компетенция это знание плюс навык или образование плюс опыт.

позже я опубликую продолжение, в котором постараюсь указать основные пробелы в советском техническом образовании. Правда придется сделать небольшой оф для сравнения соц. и кап. экономики :)

Предвижу в Вашем последующем сообщении такие вещи , как "селекция" и "коньюктурщики от науки"..

*конъюнктурщик*

позже я опубликую...

В трех экземплярах пожалуйста!

Извините за много букв. Короче не получилось. Продолжение:

Основными проблемами в советском техническом образовании я считаю были «секретность» и «качество». Про излишнюю секретность я уже писал. В техническом образовании очень важна ориентация на самые современные технологии и практики, которые как правило находят применение в военных областях и лишь через какое-то время в гражданских. Поэтому этап секретности при исследованиях, проектировании и разработке, и дальнейшем внедрении не избежать, но через несколько лет эксплуатации уровень секретности должен снижаться. В СССР не было возможности пересматривать уровни секретности. В результате огромное количество научной и технической информации о технологиях, которые уже вовсю использовали в гражданских областях продолжали держать в секрете. В моем примере была ссылка на учебники по ядерной физики. В дипломном проекте было моделирование посадки КА на различные косм. объекты с использованием ТВЭЛ. Все, что касалось ТВЭЛ в СССР было засекречено, хотя на западе данные технологии уже применялись, в частности для производства одежды для альпинистов и горнолыжников. Излишняя засекреченность привела не только к технологическому отставанию СССР, но и к значительному увеличению ресурсов для проведения научных работ, так как часто научные коллективы не делились информацией с «конкурентами» и тщательно охраняли свое «know how», в т.ч., используя режим секретности…

О качестве. Здесь не обойтись от небольшого отступления…
На втором курсе после сдачи «Истории КПСС» у нас на потоке началось преподавание предмета «Политическая экономика». На первом занятии преподаватель сказал следующее: «в соотв. с учебным планом я обязан вам дать полит. экономию, поэтому первые 5 минут на занятии мы будем заниматься по плану, а в остальное время по учебнику «Economics» Самуэльсона»… В 1988 году в СССР, я думаю, мы были первыми, кого учили по Самуэльсону…
Сов. экономическая наука считала основным преимуществом соц. экономики плановый характер. В то время как кап. экономика буквально не вылезала из кризисов, соц. экономика развивалась по плану и всегда с превышением. Планированием всего и всех в стране занимался Госплан. Даже конкуренция между предприятиями носила строго плановый характер. Таким образом продукция советских предприятий всегда имела гарантированный сбыт по установленным государством расценкам. Для кап. предприятия главным было «продажа», а для советского предприятия главным было «производство». Между тем необходимость в кап. странах продавать продукцию потребовало не только знаний «Как продавать», но и знаний «Что продавать», а это уже напрямую влияло именно на техническое образование: управление качеством. Под качеством подразумевается соответствие требованиям. Т.о. если в требованиях написано, что надо произвести «Жигули» и поддерживать ремонт и ТО весь срок эксплуатации, а вы произвели «Мерседес» и забыли про запчасти (SSJ-100), то извините, вы произвели некачественный продукт.
Да, но у сов. предприятия то же есть качество и требования. Разница в том, кто эти требования предъявляет: прямой потребитель, который собственно и платит за продукт или посредник в лице сотрудника Госплана, который определяет требования с учетом государственных интересов и платит предприятию из гос. казны. А потом он должен этот продукт продать и если не продал, значит плохо работал и ошибся в планировании, а раз отсутствие товаров на складах - показатель твоей хорошей работы, значит нужно что? Правильно - дефицит (как у Жванецкого: «пусть все будет, но пусть всегда чего-то не хватает»). Знак качества в СССР. Показывает, что продукт произведен в строгом соответствии с ГОСТ и ТУ и прошел контроль ОТК. Но вот вопрос, является ли этот продукт качественным? Таким образом принципиально разный подход к качеству в СССР и в кап. странах привел к тому, что такая дисциплина, как управление качеством (СМК, TQM и т.д) не преподавалась в технических ВУЗах ʹ. При проектировании и производстве есть показатели, которые надо строго выполнить (а лучше превзойти) и второстепенные. Поэтому, к примеру, расход топлива двигателем ПС-90 не являлся принципиальным, так как заказчику (государству) были важны другие показатели. А если бы заказчиком являлись авиакомпании, то вопрос расхода керосина игнорировать было бы уже не возможно.
Одним из ключевых показателей качества продукции является внешний вид изделия. На одной военной выставке в Арабских Эмиратах к нашему стенду со стрелковым оружием подошел представитель одного из шейхов и сказал буквально следующее: « …по техническим характеристикам ваша продукция на уровне, но по внешнему виду сильно уступает…» и показал на стенд одной из западных компаний напротив. Остроумный, но в духе советского инженера ответ нашего представителя: «а Вы будет из него стрелять или любоваться?»
В советской инженерной школе не было принято думать о внешнем виде изделия, в лучшем случае удобство при эксплуатации, но такого, что пользователь или тем более владелец должен получить эстетическое удовольствие от покупки и владения, даже близко не было таких показателей и критериев качества. В технических учебных заведениях не преподавался «дизайн». В результате даже копии (лицензионные или ворованные) у нас внешне получались хуже оригиналов, так как в процессе проектирования и производства выкидывалось все лишнее. Продукция СССР в основном выглядела мягко говоря не презентабельно. Да, бывали редкие исключения, но это была заслуга исключительно таланта конструктора.
Помню, когда я первый раз увидел СУ-100 в Монино, я понял, что по-настоящему выдающийся самолет должен быть красив.
И потом, при покупке тех или иных предметов (от автомобиля до часов) я всегда обращал внимание на внешний вид. Какими бы не были ТХ автомобиля, если он выглядел как «обмылок», то в моем представление он и ехал, как «обмылок».

Вот и получается, что плановая экономика по сравнению с кап. экономикой не является эффективной: не производит товар нужного потребителю качества (включая дизайн) в необходимом количестве с минимальными затратами. Секрет «экономического чуда» Вьетнама – переход от плановой экономике к рыночной…
С точки зрения СМК МС-21-310 не является качественным изделием, так как требования выполнены не были. По дизайну, я тоже не увидел отличий от массы аналогичных ВС, не зацепил ...
ʹ мой первый сертификат по обучению СМК от компании «Det Norske Veritas» датирован 2000 годом.

Никто читать не будет это ксерокопирование псевдообывальца.. Факты иные. Слава современной России!

Спасибо за отзыв. Принято. Хотелось бы иных фактов..

Рекомендую к прочтению: https://www.icgrp.ru/docs/list ...

Ключевое слово - хотелось.

... и млглось...

Это всего лишь теоретика...

Вы хотя бы колесо на ВС меняли?

На самом деле Вас интересует моя компетенция. Пожалуйста, думаю, этого достаточно: https://disk.yandex.ru/d/gmQx8 ...

Поэтому, к примеру, расход топлива двигателем ПС-90 не являлся принципиальным, так как заказчику (государству) были важны другие показатели.

Эскизные проработки самолета, который должен был прийти на смену «рабочей лошадке» советской гражданской авиации Ту-154, шли с начала 1970-х гг. Министерство авиационной промышленности СССР поставило перед разработчиками задачу: достичь на этих машинах мирового уровня экономичности, шума и эмиссии, а также обеспечить конкурентоспособность с лучшими образцами зарубежных фирм Boeing, Lockheed и Airbus. Естественно, большое внимание уделялось и силовой установке будущего лайнера.
.....
Ближе к концу 1983 г. техническое задание на двигатель, получивший обозначение Д-90А, было утверждено на коллегии МАП. К декабрю 1983 г. был собран и поставлен на испытательный стенд первый полноразмерный двигатель. При его доводке использовалось 65 экспериментальных и стендовых установок. Это позволило получить на первом же двигателе характеристики, близкие к расчетным.

В июне и декабре 1984 г. второй экземпляр двигателя прошел сравнительные испытания с НК-64 в термобарокамере ЦИАМ. Испытания показали превосходство двигателя Павла Соловьева по удельному расходу топлива (Д-90А – 0, 609 кг/кгс•ч, НК-64 – 0, 635 кг/кгс•ч). Это преимущество было достигнуто благодаря высоким параметрам пермского двигателя: степень двухконтурности Д-90А составляла 4, 4, а у НК-64 – 4, 1; степень сжатия в компрессоре Д-90А – 35, 5, у НК-64 – 27.

В марте 1985 г. конкурсная комиссия признала победителем двигатель Д-90А. У него, по сравнению с НК-64, был меньший на 3, 5% удельный расход топлива, а весил он на 150 кг меньше.
https://sovetarmy.forum2x2.ru/ ...

Врут?

Советская программа обучения давала базовые, фундаментальные знания без привязки к современным технологиям. Программы обучения разрабатывались, обновлялись и утверждались не так часто. Но этого было достаточно, придя на производство или в авиакомпанию осваивать новые технологии, современные методы управления и получать дополнительное обучение. Что вы и продемонстрировали. Современное образование не дает тех фундаментальных знаний что были раньше, потому что их давали люди, прошедшую такую же школу и влюбленные в свое дело. Сейчас таких преподавателей практически нет, поэтому и образование у современных отпрысков хромает. Взять хотя бы выпускников пилотов или техников. Проблема общая. Сначала требуют красивую ЗП, топом научите меня чему-нибудь.

А что сказать-то хотели , любезный. " Краткость-сестра таланта" (нар. мудрость)

Извинения, это не Вам.

А что сказать-то хотели, любезный? " Краткость-сестра таланта" (нар. мудрость)

Вот и получается, что плановая экономика по сравнению с кап. экономикой не является эффективной: не производит товар нужного потребителю качества

где купить одежду размера 52 рост 188? И обувь советский 46 размер?

Всякую хрень типа XL, XXL и кетайские 48-й размер носите сами!

Вы проходите мимо любезный. Это ответ был автору поста об образовании советском

Принято) Алга комунизм га

О выборе в 1981 между НГ-56 и Д-90А, а затем о сравн. испытаниях в 1984 НГ-64 и Д-90А и о влиянии министра АП Силаева очень много публикаций. На мой взгляд интересны два факта: уменьшение кол-ва кресел на Ил-96 с 350 до 300 и модификация ПС-90А2 в тесном сотрудничестве c западными партнерами.

В целом с Вами согласен , хотелось бы небольшое дополнение.. Основной бич в развитии советской отраслевой системы , в целом , это было подавление инициативы (инноваций) . Причем , повсеместно и на любом уровне. Некоторые существа об этом не хотят говорить в силу различных причин , но ЭТО было , есть и будет.

Ни в коем случае. В СССР было много хорошего. Но к сожалению истории не известны случаи экономического роста при переходе с рыночной экономики на плановую. Почему бы не взять все самое лучшее из всех систем? Мне нравится шутка: мы так долго изучали "дикий, олигархический капитализм", что построить смогли только его...

Согласен, но это уже в работе. В образовании сталкивался больше с предвзятым отношением. Но тогда хотя бы взяток не брали...

Дааа, крокодил не ловится , не растёт кокос .

Ну, с днем Конституции...
Коллеги - ваше здоровье!

Вот именно! Глядя на наши ошибки Китай пошел своей дорогой при этом сохранив социалистические принципы.

Слушайте, ну хватит уже двигать бредовую теорию двух завиральных немцев - утопистов.
На своей родине они и внедрить её не пытались. А другой части континента в виде подопытных долго ещё дёргаться?

Да и теорию последователи переврали...

при этом сохранив социалистические принципы.
=========
Смешно. Какие «социалистические принципы»?
Пение «интернационала» на съездах КПК и портреты Маркса и Мао?
Это все мишура для кретинов. Там давно махровый восточный капитализм.
Как завещал (им) великий Дэн.

Отрицаете наличие КПК? А портреты В КНР И.В.Сталина и Мао. Съездите посмотрите. И не надо тут про восточный капитализм, любезный кретин.

" Социализм есть не что иное , как государственно-капиталистическая монополия , обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией. " В. И. Ленин.

.... и это про Китай , ребятишки...

Уважаемый, вы со своей "любезностью" малость поддостали.
Учитесь уважительному общению к людям.
Тут халдеев нет.
Да даже еслиб были - и от них отношение заслужить требуется.
Сами себя унижаете....

Так таки "расход топлива двигателем ПС-90 являлся принципиальным"?

Извините, телефон переписал обращение в общение....

"...все это мишура для кретинов" (динамо). У вас избитательное менторство, любезный? Вы тоже отрицаете КПК и социализм в КНР?

На мой взгляд интересны два факта: уменьшение кол-ва кресел на Ил-96 с 350 до 300 и модификация ПС-90А2 в тесном сотрудничестве c западными партнерами.

Как можно спутать компоновку Ил86 и Ил96?))))

К сведению про тесное содружество - нормальная заправка В767 на рейс SVO-HAV составляла 60т керосина при емнип 218 креслах.
На Ил96 при 235 креслах - 90т.
Янки вошедшие в состав акционеров "Пермских моторов" тупо душили развитие двигателей ПС доводя завод до банкротства.
Вот такое "тесное сотрудничество".

Я отрицаю, что я вам любезный.
Поняли "любезный"?)))

Так этот зашкаливающий расход по сравнению с RR + низкий моторесурс Ил96 и убил...

Удельный расход ПС-90 : 0, 64 кг/кгт час.(на уровне RR). Ресурс-обслуживание : ПО состоянию. Ил-96 убила ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ.

Ошибся по-памяти, уд.расход 0, 595 кг/кгс час

КПК в наличии.
Портретов полно.
Об азиатском способе производства(не феодальном, не капиталистическом, не социалистическом) писали еще Карл и Маркс.
Что и происходит в Поднебесной уже лет 5000 с перерывом на фортили Мао

Вижу есть подвижки в сознании....
Уже не любезный)))
Вы про удельный расход пишите, а я про фактический.
Кто прав - расчитавший расход заводчанин, или подписывавший платёжку за топливо эксплуатант?
Разница в себестоимости часа полета 767 и 96 при одинаковой стоимости билета была несообразна.

Когда в JFK прилетал Ил96, все негры с перрона сбегались попялиться - бортинженер со стафом расставляли четыре канистры с маслом и в каждый ПС ручным насосом закачивали по 20л масла ....

Часовой расход 96 и 777 ЕR : 7800 кг/час. Остальные сказки на вашей совести. А оплата экипажа входит в стоимость летного часа? Сравним оплату экипажей на 777 и 96?

ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ - это в смысле зять "профи" не смог донести правильную информацию до мозга тестя?!))))
Таки смешно.

Было дело…. Потом после нескольких «проблем» с 96-и в NYC и LAX FAA намекнула, что «не надо». Больше 96-е в USA не летали.

А почему вы сравниваете 96 с 777?
"Немного" разная загрузка....
Не цепляйтесь за оплату экипажа, просто примите как данность - ПС90 был неконкурентноспособен.

Немного разная: у 767 взлетный вес на 90 тонн меньше 96. А 777-одноклассник с 96. Кроме "не конкурентно способен" ЦИФРОВЫЕ данные есть о ПС?

777 можно предположительно сравнить с 96м.
Только он берет 427 пассажиров против 235 на то же расстояние. Что за глупое передёргивание? Кому вы пытаетесь ездить по ушам, уважаемый? ))))))

У 777 ЕR -425? А у 96 -300 так, то... "Кому вы пытаетесь ездить по ушам , уважаемый?)))" (горын). А что там с цифрами по ПС? СлабО обосновать?

Ой, такого и у меня хватало, пока много раз не побывал на одобренных АУЦ.