата самолетного типа... не услышали его.
Сколько времени этот дрон может висеть в воздухе? И какое их нужно количество для прикрытия допустим одного километра?

Вспомнились аэростаты заграждения во время ВОВ, они были вполне эффективны в Москве и Ленинграде.
Вежливый
Опытный боец
28.07.2025 21:44
Кларк
Сколько времени этот дрон может висеть в воздухе? И какое их нужно количество для прикрытия допустим одного километра?

Вспомнились аэростаты заграждения во время ВОВ, они были вполне эффективны в Москве и Ленинграде.
.. зачем ему висеть? увидел, подождал немного , и перед носом вражины обозначился. главное, по винту его , падлу.. вполне по силам фпв-ишному дрону, если не сказать больше-ОТ НЕГО НЕ УЙТИ.. и должно это быть в каждой деревне. ИМХО
Кларк
Новичок-курсант
28.07.2025 21:54
Вежливый
.. зачем ему висеть? увидел, подождал немного , и перед носом вражины обозначился. главное, по винту его , падлу.. вполне по силам фпв-ишному дрону, если не сказать больше-ОТ НЕГО НЕ УЙТИ.. и должно это быть в каждой деревне. ИМХО
В каждой деревне-то зачем? Близ крупных городов, стратегических объектов всяких, а самое главное - возле особняков, дворцов и замков наших небожителей. Ведь если с ними что-то случится, кто же поведёт этот тёмный, неотёсанный и не осознающий своего счастья народ к светлому имперскому будущему?
Вежливый
Опытный боец
28.07.2025 22:06
Кларк
В каждой деревне-то зачем? Близ крупных городов, стратегических объектов всяких, а самое главное - возле особняков, дворцов и замков наших небожителей. Ведь если с ними что-то случится, кто же поведёт этот тёмный, неотёсанный и не осознающий своего счастья народ к светлому имперскому будущему?
..деревенские , они наблюдательные , хрен чего проползет мимо .. а после захода солнца , вообще , в деревне тихо как "ночью в бане" . САМОЕ ТО ДЛЯ ПЕРЕХВАТА.
Кларк
Новичок-курсант
28.07.2025 22:14
Вежливый
..деревенские , они наблюдательные , хрен чего проползет мимо .. а после захода солнца , вообще , в деревне тихо как "ночью в бане" . САМОЕ ТО ДЛЯ ПЕРЕХВАТА.
Я всё-таки сторонник того, чтоб разобраться с первопричиной, почему на нас вообще что-то откуда-то летит. Вот сейчас углубился в изучение устройства нейтронной бомбы. Когда-то при Советах мы все про неё знали или хотя бы слышали, а теперь стали интересны детали. Если вести себя и дальше подобным плюшево-мякишным образом, то не только Азербайджан и Прибалтика, а куда более мелкие сявки и шавки начнут на нас тявкать и дёргаться.
Вежливый
Опытный боец
28.07.2025 22:22
Кларк
Я всё-таки сторонник того, чтоб разобраться с первопричиной, почему на нас вообще что-то откуда-то летит. Вот сейчас углубился в изучение устройства нейтронной бомбы. Когда-то при Советах мы все про неё знали или хотя бы слышали, а теперь стали интересны детали. Если вести себя и дальше подобным плюшево-мякишным образом, то не только Азербайджан и Прибалтика, а куда более мелкие сявки и шавки начнут на нас тявкать и дёргаться.
Бомба , это край... по умному делают, через оппозицию , которая традиционно не равнодушна к деньгам.
klm911
Старожил форума
31.07.2025 07:59
Политолог Сергей Марков публично заявил, что Россия "сбила самолет AZAL" и именно это стало истинной причиной резкого обострения отношений между Москвой и Баку.
«Азербайджанский самолет сбила Россия. И мы все это точно знаем», — отметил он
Abel
Молодой боец
31.07.2025 08:09
klm911
Политолог Сергей Марков публично заявил, что Россия "сбила самолет AZAL" и именно это стало истинной причиной резкого обострения отношений между Москвой и Баку.
«Азербайджанский самолет сбила Россия. И мы все это точно знаем», — отметил он
Нифига себе! И как он догадался?

Предлагаю присвоить звание «Майор»

Майор Очевидность
тестовый
Новичок-курсант
31.07.2025 10:43
klm911
Политолог Сергей Марков публично заявил, что Россия "сбила самолет AZAL" и именно это стало истинной причиной резкого обострения отношений между Москвой и Баку.
«Азербайджанский самолет сбила Россия. И мы все это точно знаем», — отметил он
Сам признал - пусть сам и несёт ответственность выплатами из своего кармана. Чисто юридически, как выплаты обосновать, бухгалтерия как выплатит?

