Даже у России он уже не работает, и не так давно все в этом убедились. Ну а Северную Корею по каким-то причинам решено не трогать, пусть там на миске риса в день сидят, лишь бы не лезли к соседям.

На счёт Северной Кореи и миски в риса в день, посмотрите на ютубе канал корееведа Ланькова, который выметет пропагандистский сор из вашей головы.
А причина, которую вы теперь назвали какой-то, хорошо уже не китайским зонтиком, названа мной в предыдущем посте.

Наличие тупой примитивной атомной бомбы или даже нескольких не защищает ничего и никого.

А как же мы посмотрим, когда ютюб в рф запрещён? Зря старается Ланьков, не получится у него вымести пропагандистский сор из наших голов!

Сделать - то они сделали ЯО. А вот с носителями пока проблемы. Дальность маловата.

Так может быть просто этот самый Ланьков выметет один пропагандистский сор из головы, а потом занесёт другой пропагандистский сор в эту же самую голову, и какому пропагандистскому сору в итоге прикажете голове верить?!

Если хотите вникнуть в тему, то вом вам начальный толчок от чата GPT.

Основные типы МБР Северной Кореи
1. Hwasong-14 (Хвасон-14)
Первое испытание: 4 июля 2017 (второе — 28 июля 2017)
Оценочная дальность: 10 000–11 000 км
Топливо: Жидкое, двухступенчатая
Боезаряд: Ядерная боеголовка (одиночная)
Особенности: Может достичь Аляски или даже Чикаго при лёгкой боевой нагрузке.

2. Hwasong-15 (Хвасон-15)
Первое испытание: 29 ноября 2017
Дальность: свыше 13 000 км
Топливо: Жидкое, двухступенчатая
Боезаряд: Крупнее, чем у Hwasong-14; теоретически возможно оснащение несколькими боеголовками (MIRV пока не подтверждён)
Особенности: По заявлению КНДР, может достичь любой точки США.

3. Hwasong-17 (Хвасон-17) — «монстр-ракета»
Впервые показана: 10 октября 2020 на параде
Первый успешный запуск: 24 марта 2022
Оценочная дальность: более 15 000 км
Топливо: Жидкое, двухступенчатая
Длина: около 26 метров
Вес при запуске: 80–100 тонн
Боезаряд: Предположительно несколько ядерных боеголовок (MIRV) или одна очень большая
Особенности: Самая крупная мобильная ракета в мире; способна достичь любой точки США.

4. Hwasong-18 (Хвасон-18)
Первый запуск: 13 апреля 2023
Топливо: Твёрдотопливная, трёхступенчатая
Дальность: вероятно, 10 000–15 000 км
Преимущества:
Быстрый запуск (не требует заправки перед стартом)
Труднее отследить
Более устойчива к упреждающим ударам
Особенности: Огромный технологический прорыв — первая МБР КНДР на твёрдом топливе.

Вы ошибаетесь , если считаете , что анти-дроновое противодействие не совсем эффективно только у нас. Примеры есть , где новейшие средства ПВО были бессильны против беспилотников уровня школьного авиамодельного кружка. Это и атака хуситов на НПЗ саудитов , это и головная боль Израиля. Глушилки (РЭБ) -тоже "палка о двух концах" , могут парализовать работу и быт в повседневной жизни гражданского населения. Поэтому , все не так однозначно.

Моё сообщение было обрезано, пробую закончить...

Что касается корееведа Андрея Ланькова, то во первых должно пояснить, что в головах всё сильно запутано. Как известно, Северная Корея является союзником России, а значит распространять лживые сведения, порочащие страну по меньшей мере неэтично, особенно для нормального советского человека.
Я не знаю, кем россияне считают Трампа и ВПК США, но та пропаганда, которой полны головы, исходит в первую очередь от них. Я надеюсь, что как минимум у старшего поколения есть иммунитет, и способность фильтровать, отличать пропагандистские атаки от истины.
Андрей Ланьков, кандидат исторических наук, кореевед, пожилой мужчина на профессорской должности представлен не только в ютубе, но и в телеграмме и в других интернет СМИ. Так что старается он не зря. У него вышло штук 8 полноценных добротных, интересных, видео про Корею, её раскол, войну, жизнь в этом регионе.

Пробую ещё раз завершить длинное высказывание про корейское ЯО
Испытания и боеготовность
Хотя до сих пор не подтверждено, что КНДР успешно испытала полностью боеспособную МБР с ядерной боеголовкой, способной пережить атмосферный вход на межконтинентальной траектории, большинство экспертов сходятся во мнении, что страна близка к этому.

Стратегическое значение
Дальность: Все МБР могут достичь США (включая восточное побережье).
Мобильность: Все запускаются с мобильных установок (TEL), что усложняет их обнаружение.
MIRV: Северная Корея, возможно, разрабатывает возможность установки нескольких независимых боеголовок, но пока это не подтверждено.
Боеголовки: Есть вопросы к надёжности термозащиты при входе в атмосферу, но испытания указывают на значительный прогресс.

Что подтверждено с высокой степенью достоверности:
24 марта 2022 года: Северная Корея заявила об успешном запуске ракеты Hwasong‑17, достигшей высоты ~6200 км и дальности ~1090 км. Это гиперболическая траектория, моделирующая полёт на 15 000 км. Япония и США подтвердили данные по траектории.
18 ноября 2022 года: Проведён пуск, который международные наблюдатели (включая США и Японию) признали вероятным полноценным испытанием Hwasong‑17.

Кто не доверяет ИИ, и хочет искать информацию самостоятельно, может использовать хотя бы названия ракет.
Моё понимание остаётся прежним. У США нет 100% гарантии, что их не достанет ядерный удар Северной Кореи, равно как и союзников и вассалов. Кстати в прошлый срок Трамп, после корейских испытаний, вместо того, чтобы трясти своими флотами, провёл три тура переговоров, и даже один раз на их территории. Он хотел добиться закрытия их ядерной программы с гарантиями, но увы, не добился. Стал бы он так стараться, если бы не имел уважения к их силе?
Кроме того я не забыл, что самый высокий IQ у корейцев.

Не пойму , Вы то ли недооценили Ланькова , то ли переоценили... https://ria.ru/20250410/sud-20 ...

Ах как вы правы.
Я взглянул в гугле на ту авиабазу в США, откуда стартовали B2 с бункерными бомбами. Ни одного самолёта не увидел. Ни единого на громадной территории. Видно множество капониров и аэродромные машины. Им что, они долларов напечатают, бетона и железа в России возьмут, потом мексиканцев на стройку. Раз два, и готово...

Капонирами не спасешься . Найдется момент когда подстерегут под открытым небом. США и прочая англо-саксня уже сталкивались с этим.. https://www.vesti.ru/article/4 ...

Наверняка капониры, это не единственный уровень защиты. Думаю, что у них тоже есть покрышки в запасе.
Шучу, шучу. Я тут разузнал, что покрышками пытаются сбить с толку спутниковое ИИ распознавание типов самолётов, а не защищаются от атаки дронов.

Ваша ссылка, это обычный акт информационной войны. Никем ничто не проверено, были дроны, кружили, или не кружили, видели их или не видели, никто не знает. Есть такое сообщение, и все концы в воду... Иди, проверяй.
Может быть это обычное, стандартное усиление образа врага для получения дальнейшего финансирования? Сами свои дроны запустили, полетали, и улетели, и вот вам финансирование с голубой каёмочкой, и налогоплательщик не пыхтит. Откуда там российским дронам взяться, и ведь если бы это были они, то Россия эту опасность должны была бы очень чётко осознавать, и быть к ней готовой, верно?
Это аж декабрь 24 года.

Ну и конечно капониром спасёшься, зачем наводить тень на плетень? Или сетью стальной, да даже и тряпичной, спасёшься, а уж капониром. Ну а на моменты выхода из них, усиливать бдидетельность, напрягать РЭБ, гладиаторов с сетями выводить, охотников в дробовиками.

Ах, как вы скупы на слова. Не могу я вашу ссылку открыть. Информационная война...
И ведь это не важно, переоценил ли, недооценил ли я.... Каждый может оценить для себя сам, без комментаторов. Нормальный человек, пропаганды я не усматриваю от него, равно как недобросовестности в плане борьбы за сенсации или за подписчиков.

По носителям - это пока заявляемая дальность.

Вы меня простите, ваша короткая фраза никоим образом не противоречит всей той информации, что выложил я. Хотя про дальность, это вы наверное просмотрели кое что.
Там есть ясное высказывание о подтверждении двух запусков от Японии и США.
И что же значит ваше "пока", если ракета в первом испытании поднялась на 6200 км, т.е. прошла разгонный отрезок своей баллистической траектории, который отправляет её, как болванку на 15000 км?
И есть второе высказывание о полноценном испытании (в первом были сомнения, что это была Хвасон 17), тоже подтверждённое США и Японией.
Вы конечно можете не верить ИИ всезнайке, но это другая тема, кто не верит, должен лопатить сеть сам.
Хотя можно запросить у него и проверочные ссылки, источники его информации. Попробуйте, копните.

Разве поехал бы Трамп на переговоры в Корею, лишь на основании заявляемой дальности?

Про договорнячок я не знаю. Но В2 летели в сопровождении тактики и ни один самолет не сбили.
В2 сбрасывали бомбы с высоты 12 км.
А может и вправду малозаметность работает и зря Туполев полез обратно в 80е восстанавливать производство Ту160?

Спорить не буду... бетонные капониры с воротами под 70 м или гладиаторы с сетями , как-то не цепляются за мой разум. Могу лишь предположить , что для стратегов (аэродромы) будут строиться по принципу космодромов , на приличном удалении от всевозможных источников опасности. Как , к примеру , плесецкий ..в тайге. "Заблудшие грибники" , говорят , вылавливались "на ура". Мгновенно.

Недалёк тот день, когда полностью автономные вооруженные дроны убийцы выйдут на свободную охоту в указанные районы поисков, а искать будут образы, что им закажут. Будут жить неограниченно долго, выбирать солнечные укромные места для подзарядки батарей, или заряжаться индуктивно на ЛЭП противника, будут коммуницировать со спутниками, уточняя задания и координируясь, и не нужны будут ни постоянная связь через мобильные сети, или оптоволокно, ни оператор. Не поможет и РЭБ. Только сети и капониры... Дальность действия будет неограниченной. Смогут они и объединяться для массовых атак, и атакам могут быть подвержены не только аэродромы противника, но и города.
Наверное в морях подобные автономные дроны уже ходят.
Их будет труднее поймать, чем грибников. Да и грибников, я думаю, ловили лишь в СССР. В России, это вряд ли... Ресурсы, потенциал... ну совсем не те.

Дело пропагандосов - вешать пиплу лапшу на уши. Дело пипла - эту лапшу стряхивать. Надо будет - указание или заказ поступят, и любой типа Ланькова вам и про Чикатило такое завернёт, что слезами умиления умоетесь. Тем более, если это сделает учёный.

Я, наверное, очень стар ( суперстар ), что помню как эти учёные восторженно поддерживали идиотские начинания одного чиновника о сокращении количества часовых поясов в России, вводе ( отмене ) летнего времени. А потом, через пяток лет точно также вдохновенно эти начинания критиковали. Так что слушайте и смотрите хоть про Сеаерную Корею, , хоть про Туркмению. Ваше восприятие ничего не изменит.

Постарайтесь только не оказаться в неправильное время под бомбами этих идиотов. Или ( как минимум ) - в аэропорту Сеула, когда сотни воздушных шаров с гондолами, наполненными строительным мусором, отправленными чучхэ с севера, унавоживают все три полосы. Поверьте - есть более интересные развлечения.

Я думаю « носителями» им заплатят за помощь

Сами же себе противоречите.. Какой смысл в мега-капонирах , если дежурные дроны будут ждать только момента , когда ракетоносцы начнут высовывать оттуда свои длинные носы ?..Или во время выруливания на исполнительный ?..Или...или... Короче , эта затея напоминает случай во второй мировой , когда американцы (по разведданным) дождались завершения работ немцев , в подготовке лже-аэродрома . С макетами самолетов и прочей "аэродромной инфраструктурой" , которые немцы очень старательно вылизывали под настоящие. Так воооот....Дождались американцы таки и сбросили на этот бутафорский аэродром ДЕРЕВЯННУЮ БОНБУ....Представляю состояние немчуры на тот момент , столько трудов и "на тебе"..

"По словам господина Арагчи, если Израиль прекратить «незаконную агрессию» до 4:00 по Тегерану, то Иран не намерен продолжать ответные действия.

В ночь на 24 июня президент США Дональд Трамп объявил о достижении соглашения между Израилем и Ираном о прекращении огня. По его словам, оно должно вступить через 6 часов, а через 24 часа можно будет объявить об «официальном окончании войны». Агентство Reuters и телеканал CNN со ссылкой на источники ранее сообщили, что Израиль и Иран согласны на перемирие."

Вне избежания обвинений в отсебятины , скину ссылку..

https://www.interfax.ru/world/ ...

Вот и все , друзья-товарищи..

На Соседова он чем-то смахивает.....

Все ожидали что "Повоняют и разойдутся" © но что-то пошло не так. Воняют и не расходятся ®

Я надеюсь, вы не станете отрицать, что мы на данный момент имеем убедительнейшее обоснование необходимости содержать самолёты в укрытиях?
Таким как вы дай волю, так вообще самолётов в стране не останется.
А капониры не должны быть мега, они должны быть подходящими. Если денег нет, то хотя бы сетку рабица натянуть, да в два ряда. Капканы для дронов расставить. Возмутительно конечно, что СССР, вместе с самолётами не оставил в наследство и капониры, гады коммунисты.
Анекдот про деревянную бомбу я слышал в юности. Там только вместо американцев русские были, ведь тогда про американцев в войне как-то и не помнили. Хотя может и вправду было.

Иран победил Израиль, вынудив его признать поражение и в одностороннем порядке прекратить агрессию. Об этом говорится в заявлении Высшего совета национальной безопасности исламской республики, передает агентство IRIB.

«Божественным даром... была победа, заставившая врага сожалеть о содеянном, признать поражение и в одностороннем порядке прекратить агрессию», — говорится в заявлении совета нацбезопасности Ирана.

«Хорошо излагает, собака!
Удитесь, Шура!»(с)

Раньше или позже, от каждого нового оружия находится адекватная защита.
Как говорил наш старый техник, по кличке Дед, когда придумали газ, придумали противогаз.))

стоимость укрытий для стратегов сравнима со стоимостью самих самолетов

не знаю как действуют сейчас международные договоренности, но носители стратегического оружия были под перекрестным контролем и по этому их нельзя было просто спрятать даже в ангар.

ну и это никак не защитит самолеты при атаке на них в момент подготовки к вылету и непосредственно в момент вылета.

подобные меры это как бессмысленные показные театры безопасности.

После наступления перемирия Иран запустил ракету, которую вроде как сбили без последствий, Израиль ответил ударом по локатору системы ПВО. И пока тишина....

Иран заявил о победе, которая "заставила врага раскаяться, признать поражение и в одностороннем порядке прекратить нападение".

Международные договоренности между кем и кем конкретно? Если у Украины нет стратегов, то вполне логично, что никаких договоренностей они не подписывают и тем более не выполняют? Гвинея-Бисау и Уругвай - тоже.

Вы меня огорчаете.
По вашей логике, которая, как кажется мне, завела вас в затруднительное положение, чего вы вероятно не замечаете, получается, что все, кого ни увидишь в эфирах, суть пропогандосы, и вы, с вашим суперстаровским опытом, не в состоянии отличить, кто за что гандосит, и не можете вы разобраться, что перед вами. А ещё мешает память, помните всякое разное, как например про часовые пояса, и оно путает вас, мешает ориентироваться в текущем моменте.
Получается, что вы не можете отличить учёных "типа Ланькова" от учёных других типов, равно как не можете отличить ученых "этих" от учёных тех. А коли так, то понятно, что и смыслов в получаемой информации вам не уловить.
Я бы постарался разобраться, может быть даже согласился с вами, если бы вы указали на конкретные обстоятельства, но увы, слышу лишь шум во всём диапазоне смыслов.
Думаю я, что и веру в человека вы сильно с вашим большим, но во многом печальным опытом, если не утратили безвозвратно, то сильно растеряли, и остались в вашем мире только идиотские начинания идиотов, указания властителей, да лапша, от которой нужно отмахиваться.
Помилуйте, не так это! Есть и порядочные люди, и светлые начинания, и на обвешанные лапшой уши.
Впрочем может быть это я не в состоянии уловить ваших смыслов...
Чтобы убедиться, что я всё же верно вас понял, спрошу. Смотрите ли вы хоть что нибудь, слушаете ли, читаете ли?
Ожидаю отрицательных ответов, но не уверен.
Я бы и не стал с вами спорить, поскольку на личную перепалку похоже, но ведь истина дороже, ваши высказывания плюсуют люди, поэтому хочется разобраться в вопросе.

PS о шарах с мусором. Как это им удалось так точно отбомбиться, аж по всем трём полосам? Наверное как Катюши, по площадям работали? Умные они, придумают ведь!

Я тоже не знаю про эти договорённости, но результаты налицо. На нашем аэродроме самолёты стояли на виду, в США ничего не видно.
Можно конечно предположить, что видно, что это только гугол потёр их на своих картах. Но зачем же тогда там ангары, или капониры, нарисованы?
Со стоимостью укрытий никак согласиться не могу. Пустое говорите. Миллиарды с миллионами ровняете, это в случае надёжных капониров, а в случае ангаров, это вообще копейки. Конечно, наши самолёт подешевле будут, но разница остаётся далеко несопоставима. Ангар вообще хорошо. Если ангаров больше, чем самолётов, то атакующему ещё сложнее.
Тактические рассуждения ваши тоже странны. Для того, чтобы иметь возможность в неизвестные заранее короткие отрезки времени атаковать, нужно иметь очень надёжную, крепко замаскированную позицию, и находиться там в постоянной готовности. Такую позицию в зоне аэродрома создать невозможно. (так должно быть в норме) Это вам не подъехать на грузовике к беззащитно стоящим самолётам.

https://edition.cnn.com/2024/0 ...

Там и прицеливаться не надо было. Дождались северного ветра и запустили эту дрянь. Представляю их восторженные лица, когда Председатель хвалил за успешно проведённую операцию. И вот не лень же было, а? Тем, кто попал под этот замес: было совсем не до веселья.

Посмотрел бы я в этот момент на Ланькова , сидел бы он в самолете. Там и так свалка постоянная, в Сеуле, такой движ что маманегорюй, единственный запасной Пусан, где и при хорошей погоде коленки до гейта трясутся иногда, а тут ещё подарочек от страны подебившего чучхэ.

Или ( ещё лучше ) ночью, в хорошую погоду, Южнее YJU271 все залито огнями , народ развлекается, веселится, кто на лыжах зимой, кто купаться летом; севернее 271 - темнота и мрак кромешный, отважные солдаты Кима сидят и предвкушают как они умрут за своё отечество ( или умрут другие за своё отечетво ).

А лучше - посадил бы Ланькова куда-нибудь на Японских островах, чтоб отслеживал каждую кимовскую железяку, что над глолвами пролетает чуть ли не каждый день.

Я так и не понял, вы Ланькова смотрели, или слушали?
Он не хвалит КНДР.
На мой взгляд он подробно, и со знанием дела описывает, как живут обе Кореи. Хотите остаться при своих представлениях? Не хотите знать? Личное дело каждого...
Если хотите привычную пропаганду про КНДР, нормального молодёжного блогера, который на страшилках себя продвигает, посмотрите канал "The люди"
Всё по честному, альтернативы на выбор...
Про чашку риса, это точно лажа. Такое было, было даже хуже, без чашки риса, и не только у них. Однако сейчас это не так.

Забыл уточнить про шары с мусором. Вот вы сказали, что прицеливаться не надо.
Это как же? Боюсь что вы в азарте забыли, что воздухоплавание, это тоже наука. Чтобы за 40 км попасть воздушным шаром в цель, нужно не только дождаться попутного ветра, нужно ещё знать температуру, скорость ветра, восходящие, и нисходящие потоки. В общем нужно большое везение, чтобы правильно рассчитать время, которое ваш шар должен прибыть в воздухе.
Думаю, что сообщение о засорении трёх полос, это преувеличение. На фото убирают мусор явно не на полосе.
О закрытии аэропорта, это конечно правда. Для закрытия достаточно и того, что шары были в воздухе в зоне аэропорта. Это их борьба, обострение по неизвестным мне причинам.
У них нет такого патрона, как у Южных. Голь на выдумку хитра.

Посмотрел только что на гугл карте самую большую а.б. США в регионе, которую вчера атаковпл Иран. Все самолеты, кроме недавно временно переброшенных КС135 и двух С130, стоят в ангарах. Не видно вообще ничего. Судя по кол-ву укрытий, база - большая.

Так писали же, что все F-35 были оттуда передислоцированы перед возможной атакой.
Персоналу был приказ прятаться в укрытиях.

Не читал и ни слушал. Вообще впервые услышал тут эту фамилию, просто посмеялся над попытками создать обзор о такого типа режиме. Тем более - показать этот обзор именно в России и именно в настоящее время.

Ещё бы я на седьмом десятке и после сорокета в небе тревел-блогеров не смотрел. Хватает с меня Кимовского железа над головой и кромешной черноты слева, когда заходишь с севера в Сеул. И да - «посчастливилось» как-то пр молодости пролетать зону Пхеньяна. То ещё развлечение.

Помню, ещё в более-менее травоядных девяностых, оказались в Ашхабаде и попытались в киоске замесить разговорчик на тему «как вы тут живёте?» Океан неподдельного счастья в ответ.

Через полчаса пожилая турменка отвела нас в строну и попросила не издеваться и не задавать глупых вопросов.

Да и в стране «Трабантов» и Штази никто миской риса не пробавлялся. Только вот на чекпойнт «Чарли» движение всё больше шло в одну сторону.

Впрочем - не мне вам рассказывать.

Так этот самый Ланьков, который рассказывает о жизни в КНДР, там не живёт, а живёт почему-то в Южной Корее, видимо, издалека, как говорится, ему виднее.

Коллега по работе в молодости служил в ГДР. И вот через 40 с лишним лет довелось ему снова побывать в тех же местах и встретить местного жителя, с которым когда-то общались. "Зря вы ушли. Жизнь, порядки - полное дерьмо стали" - с тоской сказал немец. А когда они напились по русскому обычаю, так тот вообще зарыдал в итоге. Вот так даже бывает, не всем капитализм по вкусу пришёлся.

Опять мне странно.
Какого бы типа ни был режим, о нём желательно информироваться постоянно, и чем больше различных источников, тем лучше. Ещё лучше, когда информация исходит от профессионала, занимающегося этим делом всю жизнь, а не из традиционных СМИ, где в основном пропаганда.
Кто скажет что это не так, пусть первым бросит в меня камень, что лежит в известных ящиках около самолётов.
Вот вы тоже не в Германии, а про ГДР наслышаны. Так и он, живёт в Южной, но с Северной знаком, и в Северной бывал неоднократно, и очень много о ней знает, а отличии от меня, или вас.
У вас получается мол не видел, не читал, но осуждаю. Это ведь неправильно.
Можно не выказать интереса, с этим я согласен, но осуждать, это зря.
Понимаю, вам не хочется подвергать возможной ревизии свои устоявшиеся стереотипы. Это тревожный признак седьмого десятка, на котором кстати и я, уже за половиной. А голод в обеих Германия был. В 45 и 46 годах, причём в западной зоне в некоторых района паёк опускался ниже 1000 ккал в день, а в восточной было 1200. Не забывайте, что сравнивая послевоенные успехи ФРГ и ГДР, Трабант и Мерседес, вы сравниваете экономическую мощь США и СССР, и ничто более. Вправе ли мы ожидать равной мощи?

ДОСААФовец1956, а вы слышали что нибудь о Северной Корее от человека, там живущего? От кого ваши то познания? И почему русский учёный должен жить в именно в Северной Корее, чтобы делиться с русскими знаниями о Кореях?

Ей богу, скучно с вами. Хоть и деды вы, а опыт ваш, и оценка явлений как-то искажены, необоснованно зло рассматриваете вы многие жизненные моменты, вжились почему-то в такой стереотип.
Может быть конечно и я туплю, но ей богу скучно.

Попытаюсь угадать обстановку комнаты , откуда Вы отправляете свои незамысловатые сообщения. На стене карта СССР , это раз. На письменном столе под оргстеклом вырезки фотографий из журналов "Советский Воин" , «Вестник противовоздушной обороны», "Авиация и Космонавтика" и т.д. , где (к примеру ) чумазые , но счастливые лица советских танкистов после длительного марш-броска. Это два. Также на столе затертый учебник "ИСТОРИЯ ВОЙН И ВОЕННОГО ИСКУССТВА" , Воениздата МО СССР, от 1970 года. На книжной полке примерно тоже самое , вперемешку с художественными произведениями разного содержания , выпущенные при СССР... Далее следует тумбочка на котором гипсовая статуэтка Хо Ши Мина , а в мебельном чреве несколько початых бутылок всевозможного алкоголя , в принципе , с чего и начинается поход в заманчивый интернет..