Два новых В767 1999 года выпуска и два 2000-го были взяты в лизинг первыми. Потом брали в лизинг только б/у В767.

Коллеги, может стоит расслабиться мозгами ?
https://yandex.ru/video/touch/ ...
Новый год на носу!

А где такая практика , зарубежом , существует ?... в смысле , через 15 лет возвращать самолет производителю.

Самолет обычно возвращают собственнику при операционном лизинге.

.... то есть , либо лизинговой компании , либо просто авиакомпании.. правильно говорю?

Сорри. Я имел ввиду лизинговой компании, которая его потом продаст.

А как сейчас с лизингом легковых машин в России? Это осталось после поглощения рынка Китаем?

Всё осталось.

О наконец то приближаемся к лизингу, как к ключевому фактору выбора того или иного самолёта эксплуатантом. ))) особенно начиная с начала 90-х.
А не вот этот вот все: "государство закупало иномарки вместо того что бы вкладываться в свой авиапром! "

.... небольшое уточнение - "Государство активно поддерживало иностранного производителя , проявляя равнодушие к своему ".

А вы думаете у государства в начале или середине 90х существовали отработанные лизинговые программы? Думаю, что очень врят- ли.
Я работал над крупными промышленными лизинговыми контрактами в 2003 - 2006 гг (не авиа).
Там со стороны лизингодателя или лизмнгополучателя вели переговоры люди, очень далекие от этой темы. Км на 100. Помню, на мое замечание в Нижнем Новгороде, что так мы подписать договор не можем и его надо дальше прорабатывать, один комик из юр.отдела ответил " да и пес с ним".

Я не думаю. Я знаю что их не было)

Некогда было. Шли демократические реформы. По задумке должно было как то само всё проучиться

Более того. Когда в спешке начали создавать Ильюшин Файнэнс Кампани и им подобные, то и даже тогда предполагаемые участники сторон не понимали до конца деталей, как это будет работать. Типа: государство дает им деньги налогоплательщиков, чтобы они выкупили у завода самолет и тут же сдали его в лизинг.

Дануна .
Я даже гуглить не хочу …
Когда первый секондхендн завалился над Междуреченском ( ЕМНИП) , это оказался не совсем Арафлот …
А когда в планету Земля , еще больший хлам, с авиагоризонтами индикацией истребителя ( единственное на то момент ВС) в АК и не работающим А/ Т и без GPS UPDATA , въехал АрафлотНорд …
Они сказали , что это совсем на Арафлот … б

Да, хороший дядька был. С сыновьями его приятельствовал в юности.
Ну и мама моя помогала ему с временным трудоустройством после отсидки, пока он опять в цумвс не вернулся.
Крайним его там сделали.

Под междуреченском был новый борт с завода

Щаа проверим .

Да нет, конечно.
В 94м Их сразу на штаты поставили.

Новым был передан в 91 , а катастрофа в 94 , Жига за эти годы сгнивает в хлам . Теория относительности , понимааааашь .

А. Ну да, трёхлетний борт с завода - это секондхенд))

Бургеры в те годы , когда мы газ за мясо не считали , свои жоповозы, как хлам скидывали

А я-то, дурак, не знал... И на двадцатилетней ездил...

В 92…. А яблоко вообще сгниет за 2 года, даже плесени не будет …

А я летал

Да я моложе 60 000 налета даже рядом на стоянке не проходил , не то что летать

О каком лизинге вообще речь? Лизинговые компании это банки. У них и сейчас денег как грязи, не знают куда вложить. Авиастроение у нас, с их точки зрения, это высоко-рисковый продукт с длительным периодом возврата инвестиций. Чтобы лизинг работал нужен продукт, а его нет. Когда появились ВТБ, ВЭБ и Сбер Лизинг продукт был западный и он был. Работали заводы по сборке, была послепродажная поддержка. Все! Процесс пошел: вложенные деньги оборачивались регулярными отчислениями в виде лизинговых платежей. Пока всеми любимое Трансаэро не кинуло на деньги весь отечественный лизинг. Потом наступил 2022 год. Для ожидаемого продукта на отечественном рынке весь лизинг будет предоставляться на деньги, выделяемые из отложенных для будущего поколения. То есть на наши с вами деньги. В любой стране, где есть производитель АТ, стартовыми заказчиками чаще выступают национальные перевозчики, часто государственные, для запуска продукта и его раскрутки. Возьмем всеми нелюбимый Китай. И не стоит кивать на хлам. Любой ''хлам", при должной послепродажной поддержке, превращается в курицу несущую золотые яйца. Да и статистика катастроф говорит, что чаще всего недоученные с кривыми руками (и производители и эксплуатанты) становятся причиной трагических последствий. Будет достойный продукт, найдется и свой лизингодатель.

На самом деле все намного шире , если говорим о рисках лизинга. Возрастная техника требует больше внимания и вливаний , тоже палка о двух концах. Новая техника (особенно известных брендов) также может "подкинуть свинью" (MAX, двигатели PW..), из которых выходят истории с банкротствами. Затем идут провальные стратегии в бизнес-планах некоторых авиакомпаний. "Геополитические сюрпризы". и тд....
Касаемо ВТБ и прочих "сберов" , то тут все иначе , тут все по КОМАНДЕ ОТТУДОВА...

О каком лизинге вообще речь?

О том, которого не было в начале 90-х для отечественной техники.
Банки были способны только ларьки по обмену валюты друг у друга отжимать

Лизинг в 90-х? Ну ну. В то время в лизинг можно сдавать только сковороды и кастрюли, которые предприятия выпускали чтобы выжить. Аналогичная ситуация и в авиакомпаниях, заработанных денег на ЗП сотрудникам не хватало. Лизинг начинается тогда, когда платежеспособное население начинает летать. 90-е стали переходом от социализма к капитализму и осознанием того, что придется жить без технологических цепочек с бывшими республиками.

Первые самолеты в лизинг Аэрофлот и Трансаэро взяли в 1992 году…

Самолеты отечественных производителей от российских лизингодателей Аэрофлот и Трансаэро взяли в 1992 году?))

Речь шла о том что не было у авиакомпаний, а другими словами авиапредприятий после развала МГА, инструментов взять в эксплуатацию отечественные ВС, кроме как:
- купить, (а денег нет)
- в аренду.
- забрать за долги.

В результате чего российский авиапром остался без финансирования. А кто виноват? Конечно государство. Не продумало, понимаешь, лизинг.

О лизинге как о вечном можно говорить бесконечно. Нужно сузить границы: говорим о лизинге отечественных самолетов и российских лизинговых компаниях. Первый отечественный лизингодатель появился только в конце 90-х для поддержки отечественных ИЛ-96; -114. Остальное вы знаете.

Ан-124 в Трансаэро ?

Добрый день.

Не думал, что будут дебаты касательно Ил-96. (На мой взгляд – это самый лучшей советский пассажирский самолет, который с нормальными ДУ и авионикой мог составить достойную конкуренцию, в т.ч. и для B-747. У Генриха Новожилова был проект 2-х палубного Ил-96-600).

1. Для корректного сравнения экономичности ДУ необходимо использовать показатель расход толпива на пассажиро-километр (г/пасс-км).
Ил-93-300 с ДУ ПС-90А - 26, 0
B-757-200 - 19, 3
B-767-300ER - 20-22

2. Кратко из истории. Изначально Ил-96-350 предполагалось компоновать ДУ НГ-56 с тягой 18 000 кгс, но Силаев был сторонником унификации ДУ для разрабатываемых дальнемагистральных и среднемагистральных ВС (широкофюзеляжных Ил-96 и узкофюзеляжных Ту-204) и отдавал личное предпочтение ДУ «Д-90», который в начале 80-х обладал тягой 13500 кгс и только в варианте «Д-90АН» тягу довели до 16000 кгс, но этой тяги было недостаточно и пришлось уменьшить длину фюзеляжа Ил-96 на 5, 5 метров из-за чего сократилось кол-во пассажиров до 300 (ничего не напоминает?).

3. Дальнейшее совершенство ДУ «НК» позволило бы улучшить характеристики, но работы над «НК-92» и «НК-93» были свернуты.

4. 06.04.1993 первый полет Ил-96МО с ДУ «PW-2337» и авионикой «Rockwell Collins». Кстати Ил-96М/T получил сертификат FAA. Планировалось поставить 20 ВС «Аэрофлоту», что позволило бы запустить производство. Контракт был подписан в июле 1998г.

5. До 18000 кгс тяга ПС-90А2 была доведена благодаря совместной работе с иностранными парнерами:

«…В процессе работы были внесены значительные изменения и усовершенствования … в узлы турбины, камеры сгорания и опор двигателя. Использовались передовые технологии американской разработки, а также узлы и детали одиннадцати других компаний из США, Франции, Германии, Швеции и Швейцарии.
КПД турбины увеличился на 3%, что способствовало уменьшению расхода топлива. Значительно возрос ресурс рабочих лопаток ТВД (более 10000 часов). Лопатки 1-й и 2-й ступеней турбины высокого давления стали монокристаллическими из сплава ЖС-36МОНО.
Изменилась конструкция системы охлаждения ТВД, что позволило увеличить циклический ресурс основных деталей и узлов, а также поддерживать тягу двигателя неизменной в процессе эксплуатации. Изменилась конструкция подшипникового узла турбины.
Значительно изменилась и улучшилась система цифрового автоматического управления двигателем и система его контроля. Агрегаты САУ-90А2 изготовлены на новой элементной базе с применением передовых технологий (использованы принципы системы FADEC (двигатели CFM56)), что повышает их ресурс и надежность.
Использование новых сплавов и технологий при производстве лопаток турбины высокого давления, в том числе технологии керамического напыления теплозащитного покрытия на лопатки ТВД и элементы камеры сгорания, а также гранульного сплава ЭП741НП для дисков ТВД позволило увеличить максимально возможную температуру газов перед турбиной практически на 160-180 К …»

Рекомендую к прочтению:
1. Генрих Новожилов «О себе и самолетах ИЛ» изд. 2010 года, тираж 500 экз.
2. Статья: «ТерпИЛы-96» Военное обозрение 27.03.2016
3. Статья: «О двигателе ПС-90А, его применении и развитии»
4. Статья: «ТОТ САМЫЙ "НК" - 2»

4. 06.04.1993 первый полет Ил-96МО с ДУ «PW-2337» и авионикой «Rockwell Collins». Кстати Ил-96М/T получил сертификат FAA. Планировалось поставить 20 ВС «Аэрофлоту», что позволило бы запустить производство. Контракт был подписан в июле 1998г.
===========
Небольшая коррекция. Попытка скрестить 96-й с PW закончилась ничем.
Никаких контрактов подписано не было. Дело не дошло даже но предварительных переговоров.

Auditor, по поводу американских технологий в ПС-90А2 есть и такое мнение из статьи на AEX. Хотя что-то из покупных элементов двигателя наверное действительно было иностранным, что в последствии было замещено на ПС-90А3.

"...И вот что по «иранскому вопросу» рассказал нам Иноземцев 17 апреля: «Государственный департамент США запретил, вернее, пытался запретить поставки пермских двигателей в Иран. При этом говорилось, будто бы российской стороне в процессе создания двигателя ПС-90А2 передавались какие-то американские технологии. Мы официально и однозначно заявили через Министерство иностранных дел, что никаких документов, удостоверяющих прохождение через американскую таможню компонентов или «ноу-хау» [в рамках проекта ПС-90А2] не было и быть не могло. Американцы только лишь со-финансировали проект как наши акционеры»..."

https://www.aex.ru/docs/3/2014 ...

И кстати, с иностранными двигателями (RB211), был и Ту-204 (несколько штук, если не ошибаюсь), но и это похерили.
Вопрос-то, что за государство из себя представляло РФ в те годы.

Ту-204-120 назывался.

Да… Лёню вспомнили. Я то его знал еще по его ГБ-шному прошлому. И на его похоронах был… Хороший мужик был, писал шлёстко, но очень неряшливо.
Не каждая «ссы..лка» это истина.
Читайте выше- PW на 96-х это избыточная тяга и проект, не дошедший до какой-нибудь конкретики. У Пратов была другая, более «вкусная» цепь в этих упражнениях.

Напомню еще Вячеслава Саликова. В июле 1999 у него еще были надежды, что сертификат FAA ускорит покупку Аэрофлотом ВС Ил-96T

http://www.ato.ru/content/il-9 ...

Саликов погиб в 2008.

Именyо, различных модификаций. Кемаля

http://www.xliby.ru/transport_ ...

Вот про надежды Саликова я ничего не знаю. Про планы Аэрофлота знаю.
О попытке всунуть Аэрофлоту еще 6 96-х тоже знаю. Почему-то от этого контракта поставщик отказался. Вы знаете почему? Я знаю, видел эти попытки…
Повторить вариант 1990-1991 года не получилось.
Пичалька…

пИчалька, но проверочное слово "пЕчаль". Икспэрд...

... а что там красовалось с праттами в Ле-Бурже ? Не конкретика случаем ?...... и да... над Вами сильно поглумились , пройдя по ушам с "избыточной тягой" , там разница в тонну тяги , а количество кресел Вас не смущает ?

Я же сказал, что в технических вопросах нифига не понимаю. Про «избыточную тягу» и невозможность работы двигателей PW на оптимальном режиме мне поведал приятель- в ту пору генеральный представитель UT в РФ и СНГ.
Что по этому поводу думает всякая околоавиационная шпана мне не интересно.

... Ваш приятель поимел Ваши уши , может после того , как кто-то поимел его... уши.

Интересно, а что конкретно вы подразумеваете под словом "государство"?

Еще в 90х Карцев и Ильченко исполняли рассказ Жванецкого на эту тему:

"Ты куда это несешь? - спрашивает государство - Да я это - тут недалеко, за углом. - Ну ладно, неси, только быстро:.

За 30+ лет с тех пор не многое изменилось.