Тут писали, что Алиев нашим не выплатил компенсации. А как он это сделает, если расследования официального не было? Вышел руководитель, властно признал вину, извинился. Ну, и? А деньги где?
Кларк
Новичок-курсант
31.07.2025 12:58
тестовый
Сам признал - пусть сам и несёт ответственность выплатами из своего кармана. Чисто юридически, как выплаты обосновать, бухгалтерия как выплатит?

Тут писали, что Алиев нашим не выплатил компенсации. А как он это сделает, если расследования официального не было? Вышел руководитель, властно признал вину, извинился. Ну, и? А деньги где?
Чем Алиев лучше Пригожина?
тестовый
Новичок-курсант
31.07.2025 13:03
Кларк
Чем Алиев лучше Пригожина?
? Вы на какой-то своей волне.

Алиев сейчас - Победитель. Как ещё он может говорить с нашими чиновниками? Он поставил цель, начал войну, выиграл её в разумные сроки, достиг цели с малым потерями? Как ещё Победителю общаться с ведомыми исполнителями, которые Победы не могут добыть?

У него с экономикой сейчас плохо, добча нефти и газа упала, у него запасы их кончины. Ещё и 50х млн. заставили в Сирию даром отправить, поддержать экономику новых. Это много для него.
С Плюка
Молодой боец
01.08.2025 07:34
Кларк
Чем Алиев лучше Пригожина?
Ох... Что ты знаешь о Пригожине и ситуации на тот момент?
Или диванный клерк?
С Плюка
Молодой боец
01.08.2025 10:39
Vlad1111
Международный суд межгосударственный, а не надгосударственный. Там требуется согласие обеих сторон на рассмотрение спора судом. А со стороны России - следствие продолжается, никакого спора с Азербайджаном нет. Алиев встал на сторону Украины, и появление украинских беспилотников в результате следствия поставит его в весьма нехорошее положение...
Появление каких украинских беспилотник в поставит его в положение?
Ну есть факт поражения самолёта средствами ПВО. Факт этот неоспоримый.
Что кривляться то?
deedee
Старожил форума
01.08.2025 12:59
С Плюка
Появление каких украинских беспилотник в поставит его в положение?
Ну есть факт поражения самолёта средствами ПВО. Факт этот неоспоримый.
Что кривляться то?
Чего? Наше ПВО боеголовки гвоздями заряжает?
Dynamo-MOW
Старожил форума
01.08.2025 13:38
deedee
Чего? Наше ПВО боеголовки гвоздями заряжает?
Нет, конечно. Это дроны гвоздями сбивают Боинги и Аэробусы.
WWW
Старожил форума
01.08.2025 14:45
Dynamo-MOW
Нет, конечно. Это дроны гвоздями сбивают Боинги и Аэробусы.
По случаю Эмбрайера "Азала" над Грозным Ваш ехидный юмор совсем неуместен, увы!
горын
Старожил форума
01.08.2025 15:53
С Плюка
Появление каких украинских беспилотник в поставит его в положение?
Ну есть факт поражения самолёта средствами ПВО. Факт этот неоспоримый.
Что кривляться то?
На основании чего он неоспорим?
Потому что "так сказали"?))))
Покажите ХОТЬ ОДИН штатный ПЭ.
горын
Старожил форума
01.08.2025 19:12
Vlad1111
Международный суд межгосударственный, а не надгосударственный. Там требуется согласие обеих сторон на рассмотрение спора судом. А со стороны России - следствие продолжается, никакого спора с Азербайджаном нет. Алиев встал на сторону Украины, и появление украинских беспилотников в результате следствия поставит его в весьма нехорошее положение...
Не торопитесь.
Суд пока возможен только в стране, где произошла АК.
Остальные могут только проводить расследования, и предоставлять информацию в Казахстан.
Нет, суд можно затеять и в России, и в Азербайджане. Но он автоматом переведёт стрелки на Казахстан "ввиду недостаточности улик и свидетельских показаний".

С Плюка
Молодой боец
01.08.2025 19:39
горын
На основании чего он неоспорим?
Потому что "так сказали"?))))
Покажите ХОТЬ ОДИН штатный ПЭ.
Жаль, что это публичный форум. И нельзя тут писать некоторые вещи.
Но прошу, поверьте, что это была ракета и она была нашей ПВО. Я знаю тип этой ракеты и держал её в руках.
Ну ни у кого нет сомнения, что это была ракета ПВО. Ну поле раздета осколков, высота поражения. Ну не мог это даже по этим фактора сделать бпла
тестовый
Новичок-курсант
01.08.2025 19:47
С Плюка
Жаль, что это публичный форум. И нельзя тут писать некоторые вещи.
Но прошу, поверьте, что это была ракета и она была нашей ПВО. Я знаю тип этой ракеты и держал её в руках.
Ну ни у кого нет сомнения, что это была ракета ПВО. Ну поле раздета осколков, высота поражения. Ну не мог это даже по этим фактора сделать бпла
А самолёт... - дальше полетел...
12..777879

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru