Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Удар по Израилю и Международное воздушное право

 ↓ ВНИЗ

12345678910111213

Немецкий Русский
Старожил форума
24.06.2025 22:37
Кларк
Коллега по работе в молодости служил в ГДР. И вот через 40 с лишним лет довелось ему снова побывать в тех же местах и встретить местного жителя, с которым когда-то общались. "Зря вы ушли. Жизнь, порядки - полное дерьмо стали" - с тоской сказал немец. А когда они напились по русскому обычаю, так тот вообще зарыдал в итоге. Вот так даже бывает, не всем капитализм по вкусу пришёлся.
В восточной Германии много таких настроений, я тоже наслышан.
C объединением туда ломались западные  акулы - предприниматели, и всё прибрали к рукам. Местным трудягам ничего не оставили. Так что радоваться им особенно нечему. У них не такие настроения, как на западе. Там и реальные нацисты, как противники оккупации теперь уже США, а не СССР голос кажут.
В четырех восточных землях AFD (это не нацисты) победили на выборах, однако к власти прийти не смогли, потому что нигде не набрали половины, и их душат коалициями. Только в одном городе бургомистр от AFD.
Вежливый
Опытный боец
24.06.2025 23:07
Канадец
Иран заявил о победе, которая "заставила врага раскаяться, признать поражение и в одностороннем порядке прекратить нападение".
Могут еще раз угостить витамином В2..
Немецкий Русский
Старожил форума
24.06.2025 23:14
Все в вашем посте хорошо, кроме одного слова. Как говорится ложка дёгтя.
Но вы, я вижу отвлеклись от сути нашей с вами дискуссии, и решили перейти на личности? Блеснуть фантазией на свободные темы?
А не подняли ли вы лапы? Переход на личности, верный признак поднятых лап.
У вас была возможность представить мой быт, было и про комнату и про алкоголь, но ей богу не заслужил, ранг не тот, не звезда, не нужно мой быт обсасывать.
Нарисовали вы конечно не дурно, вот только классовой позиции не дотянули, не тот стержень вложили, слабину дали. Почему спросите, - отвечу, потому что вместо товарища Ленина, Хо Ши Мина на тумбочку водрузили.
Есть и другие слабинки. Художественных произведений не бывает с одинаковым содержанием, даже выпущенных в СССР таких не было, тумбочка мужского рода, поэтому не на "котором" а на которой, ну это пустяк, не проверили перед публикацией, был вероятно стол, потом стала тумбочка. А вот какая связь между алкоголем и интернетом, непонятно. Это наверное что-то уже ваше личное?
Жду от вас полного смысла поста по теме дискуссии, но только такого поста, чтобы я по стойке смирно встал, и честь вам отдал, окончательного поста, как писано в совестной книге, что стоит на моей, вами гениально угаданной полке.
Канадец
Старожил форума
24.06.2025 23:21
Арктур006
Так писали же, что все F-35 были оттуда передислоцированы перед возможной атакой.
Персоналу был приказ прятаться в укрытиях.
Гугл не показывает в реальном масштабе времени. Этим картинкам - неделя-две как минимум.
Ну или взгляните на фото аэродрома совместного базирования Хургада в Египте. Там - тактика. Гугл показывает ноль самолетов на открытой стоянке.
Вежливый
Опытный боец
25.06.2025 00:17
Немецкий Русский
Все в вашем посте хорошо, кроме одного слова. Как говорится ложка дёгтя.
Но вы, я вижу отвлеклись от сути нашей с вами дискуссии, и решили перейти на личности? Блеснуть фантазией на свободные темы?
А не подняли ли вы лапы? Переход на личности, верный признак поднятых лап.
У вас была возможность представить мой быт, было и про комнату и про алкоголь, но ей богу не заслужил, ранг не тот, не звезда, не нужно мой быт обсасывать.
Нарисовали вы конечно не дурно, вот только классовой позиции не дотянули, не тот стержень вложили, слабину дали. Почему спросите, - отвечу, потому что вместо товарища Ленина, Хо Ши Мина на тумбочку водрузили.
Есть и другие слабинки. Художественных произведений не бывает с одинаковым содержанием, даже выпущенных в СССР таких не было, тумбочка мужского рода, поэтому не на "котором" а на которой, ну это пустяк, не проверили перед публикацией, был вероятно стол, потом стала тумбочка. А вот какая связь между алкоголем и интернетом, непонятно. Это наверное что-то уже ваше личное?
Жду от вас полного смысла поста по теме дискуссии, но только такого поста, чтобы я по стойке смирно встал, и честь вам отдал, окончательного поста, как писано в совестной книге, что стоит на моей, вами гениально угаданной полке.
Какие "переходы на личности" , "обсасывание быта" и , в конце-концов , "лапы" ??.... Как говорится - «Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится». И Вы (подчеркиваю с какой буквы надо писАть , "специалисту" по орфографии) должны знать , что «Вы» пишется с большой буквы (прописной) при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и других текстах. А вот «Вы» пишется с маленькой буквы при обращении к нескольким лицам или к неопределённому множеству лиц. Получается , как ни крути , позиция обиженного с Вашей стороны...Ну или завуалированное мелкое хамство. Выбирайте на вкус..
Про алкоголь. Думаю . все-таки , что Вы из категории тех людей , которые могут своеобразно изъясняться на публике ( тот же самый Интернет) , только после принятия во внутрь этилосодержащего продукта.. Есть , тут , на форуме похожие индивидуумы , которые "выходят на связь" по пятницам.
Касаемо по теме дискуссии , то до Вас невозможно достучаться , какие бы не были посты "полного смысла" в Ваш адрес. Бесполезно . Тогда какого .... черта Вы хотите ?
....и чуть не забыл. Статуэтка Хо Ши Мина вполне сойдет за Конфуция , какой леший их разберет ...А вот хозяина , сего предмета , может слегка подукрасить в лице приглашенных гостей. Ась ? )))...
Немецкий Русский
Старожил форума
25.06.2025 01:47
Вежливый
Какие "переходы на личности" , "обсасывание быта" и , в конце-концов , "лапы" ??.... Как говорится - «Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится». И Вы (подчеркиваю с какой буквы надо писАть , "специалисту" по орфографии) должны знать , что «Вы» пишется с большой буквы (прописной) при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и других текстах. А вот «Вы» пишется с маленькой буквы при обращении к нескольким лицам или к неопределённому множеству лиц. Получается , как ни крути , позиция обиженного с Вашей стороны...Ну или завуалированное мелкое хамство. Выбирайте на вкус..
Про алкоголь. Думаю . все-таки , что Вы из категории тех людей , которые могут своеобразно изъясняться на публике ( тот же самый Интернет) , только после принятия во внутрь этилосодержащего продукта.. Есть , тут , на форуме похожие индивидуумы , которые "выходят на связь" по пятницам.
Касаемо по теме дискуссии , то до Вас невозможно достучаться , какие бы не были посты "полного смысла" в Ваш адрес. Бесполезно . Тогда какого .... черта Вы хотите ?
....и чуть не забыл. Статуэтка Хо Ши Мина вполне сойдет за Конфуция , какой леший их разберет ...А вот хозяина , сего предмета , может слегка подукрасить в лице приглашенных гостей. Ась ? )))...
Про обращение "вы" или "Вы" была уже дискуссия, и я уже говорил, что строго правила на это счёт в русском языке нет. Тем не менее, если бы я к вам обращался, как к незнакомцу по делу, вне форума, писал бы с большой, но в таких вот перепалках это выглядит смешно, режет глаз. Поэтому пишу, как считаю нужным.
Назвать руки лапами, это по моему не беда, есть такое в русском языке, оттенок привносится, но в пределах накала страстей уместен.
Ваши мысли про алкоголь, это ваше сугубо личное, как я думаю. Не могу найти связи, хотя впрочем может быть вы про Хемингуэя, или некоторых других великих авторов, которые и вправду творили в опьянении вдохновеннее? ТВЕРЁЗЫЙ я.
"Индивидуумы" — это ведь очередной штамп, чувствуете, как он изношен? Вы, вероятно, тоже "индивидуум"? Или всё-таки человек?
Ожидаемого поста по теме я от вас так и не увидел. Пожалуй выдохлись, и обсуждаете меня, и личные ваши со мной проблемы. Этим нашу с вами дискуссию по теме про укрытия для самолётов полагаю исчерпанной. А не может быть, что вы были ответственным за это дело в России до недавнего момента, и ищете себе оправданий, или может быть родственник ваш?

Исключительно для справки, как для вас, так и для всех других, по несколько раз в одном посте в разных формах применяющих заглавную В в обращении. Желающие могут игнорировать, ибо это ИИ:
В русском языке написание «Вы» с заглавной буквы — это стилистическая норма, а не грамматическое требование. Такая форма используется в официальной письменной переписке (письмах, деловых e-mail'ах, обращениях к незнакомым людям), чтобы выразить уважение к адресату. Однако:

Написание «вы» с маленькой буквы не является ошибкой. Оно допустимо в неформальной обстановке, например, в интернете, на форумах, в мессенджерах.
Если вы ведёте нейтральное или слегка неформальное общение, то написание с маленькой буквы вполне уместно, особенно при частом повторении.
Напротив, в официальных письмах, заявлениях или обращениях к незнакомым людям всё же принято писать с заглавной: «Вы», «Ваш», «Вас» и т.д.
Вывод: ваше написание корректно с точки зрения нормы языка и соответствует стилистике интернет-форума. Это не неграмотно, а осознанный выбор тона общения.

Вот ведь стервец, выразил именно то, что знаю и чувствую в русском я.

За Конфуция отдельное спасибо, наслышан о нём, но читать не пошло. Не лёг на тот момент. От Хо Ши Мина я его по пиджаку отличаю. И потом, пойди, разбери такую тонкую идею, что между ними всего один шаг? И про лешего и про чёрта тоже хорошо. А вот посты, ... "какие бы нИ были", а не "не были". Хорошо было бы так: "как бы ни были посты полны смысла". Немудрящие советишки конечно. Но чем могу.

И ещё раз от чата GPT. Это другой вопрос в абсолютно нейтральной форме. Я спросил, в каких случаях допустимо обращение с маленькой буквы.
Ответ на русском языке:
В русском языке обращение «Вы» традиционно пишется с заглавной буквы в письмах и сообщениях в знак уважения и вежливости. Однако написание с маленькой буквы «вы» может быть уместным или допустимым в следующих случаях:
Нейтральные или безличные тексты – В официальных документах, научных и юридических текстах, где избегается персонализация, «вы» обычно пишется со строчной буквы.
Массовые обращения – В рекламе, рассылках или публичных объявлениях, обращённых ко многим, принято писать «вы» с маленькой буквы.
Цифровая коммуникация – В неформальной переписке, чатах или соцсетях, даже при уважительном тоне, строчная форма «вы» нередко используется как современная стилистическая норма.
Следование редакционному стилю – Некоторые издательства или госструктуры придерживаются собственного свода правил, где «вы» пишется с маленькой буквы даже в формальных текстах.
Сознательное дистанцирование – В отдельных случаях строчная буква используется намеренно, чтобы снизить уровень формальности или подчеркнуть дистанцию в общении.
При этом написание «Вы» с заглавной буквы в личных, уважительных обращениях всегда считается правильным и не вызывает нареканий. Строчная форма допустима в зависимости от контекста и цели текста.

Добавлю от себя. Мне даже и в официальных обращениях Вы с большой буквы не нравится. Разве не достаточно уже того, что не "ты", а "вы". Или попытка вознесения собеседника на дополнительную высоту должна быть приятна этому собеседнику? По моему эта форма возникла из раболепия перед вышестоящими, а народ подхватил. Уместно вспомнить, что монархи говорили о себе лично во множественном числе. Ну как тут напишешь его со строчной?
А вот в английском, хоть там все и "вы"(you), обращения с заглавной "Y" нет, не додумались, англы глупые.
Abel
Новичок-курсант
25.06.2025 02:44
Вежливый
Попытаюсь угадать обстановку комнаты , откуда Вы отправляете свои незамысловатые сообщения. На стене карта СССР , это раз. На письменном столе под оргстеклом вырезки фотографий из журналов "Советский Воин" , «Вестник противовоздушной обороны», "Авиация и Космонавтика" и т.д. , где (к примеру ) чумазые , но счастливые лица советских танкистов после длительного марш-броска. Это два. Также на столе затертый учебник "ИСТОРИЯ ВОЙН И ВОЕННОГО ИСКУССТВА" , Воениздата МО СССР, от 1970 года. На книжной полке примерно тоже самое , вперемешку с художественными произведениями разного содержания , выпущенные при СССР... Далее следует тумбочка на котором гипсовая статуэтка Хо Ши Мина , а в мебельном чреве несколько початых бутылок всевозможного алкоголя , в принципе , с чего и начинается поход в заманчивый интернет..
И на стене - фотография одного ( зачёркнуто) какого-то министра в обнимку с бородатыми бармалеями и цитатой «Это ж вполне адекватные ребята», а из «Спидолы» - Радио ТАРОК «Советский Союз бьёт заклятых врагов, империалистов, хозяев оков...», нет, лучше Ред Алерт «Киров репортинГ» (Наш Советский Союз покарает весь мир от Европы к Неве на Восток....столица, водка, советский медведь наш».

Не могу ссылок дать, местные товарищи ютюб тоже блокируют. Сорян.
Вежливый
Опытный боец
25.06.2025 06:15
Abel
И на стене - фотография одного ( зачёркнуто) какого-то министра в обнимку с бородатыми бармалеями и цитатой «Это ж вполне адекватные ребята», а из «Спидолы» - Радио ТАРОК «Советский Союз бьёт заклятых врагов, империалистов, хозяев оков...», нет, лучше Ред Алерт «Киров репортинГ» (Наш Советский Союз покарает весь мир от Европы к Неве на Восток....столица, водка, советский медведь наш».

Не могу ссылок дать, местные товарищи ютюб тоже блокируют. Сорян.
О !..«Спидола» !...Знаменитый коротковолновик , через который слушались "Голос Америки" , "Радио Свободы" и прочие западные радиостанции...«Есть обычай на Руси на ночь слушать "Би-би-си"»...._))
Вежливый
Опытный боец
25.06.2025 06:36
Немецкий Русский
Про обращение "вы" или "Вы" была уже дискуссия, и я уже говорил, что строго правила на это счёт в русском языке нет. Тем не менее, если бы я к вам обращался, как к незнакомцу по делу, вне форума, писал бы с большой, но в таких вот перепалках это выглядит смешно, режет глаз. Поэтому пишу, как считаю нужным.
Назвать руки лапами, это по моему не беда, есть такое в русском языке, оттенок привносится, но в пределах накала страстей уместен.
Ваши мысли про алкоголь, это ваше сугубо личное, как я думаю. Не могу найти связи, хотя впрочем может быть вы про Хемингуэя, или некоторых других великих авторов, которые и вправду творили в опьянении вдохновеннее? ТВЕРЁЗЫЙ я.
"Индивидуумы" — это ведь очередной штамп, чувствуете, как он изношен? Вы, вероятно, тоже "индивидуум"? Или всё-таки человек?
Ожидаемого поста по теме я от вас так и не увидел. Пожалуй выдохлись, и обсуждаете меня, и личные ваши со мной проблемы. Этим нашу с вами дискуссию по теме про укрытия для самолётов полагаю исчерпанной. А не может быть, что вы были ответственным за это дело в России до недавнего момента, и ищете себе оправданий, или может быть родственник ваш?

Исключительно для справки, как для вас, так и для всех других, по несколько раз в одном посте в разных формах применяющих заглавную В в обращении. Желающие могут игнорировать, ибо это ИИ:
В русском языке написание «Вы» с заглавной буквы — это стилистическая норма, а не грамматическое требование. Такая форма используется в официальной письменной переписке (письмах, деловых e-mail'ах, обращениях к незнакомым людям), чтобы выразить уважение к адресату. Однако:

Написание «вы» с маленькой буквы не является ошибкой. Оно допустимо в неформальной обстановке, например, в интернете, на форумах, в мессенджерах.
Если вы ведёте нейтральное или слегка неформальное общение, то написание с маленькой буквы вполне уместно, особенно при частом повторении.
Напротив, в официальных письмах, заявлениях или обращениях к незнакомым людям всё же принято писать с заглавной: «Вы», «Ваш», «Вас» и т.д.
Вывод: ваше написание корректно с точки зрения нормы языка и соответствует стилистике интернет-форума. Это не неграмотно, а осознанный выбор тона общения.

Вот ведь стервец, выразил именно то, что знаю и чувствую в русском я.

За Конфуция отдельное спасибо, наслышан о нём, но читать не пошло. Не лёг на тот момент. От Хо Ши Мина я его по пиджаку отличаю. И потом, пойди, разбери такую тонкую идею, что между ними всего один шаг? И про лешего и про чёрта тоже хорошо. А вот посты, ... "какие бы нИ были", а не "не были". Хорошо было бы так: "как бы ни были посты полны смысла". Немудрящие советишки конечно. Но чем могу.

И ещё раз от чата GPT. Это другой вопрос в абсолютно нейтральной форме. Я спросил, в каких случаях допустимо обращение с маленькой буквы.
Ответ на русском языке:
В русском языке обращение «Вы» традиционно пишется с заглавной буквы в письмах и сообщениях в знак уважения и вежливости. Однако написание с маленькой буквы «вы» может быть уместным или допустимым в следующих случаях:
Нейтральные или безличные тексты – В официальных документах, научных и юридических текстах, где избегается персонализация, «вы» обычно пишется со строчной буквы.
Массовые обращения – В рекламе, рассылках или публичных объявлениях, обращённых ко многим, принято писать «вы» с маленькой буквы.
Цифровая коммуникация – В неформальной переписке, чатах или соцсетях, даже при уважительном тоне, строчная форма «вы» нередко используется как современная стилистическая норма.
Следование редакционному стилю – Некоторые издательства или госструктуры придерживаются собственного свода правил, где «вы» пишется с маленькой буквы даже в формальных текстах.
Сознательное дистанцирование – В отдельных случаях строчная буква используется намеренно, чтобы снизить уровень формальности или подчеркнуть дистанцию в общении.
При этом написание «Вы» с заглавной буквы в личных, уважительных обращениях всегда считается правильным и не вызывает нареканий. Строчная форма допустима в зависимости от контекста и цели текста.

Добавлю от себя. Мне даже и в официальных обращениях Вы с большой буквы не нравится. Разве не достаточно уже того, что не "ты", а "вы". Или попытка вознесения собеседника на дополнительную высоту должна быть приятна этому собеседнику? По моему эта форма возникла из раболепия перед вышестоящими, а народ подхватил. Уместно вспомнить, что монархи говорили о себе лично во множественном числе. Ну как тут напишешь его со строчной?
А вот в английском, хоть там все и "вы"(you), обращения с заглавной "Y" нет, не додумались, англы глупые.
Боже ты мой .....Сколькожж труда создали своим пальчикам , для оправдания моветона. Не..ну конечно дело каждого , что употреблять , ну что бы вот так - "Вознести так высоко маргарин , до качественного вологодского маслица "... ммммм...
Про капониры давайте не будем (именно с Вами). Думаю , у Вас в запазухе уже приготовлены "боевые тачанки с расчетами по периметру аэродромов". Боюсь , развитие такого жанра спровоцирует какого-нить "звездоносца" на очередное глупое решение. Форум читают многие , в т.ч. и незарегистрированные товарисчм..
Abel
Новичок-курсант
25.06.2025 17:47
Парадоксально - вырвался из-под зонтика «товарищей» и получил доступ к агитпропу:

https://www.youtube.com/watch? ...

Наслаждайтесь!

Насчёт фатерлянда - там всё ой как непросто, оебята! Вставил как-то раз в Ганновере кашника, тот там недавно устаканится, заселился в дом, и рассказывал мне за рюмкой чая: «Ездили недавно в эту ДеДеЕрь ( презрительно сплюнул ) и ещё в Чех Републик ( перекосился от отвращения ) - там такое Шайсса! ( он уже начал щеголять своим нижнесаксонским выговором (штрасса-шайсса)

А в Берлине - так да, сынуля оттуда привёз деревянные подставки для пивных кружек, там серия приколов про весси, до сих пор дома валяются - какие весси паскудные и жадные. А осси - естественно, честные, правдивые и коммунистические. Интересно, почему тогда, после объединения, в НидерЗаксен сначала надо было заправится, а потом рассчитываться? А в честном Берлине - наоборот? И почему, даже в самые плохие времена, с Запада на Восток под капотами никто границу не пересекал?

А насчёт изучения идей чучхэ - ну конечно, изучать надо. Только сейчас это не изучение, а подгонка ответа под правильно заданный политический вопрос. И талибы резко стали «адекватными ребятами», и в Пзеньяне, оказывается, не всё так уж плохо, а очень даже хорошо. Как говорится: нашли корефанов ( скажи мне кто твой друг...]
горын
Старожил форума
25.06.2025 18:05
Пипец вы писатели....
Целую страницу длиннющих постов за день накропать. И о чем - не-о-чем...
Люди, откуда у вас столько свободного времени)))))
Abel
Новичок-курсант
25.06.2025 18:10
горын
Пипец вы писатели....
Целую страницу длиннющих постов за день накропать. И о чем - не-о-чем...
Люди, откуда у вас столько свободного времени)))))
Почему - «ни о чём?» А «за жизнь» потрындеть?
горын
Старожил форума
25.06.2025 18:24
Abel
Почему - «ни о чём?» А «за жизнь» потрындеть?
Осторожнее.
"Народный контроль" может ярлык употребляющего наклеить.
Dynamo-MOW
Старожил форума
25.06.2025 18:28
горын
Пипец вы писатели....
Целую страницу длиннющих постов за день накропать. И о чем - не-о-чем...
Люди, откуда у вас столько свободного времени)))))
Нормальные пенсионеры…. Делать нечего, дома никто не слушает.
горын
Старожил форума
25.06.2025 18:53
Dynamo-MOW
Нормальные пенсионеры…. Делать нечего, дома никто не слушает.
Кстати, приношу извинения за совет про Эйлат.
На карту не глядя посоветовал "чем то в Египет перебираться".
А там по земле до перехода 10 км. И дальше недалеко SSH.

Географически безграмотный ИДИЁТ.... Извините.
Dynamo-MOW
Старожил форума
25.06.2025 19:13
горын
Кстати, приношу извинения за совет про Эйлат.
На карту не глядя посоветовал "чем то в Египет перебираться".
А там по земле до перехода 10 км. И дальше недалеко SSH.

Географически безграмотный ИДИЁТ.... Извините.
Да нечего извиняться. То, что переход не закрыли в Табе, это удача редкая. Спасибо Израилю и Египту. А вот как вылететь из Шарма- вопрос. В крайнем случае ехать в Каир.
Немецкий Русский
Старожил форума
26.06.2025 01:12
Abel
Парадоксально - вырвался из-под зонтика «товарищей» и получил доступ к агитпропу:

https://www.youtube.com/watch? ...

Наслаждайтесь!

Насчёт фатерлянда - там всё ой как непросто, оебята! Вставил как-то раз в Ганновере кашника, тот там недавно устаканится, заселился в дом, и рассказывал мне за рюмкой чая: «Ездили недавно в эту ДеДеЕрь ( презрительно сплюнул ) и ещё в Чех Републик ( перекосился от отвращения ) - там такое Шайсса! ( он уже начал щеголять своим нижнесаксонским выговором (штрасса-шайсса)

А в Берлине - так да, сынуля оттуда привёз деревянные подставки для пивных кружек, там серия приколов про весси, до сих пор дома валяются - какие весси паскудные и жадные. А осси - естественно, честные, правдивые и коммунистические. Интересно, почему тогда, после объединения, в НидерЗаксен сначала надо было заправится, а потом рассчитываться? А в честном Берлине - наоборот? И почему, даже в самые плохие времена, с Запада на Восток под капотами никто границу не пересекал?

А насчёт изучения идей чучхэ - ну конечно, изучать надо. Только сейчас это не изучение, а подгонка ответа под правильно заданный политический вопрос. И талибы резко стали «адекватными ребятами», и в Пзеньяне, оказывается, не всё так уж плохо, а очень даже хорошо. Как говорится: нашли корефанов ( скажи мне кто твой друг...]
Abel:
А в Берлине - так да, сынуля оттуда привёз деревянные подставки для пивных кружек, там серия приколов про весси, до сих пор дома валяются - какие весси паскудные и жадные. А осси - естественно, честные, правдивые и коммунистические. Интересно, почему тогда, после объединения, в НидерЗаксен сначала надо было заправится, а потом рассчитываться? А в честном Берлине - наоборот? И почему, даже в самые плохие времена, с Запада на Восток под капотами никто границу не пересекал?


Всё дело в богатстве страны. ФРГ была много богаче. Украсть бензина на заправке для немца из ФРГ было слишком мелкой добычей. А вот денежные автоматы они делали прочными. А бежали в ФРГ естественно для того, чтобы жить лучше. ГДР такой хорошей жизни, как в ФРГ к тому моменту далеко не построила, потому что опиралась на экономику СССР, а западные немцы на экономику США. Это ведь элементарно, Abel.
Вы оторваны от реальности, и полагаете, что экономика СССР должна была быть столь же сильной, что и экономика США. Это конечно лестно для страны, и не без оснований возникает такая подсознательная идея, но конечно это не так.
Abel
Новичок-курсант
26.06.2025 14:25
Немецкий Русский
Abel:
А в Берлине - так да, сынуля оттуда привёз деревянные подставки для пивных кружек, там серия приколов про весси, до сих пор дома валяются - какие весси паскудные и жадные. А осси - естественно, честные, правдивые и коммунистические. Интересно, почему тогда, после объединения, в НидерЗаксен сначала надо было заправится, а потом рассчитываться? А в честном Берлине - наоборот? И почему, даже в самые плохие времена, с Запада на Восток под капотами никто границу не пересекал?


Всё дело в богатстве страны. ФРГ была много богаче. Украсть бензина на заправке для немца из ФРГ было слишком мелкой добычей. А вот денежные автоматы они делали прочными. А бежали в ФРГ естественно для того, чтобы жить лучше. ГДР такой хорошей жизни, как в ФРГ к тому моменту далеко не построила, потому что опиралась на экономику СССР, а западные немцы на экономику США. Это ведь элементарно, Abel.
Вы оторваны от реальности, и полагаете, что экономика СССР должна была быть столь же сильной, что и экономика США. Это конечно лестно для страны, и не без оснований возникает такая подсознательная идея, но конечно это не так.
А как это простой работяга может быть оторван от реальности? Ну я понимаю - большая шишка какая, что получает информацию от референтов и катается с шофёром от мэрии до дачи, а я то-тут при чём? А экономика и СССР и РФ просто по определению обязана быть несравненно выше и США и всего остального мира ( принимая во внимание численность населения, площадь и национальные богатства ) но увы - не в те руки богатство попало. Есть такая английская поговорка про дурака и его деньги, что расстаются очень быстро. Или, ещё точнее, по-русски - про дурака и его стеклянный член; он его не только разобьёт, но и руки себе порежет. Что и наблюдаем.
п-к Щербинин
Старожил форума
26.06.2025 14:40
Abel
А как это простой работяга может быть оторван от реальности? Ну я понимаю - большая шишка какая, что получает информацию от референтов и катается с шофёром от мэрии до дачи, а я то-тут при чём? А экономика и СССР и РФ просто по определению обязана быть несравненно выше и США и всего остального мира ( принимая во внимание численность населения, площадь и национальные богатства ) но увы - не в те руки богатство попало. Есть такая английская поговорка про дурака и его деньги, что расстаются очень быстро. Или, ещё точнее, по-русски - про дурака и его стеклянный член; он его не только разобьёт, но и руки себе порежет. Что и наблюдаем.
Я вот задумался - что осталось бы от Америки, выпали ей те испытания, что достались СССР? Мы до сих пор не можем подсчитать погибших в ВОВ, причем разлет подсчетов - на миллионы! При этом с СССР сделали ЯО, первый полет в космос. Ну и калоши ещё.
п-к Щербинин
Старожил форума
26.06.2025 14:43
И никому в мире не могло прийти в голову тявкнуть!
Abel
Новичок-курсант
26.06.2025 14:47
п-к Щербинин
Я вот задумался - что осталось бы от Америки, выпали ей те испытания, что достались СССР? Мы до сих пор не можем подсчитать погибших в ВОВ, причем разлет подсчетов - на миллионы! При этом с СССР сделали ЯО, первый полет в космос. Ну и калоши ещё.
Угу. Первый спутник полетел в 57м, то есть - через двенадцать лет после окончания войны. Через двенадцать лет после того, как была физически стёрта с лица Земли вся промышленность в Европейской части. Сейчас 25й, что было в 2013м? Какие такие с тех пор выпали на нашу долю такие ужастенные испытания?
Немецкий Русский
Старожил форума
26.06.2025 15:56
Abel
Угу. Первый спутник полетел в 57м, то есть - через двенадцать лет после окончания войны. Через двенадцать лет после того, как была физически стёрта с лица Земли вся промышленность в Европейской части. Сейчас 25й, что было в 2013м? Какие такие с тех пор выпали на нашу долю такие ужастенные испытания?
Испытания на долю страны выпали с распадом СССР, такие, каких раньше не бывало, непереносимые испытания, и они продолжаются и усугубляются.
Пожалуй ни одна страна в мире не прошла через такие разрушения.
Вам фотографии прислать, что случилось например с тракторным заводом АТЗ?
Если во время ВОВ на пустыре в Алтайском края в небольшой городке меньше чем за год завод был построен, то при новых испытаниях от завода не осталось даже кирпичей. И такая судьба у сотен предприятий.
Ну и сам переход от общественной собственности на частную, в условиях открытого рынка, обрекал страну на полное поражение. Именно поэтому мы например так долго ждём отечественных самолётов. У вас же всё на виду, какого хрена вы ничего не понимаете?
Работяга на авифоруме должен быть толковым работягой.
Dynamo-MOW
Старожил форума
26.06.2025 16:13
Немецкий Русский
Испытания на долю страны выпали с распадом СССР, такие, каких раньше не бывало, непереносимые испытания, и они продолжаются и усугубляются.
Пожалуй ни одна страна в мире не прошла через такие разрушения.
Вам фотографии прислать, что случилось например с тракторным заводом АТЗ?
Если во время ВОВ на пустыре в Алтайском края в небольшой городке меньше чем за год завод был построен, то при новых испытаниях от завода не осталось даже кирпичей. И такая судьба у сотен предприятий.
Ну и сам переход от общественной собственности на частную, в условиях открытого рынка, обрекал страну на полное поражение. Именно поэтому мы например так долго ждём отечественных самолётов. У вас же всё на виду, какого хрена вы ничего не понимаете?
Работяга на авифоруме должен быть толковым работягой.
Германию тоже разбомбили. Всю. Что не уничтожили, то вывезли заводами целыми.
И, как сказал один «философ»- «Ну и ?».
Немецкий Русский
Старожил форума
26.06.2025 16:50
Dynamo-MOW
Германию тоже разбомбили. Всю. Что не уничтожили, то вывезли заводами целыми.
И, как сказал один «философ»- «Ну и ?».
Вы что, форум не прочитываете?
Было только что сказано, что ФРГ восстанавливали опираясь на экономику великих и могучих США и их союзников, а ГДР восстанавливали, опираясь на экономику разрушенного СССР.
Ваш вопрос, или идея? Что там сказал этот ваш философ? Только Икнул?
ДОСААФовец1956
Старожил форума
26.06.2025 16:59
Любить Родину это, видимо, как любить родственников, народная мудрость на этот счёт гласит, что чем дальше, а если ещё и из-за бугра, то любовь ещё крепче!
Кларк
Новичок-курсант
26.06.2025 17:03
Немецкий Русский
Вы что, форум не прочитываете?
Было только что сказано, что ФРГ восстанавливали опираясь на экономику великих и могучих США и их союзников, а ГДР восстанавливали, опираясь на экономику разрушенного СССР.
Ваш вопрос, или идея? Что там сказал этот ваш философ? Только Икнул?
ФРГ практически не была разрушена. А вот чтобы русским достались одни руины, на территории будущей ГДР союзнички постарались от души.
Dynamo-MOW
Старожил форума
26.06.2025 17:16
Немецкий Русский
Вы что, форум не прочитываете?
Было только что сказано, что ФРГ восстанавливали опираясь на экономику великих и могучих США и их союзников, а ГДР восстанавливали, опираясь на экономику разрушенного СССР.
Ваш вопрос, или идея? Что там сказал этот ваш философ? Только Икнул?
США предлагали СССР стать участником плана Маршала. СССР отказался при весьма странных обстоятельствах. Ну да ладно, проехали.
Кларк
Новичок-курсант
26.06.2025 17:18
п-к Щербинин
Я вот задумался - что осталось бы от Америки, выпали ей те испытания, что достались СССР? Мы до сих пор не можем подсчитать погибших в ВОВ, причем разлет подсчетов - на миллионы! При этом с СССР сделали ЯО, первый полет в космос. Ну и калоши ещё.
Любой народ сам виноват в том, что приводит имбецилов, кретинов, бандитов и воров к власти. Взять Латинскую Америку - там что, мало ресурсов? Абсолютно всё есть, шикарная природа, чудесный климат (не то что в России), а почти все тамошние государства живут либо бедно, либо в абсолютной нищете с регулярными войнами и переворотами. Африку пропустим, возьмём Ближний Восток и ЮВА - то же самое примерно, что в ЛА, за исключением нескольких нефтяных монархий Персидского залива. Англосаксы в последние два столетия молодцы хотя бы в том, что не дают занять трон откровенным вредителям, проходимцам и предателям национальных интересов. Прорываются иногда дебильноватые чудики типа Трампа, но им довольно быстро дают укорот.
Abel
Новичок-курсант
26.06.2025 18:20
Кларк
ФРГ практически не была разрушена. А вот чтобы русским достались одни руины, на территории будущей ГДР союзнички постарались от души.
ФРГ не была разрушена? Батенька, да господь с вами! Ганновер, Киль, Штутгарт, Дюссельдорфом, Рурский бассейн, Гамбург, - в хлам. ГДР - ну да, знамённая Лейпцигская картинная галерея, жалко конечно.
Abel
Новичок-курсант
26.06.2025 18:23
Кларк
Любой народ сам виноват в том, что приводит имбецилов, кретинов, бандитов и воров к власти. Взять Латинскую Америку - там что, мало ресурсов? Абсолютно всё есть, шикарная природа, чудесный климат (не то что в России), а почти все тамошние государства живут либо бедно, либо в абсолютной нищете с регулярными войнами и переворотами. Африку пропустим, возьмём Ближний Восток и ЮВА - то же самое примерно, что в ЛА, за исключением нескольких нефтяных монархий Персидского залива. Англосаксы в последние два столетия молодцы хотя бы в том, что не дают занять трон откровенным вредителям, проходимцам и предателям национальных интересов. Прорываются иногда дебильноватые чудики типа Трампа, но им довольно быстро дают укорот.
Всё верно. Даже политический анекдот есть на эту тему. Где-то в Латинской Америке ЦРУшника спросили - что вы везде лезете, жить нам нормально не даёте? Он ответил - мы же не виноваты, что у вас купить любого политика стоит дешевле, чем купить ишака?
Немецкий Русский
Старожил форума
26.06.2025 18:25
Кларк
ФРГ практически не была разрушена. А вот чтобы русским достались одни руины, на территории будущей ГДР союзнички постарались от души.
Конечно, что ФРГ практически не была разрушена, это вы зря.
Такая легенда бытует в России, но это не так. Начиная с 42-го года англичане бомбили ковровыми бомбардировками города, устрашая и деморализуя население. Позже а ним подключились и американцы, которые сначала воздерживались от такой тактики, но потом тоже приняли её на вооружение. Не только Дрезден в ГДР подвергли массированным налётам, но и Гамбург, Франкфурт, Мангейм, Кёльн.
Собор в Кёльне получил 14 попаданий, но всё же выстоял, потому что был крепким. Сознательно, как цель, он вероятно не подвергался атакам. Ещё его немного берегли, поскольку он являлся важным ориентиром, с которым и сами немцы естественно ничего поделать не могли.
По Мангейму едешь, и видишь, что исторических зданий очень мало, большинство коробки послевоенной дешёвой постройки. Тоже и в Кёльне и во Франкфурте на Майне и в Пфорцхайме.
Впрочем вот данные от всезнайки, большая часть названных городов находится в ФРГ.
Кёльн (Cologne): Один из первых городов, подвергшихся массированной атаке — операция «Миллениум» в мае 1942 года (более 1000 бомбардировщиков).
Гамбург: Операция «Гоморра» в июле 1943 года вызвала огненный шторм, в котором погибло более 40 000 человек.
Дрезден: Печально известная бомбардировка в феврале 1945 года. Погибли от 25 000 до 35 000 жителей. Сталин просил на конференции усилить воздушную поддержку наших наступающих войск, и союзники усилили.
Берлин: Подвергался интенсивным налётам с 1943 по 1945 годы; разрушения были масштабными.
Эссен: Из-за расположения завода «Крупп» был важной целью.
Франкфурт-на-Майне: Повторно подвергался бомбардировкам, около 80% центра города было разрушено.
Также сильно пострадали Лейпциг, Штутгарт, Нюрнберг, Бремен, Ганновер и Мюнхен.
Пфорцхайм: Один из самых разрушенных городов по доле — около 83% города уничтожено в одну ночь (февраль 1945 г.)

Естественно промышленные объекты были важнейшими целями. И вообще союзники возможно и предпринимали весной 45-го меры, подобные описанным вами, но война продолжалась долго, а о зонах влияния договорились лишь в феврале 45-го в Ялте. Договорились о том, как будет поделена Германия, независимо от продвижений войск. Интересен факт, что Польше, по инициативе Сталина отошли четыре земли Германии, а СССР забрал одну из них.
Abel
Новичок-курсант
26.06.2025 18:29
Есть же разница между физическим уничтожением инфраструктуры и изменением формы собственности. «Испытания от развала СССР» - это что за такие испытания? Испытания на вшивость - кто пойдёт а рэкет, а кто в банальное воровство? Если так - то мы их не выдержали. Но я бы постеснялся назвать это такими прямо бедствиями.
Немецкий Русский
Старожил форума
26.06.2025 19:01
Abel
Есть же разница между физическим уничтожением инфраструктуры и изменением формы собственности. «Испытания от развала СССР» - это что за такие испытания? Испытания на вшивость - кто пойдёт а рэкет, а кто в банальное воровство? Если так - то мы их не выдержали. Но я бы постеснялся назвать это такими прямо бедствиями.
Вы похоже не поняли.
Я ведь предложил вам фотографии чёрных, непригодных для пахоты и жизни пустырей, что остались от завода АТЗ. Это ли не физическое уничтожение?
Abel
Новичок-курсант
26.06.2025 19:12
Немецкий Русский
Вы похоже не поняли.
Я ведь предложил вам фотографии чёрных, непригодных для пахоты и жизни пустырей, что остались от завода АТЗ. Это ли не физическое уничтожение?
Всё равно, что сравнивать убийство и самоубийство. Результат, конечно, одинаков;но ведь добровольно, сами, своими руками.

Abel
Новичок-курсант
26.06.2025 19:25
Dynamo-MOW
США предлагали СССР стать участником плана Маршала. СССР отказался при весьма странных обстоятельствах. Ну да ладно, проехали.
С планом Маршалла амеры, конечно, перестарались. Недавно один бывший джи-ай жаловался, как впервые приехал из-за океана служить в Раммштайн. Он до сих пор переживает свой разрыв шаблона, что его больше всего поразило; в Германии Мерседесы - это такси! Мерседесы - такси! Он почти рыдал от такого открытия.

А вообще, там, конечно, классно. Для меня Германия была открытием заграницы, я думал что и весь мир-заграничный-весьма симпатичный - похож на Дойчлянд. Тулуза поколебала мою веру в заморские края, а когда первый раз прилетел в ДжэйЭфКей, то вообще чуть не разрыдался.

«Хвала Всевышнему, - подумал я, - что я не эмигрант. А то бы прямо тут, в грязном сортире, среди мексов, повесился». Хотя США тоже «цепляет». Есть своя прелесть в просторах и чувстве личной свободы. Особенно в селе. Города - просто ужасны.

Зарисовка о Германии ( и не только):

https://proza.ru/2021/08/13/89
Кларк
Новичок-курсант
26.06.2025 19:35
Abel
С планом Маршалла амеры, конечно, перестарались. Недавно один бывший джи-ай жаловался, как впервые приехал из-за океана служить в Раммштайн. Он до сих пор переживает свой разрыв шаблона, что его больше всего поразило; в Германии Мерседесы - это такси! Мерседесы - такси! Он почти рыдал от такого открытия.

А вообще, там, конечно, классно. Для меня Германия была открытием заграницы, я думал что и весь мир-заграничный-весьма симпатичный - похож на Дойчлянд. Тулуза поколебала мою веру в заморские края, а когда первый раз прилетел в ДжэйЭфКей, то вообще чуть не разрыдался.

«Хвала Всевышнему, - подумал я, - что я не эмигрант. А то бы прямо тут, в грязном сортире, среди мексов, повесился». Хотя США тоже «цепляет». Есть своя прелесть в просторах и чувстве личной свободы. Особенно в селе. Города - просто ужасны.

Зарисовка о Германии ( и не только):

https://proza.ru/2021/08/13/89
Волга когда-то была советским Мерседесом, стоила фантастические 10 тысяч рублей, почти не продавалась в частные руки, а богатые в те годы грузины и с ходу готовы были отвалить за неё и вовсе безумные 25 тысяч. Но в то же самое время любой советский человек всего за 1 рубль мог прокатиться в Волге в качестве такси, а за 50 нанять её на весь день и наслаждаться до посинения.
Вежливый
Опытный боец
26.06.2025 21:25
Кларк
Волга когда-то была советским Мерседесом, стоила фантастические 10 тысяч рублей, почти не продавалась в частные руки, а богатые в те годы грузины и с ходу готовы были отвалить за неё и вовсе безумные 25 тысяч. Но в то же самое время любой советский человек всего за 1 рубль мог прокатиться в Волге в качестве такси, а за 50 нанять её на весь день и наслаждаться до посинения.
"...наслаждаться до посинения..." Пьяные отпускники с северов ?..
klm911
Старожил форума
26.06.2025 22:24
Заходят как-то в бар еврей, американец и перс, а бармен ими говорит: - Всех с победой, господа!
Вежливый
Опытный боец
26.06.2025 22:43
klm911
Заходят как-то в бар еврей, американец и перс, а бармен ими говорит: - Всех с победой, господа!
Это всяко лучше , чем на года..
Старый АОНовец
Старожил форума
27.06.2025 07:31
Работяг - то почти и не осталось. Токари, фрезеровщики, толковые слесари, которые могут читать чертежи... Где их готовят?
горын
Старожил форума
27.06.2025 18:50
Старый АОНовец
Работяг - то почти и не осталось. Токари, фрезеровщики, толковые слесари, которые могут читать чертежи... Где их готовят?
Произошёл какой то странный скачок- резкий переход изготовления деталей с привычных станков на ЧПУ.
Так что наверно работе "по старинке" уже мало где учат.
А звание "мастер" заменено на "оператор".... Жаль.
Кларк
Новичок-курсант
27.06.2025 19:42
Старый АОНовец
Работяг - то почти и не осталось. Токари, фрезеровщики, толковые слесари, которые могут читать чертежи... Где их готовят?
Так почти всё, что требует указанных специальностей, нынче делается в Китае. У нас ничего своего отечественного теперь нет за редким исключением типа Ил-96-300, Ту-214, Ил-96МД-90А, Су34/35, Ми-8, Ми-28 и Ка-52. Взять любой товар или продукт чуть попроще - там вся требуха и комплектуха из Поднебесной, наша в лучшем случае сборка, от автомобилей до холодильников. И заводов совсем мало осталось, где нужны традиционные токари, слесари и фрезеровщики.
Кларк
Новичок-курсант
27.06.2025 19:51
горын
Произошёл какой то странный скачок- резкий переход изготовления деталей с привычных станков на ЧПУ.
Так что наверно работе "по старинке" уже мало где учат.
А звание "мастер" заменено на "оператор".... Жаль.
Ну так время и прогресс неумолимы. Многие профессии канули в лету. Нет теперь трубочистов, водовозов, кучеров, печников, каменотёсов, шорников, бондарей, жестянщиков, кузнецов, бурлаков, ямщиков - вспоминать и перечислять можно долго.
Старый АОНовец
Старожил форума
27.06.2025 19:57
Попадаем в зависимость.
горын
Старожил форума
27.06.2025 20:35
Кларк
Ну так время и прогресс неумолимы. Многие профессии канули в лету. Нет теперь трубочистов, водовозов, кучеров, печников, каменотёсов, шорников, бондарей, жестянщиков, кузнецов, бурлаков, ямщиков - вспоминать и перечислять можно долго.
Печников, кузнецов не осталось?
Вы не представляете насколько это востребованные и высокооплачиваемые профессии. К ним очередь.
Бондарь- мастерский эксклюзив с фирменным клеймом...
А трубочист в Риге или Таллине - это вообще кастовый "символ".
Кларк
Новичок-курсант
27.06.2025 20:53
горын
Печников, кузнецов не осталось?
Вы не представляете насколько это востребованные и высокооплачиваемые профессии. К ним очередь.
Бондарь- мастерский эксклюзив с фирменным клеймом...
А трубочист в Риге или Таллине - это вообще кастовый "символ".
Ну Вы ж меня поняли - имелась в виду былая массовость этих профессий. Какие-то штучные мастера кое-где остались - гончары, стеклодувы и т.д. Как-то видел сюжет одного известного ещё по Афганистану журналиста из Дагестана - он в горном селе встретил кузнеца, который по древним старинным рецептам изготовляет клинки, кинжалы и сабли фантастического качества и прочности, а продаёт недорого - в эти места просто физически трудно добраться. А вот насчёт Риги и Таллина Вы малость промахнулись - Евросоюз запрещает в угоду экологии топить домашние печи углём и дровами.
Немецкий Русский
Старожил форума
27.06.2025 21:14
Кларк
Ну Вы ж меня поняли - имелась в виду былая массовость этих профессий. Какие-то штучные мастера кое-где остались - гончары, стеклодувы и т.д. Как-то видел сюжет одного известного ещё по Афганистану журналиста из Дагестана - он в горном селе встретил кузнеца, который по древним старинным рецептам изготовляет клинки, кинжалы и сабли фантастического качества и прочности, а продаёт недорого - в эти места просто физически трудно добраться. А вот насчёт Риги и Таллина Вы малость промахнулись - Евросоюз запрещает в угоду экологии топить домашние печи углём и дровами.
Печи топить не то, чтобы разрешают, а даже речи никакой нет о запрещении, хоть дровами, хоть угольными брикетами, хоть пелетами(деревянные гранулы). Вот только хламом разным топить нельзя. Нельзя например сжигать ДСП, или крашеное дерево. Рано или поздно соседи пожалуются на запах, или подозрительный дым. Печь и дымоход должны быть поверены трубочистом. Поверка обязательна раз в два года. Так в Германии.
Кстати и к газовому и масляному отоплению те же требования. Трубочисты закреплены по районам, и передают эстафету поколениями. Они легко узнаваемы, и щётка у них тоже есть. Профессия очень завидная. Работы он исполняют минут за 20, а счёт примерно на 60 - 80 Евро.
Кларк
Новичок-курсант
27.06.2025 21:19
Немецкий Русский
Печи топить не то, чтобы разрешают, а даже речи никакой нет о запрещении, хоть дровами, хоть угольными брикетами, хоть пелетами(деревянные гранулы). Вот только хламом разным топить нельзя. Нельзя например сжигать ДСП, или крашеное дерево. Рано или поздно соседи пожалуются на запах, или подозрительный дым. Печь и дымоход должны быть поверены трубочистом. Поверка обязательна раз в два года. Так в Германии.
Кстати и к газовому и масляному отоплению те же требования. Трубочисты закреплены по районам, и передают эстафету поколениями. Они легко узнаваемы, и щётка у них тоже есть. Профессия очень завидная. Работы он исполняют минут за 20, а счёт примерно на 60 - 80 Евро.
Масляное отопление, насколько я знаю, встречается в скандинавских и канадских автосервисах и автомастерских, топят отработкой. Но такие печи стоят приличных денег и там целая система фильтрации газов.
Lee
Старожил форума
27.06.2025 21:22
горын
Произошёл какой то странный скачок- резкий переход изготовления деталей с привычных станков на ЧПУ.
Так что наверно работе "по старинке" уже мало где учат.
А звание "мастер" заменено на "оператор".... Жаль.
работа на станке с ЧПУ посложнее чем на старом станке ДИП.
потому, что при ручной подаче инструмента/детали можно понять что , что то идет не так.
горын
Старожил форума
27.06.2025 22:24
Lee
работа на станке с ЧПУ посложнее чем на старом станке ДИП.
потому, что при ручной подаче инструмента/детали можно понять что , что то идет не так.
Могу только предполагать, но думается все наоборот: составили программу с заданными размерами изделия - запускай и смотри чтоб эмуляция нормально остужала.
Мастерства это не требует, только внимательность. ЧПУ все делает сам.
12345678910111213

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru