Да, блин, совсем не-МСная тема :)

Какием нафиг 10 кг?
Несколько лет назад в Москве арестовали груженый икрой под завяз Ил76. Хозяина долго искали, но так и не нашли.

Подумал о длине отрубленного куска. Почему-то вспомнился советский мультик. 38 попугаев и еще одно попугайное крыло :)

Ну то есть Вы не знаете на сколько потяжелело крыло?

А золотые слитки на полосе , когда разрешили сами себе , как цвет мет вывозить перед войной …

.... видите ли.... уже и авиапромовский официоз этого не отрицает , но молчат как партизаны. Как думаете , стали бы они тщательно скрывать пару-тройку центнеров "карбонового жирка" ??..

... а мне все это напоминает просто джогглинг ;)

Вот Ростех про крыло писал:

https://rostec.ru/media/news/s ...

Пара тройка центнеров не 6 тонн

... я и говорю , что пара-тройка центнеров это неочем , это бред всевозможных блоггеров и журналистов. Про перетяжеление для таких типоразмеров в авиации , обычно подразумевают в тоннах ..

https://rostec.ru/media/news/s ...
"Кессон МС-21 выдержал нагрузку, намного превышающую расчетную, доказав наглядно свою прочность и безопасность..."
---------
Вот отсюда и лишний вес в том числе.

Значит мы об одном и том же)

Значит об одном и том же.. Далеко ходить не надо , все тот же Ил112 был перетяжелен на две тонны с лишним . И это средний транспортник. Грешили на грузовой пол и рампу , а ведь только по этой теме Антонов натаскивался у Бартини , последний учил как правильно найти компромисс между прочностью и весом... А у МС вдобавок новый вид материала , с кандачка не получится так сразу.

Посмотрел на днях видео про историю создания U2.
Для уменьшения веса (чтобы добавить топлива еще на 1 тыс миль полета) снизили вес основной стойки шасси в 3 раза по сравнению с оригинальной.

А PW cоздал специальный "высотный" двигатель за 12 месяцев.

Видно, самолет получился неплохой, раз уже 70 лет летает и пока списывать не собираются

Ту-95 старше и серия НЕСРАВНЕННО больше.

Пусть, для начала, будут прочность и безопасность. Тут уже вопросы эксплуатации заказчиками влияют. Самолёт новый. Техников на местах надо обучать, изучать надо и сроки проведения ремонтов, сам процесс обслуживания.
Все это постепенно нарабатывается.
В отличии от изученных и давно понятных самолётов. Там уже оборудования и специалисты готовы. Регламенты отработаны.
Нет, все верно. Снимать веса надо постепенно, с пониманием, что делаешь?
А не просто достигать некую абсолютную цифру веса.

Основные партнеры при конструировании и производстве черного крыла для МС 21:

Diamond Aircraft (Австрия)
Fischer Advanced Composite Components (FACC AG) (Австрия)


Поставщики материалов:
Hexcel (США) затем Solvay (Бельгия) дочка Cytec Industries (США)
затем замена на АО «НПК «Химпроминжиниринг»
Toho-Tenax (Япония)

Оборудование:
Coriolis Composites (Франция)
MTorres (Испания)
Stevik (Франция)
МАЕ (Италия)

https://aviation21.ru/ms-21-la ...

Неудачный пример.
Какие там у него ограничения по скоростям?
А по видимости на посадке?

Какие то обобщающие примеры на тему "просраливсеполимеры"))

С точки зрения отчетов, есть для чиновника м положительная сторона.
Если композиты тяжелые, их весовая процентная доля в конструкции растет.

и что? Поэтому дальность маленькая?

... у Вас постоянно сквозит "прочность , прочность"... Я правильно понимаю , что Вас связывало (или до сих пор связывает) с вагоностроением , или того хуже - с мостостроением ?... Понимаете , в начале Дримлайнер тоже получился перетяжеленным (намотали на 8-кратный запас) , его же не стали "тиражировать до лучших времен" . Когда у МС добились желаемой прочности , ведь стало ясно , что над темой композитов надо пахать и пахать. Зачем все эти игры с укорачиваниями и срочной сертификацией ?

... а можно без "валяния дурочки" ??

Исходя из этой картинки - https://rostec.ru/upload/media ...
большая доля массы композита, изготовленного по инфузионной технологии в общей массе крыла?

Судя по статье по инфузионной технологии изготавливаются верхняя и нижняя панели.
Силовой набор - алюминий,
механизация - автоклавный композит.

не валяйте!

Касательно хим. промышленности: основные проблемы проведение научно-исследовательских работ и высокие таможенные пошлины на оборудование и материалы. Кстати основные партнеры то же из западных стран (Synthopol Chemie (Германия)).

https://www.lkmportal.com/arti ...

Не знаю как сейчас, но полгода назад нам потребовалась грунтовка ВГ-37. Не смогли ее приобрести (не производится), пришлось купить ЭП-0215.

... с причинно-следственной беда? Увы , такое не лечится..

Точно.

"Доля России на мировом рынке композитов скромна и составляет порядка 1%, объем потребления также невысок относительно развитых стран – 0, 5 кг на душу населения против 4–10 кг в среднем в мире."

А319 появился намного позже, чем А320.
120 - 140 пассажиров - это отдельная ниша, для нового самолёта. Почему никто не задаётся вопросом по Аэрбасам? Они тоже "порезали" самолёт, потому что дальность А320го не устраивала?

Развитие линейки. Делаем "базу", платформу, потом её модернизируем. Так проще, тем более для нашей страны, где выбора комплектующих особого нет.

Дело в прочности на начальных этапах эксплуатации. Вы же не подскажете, как часто надо проводить проверки и обслуживание. Да и никто не знает сейчас.
Постепенно появятся данные, тогда можно и отходить от избыточности. Да и все самолёты у нас начинались с перевеса.
Весовая культура конструкторов - вещь, конечно, нужная. Надо прививать. Но такая уж традиция для новых самолётов.
Я видел как-то давно документацию на ТУ-160, ещё традиционное КБ его делало. Он был перетяжелен... на 12 тонн. А с испытаниями вот это снимание веса и начиналось. Один самолёт - на весы. Другой летает. Потом меняют. Сразу рекомендации производителям по снижению весов. Что убрать, где сократить.

С ИЛ-112, как я понимаю, молодёжь проектировала. Тот же автоматический САПР импортный помогал, наверняка. Вместе со своими спецификациями. Характеристики из ТЗ заложили, программа и раскидала готовый самолёт. Если упрощать. Ну и "слепила из того, что было". Опять же и молодёжь только в реальном проекте можно научить.

Превышение расчётной нагрузки - это превышение размеров необходимых сечений - превышение веса. Необязательно только углепластика.

А при чем тут "ограничения по скоростям"?

В июльском интервью Гайдановского говорится , "что теперь все части МС из композитов , делается в Казани" .. ну и немного "бла-бла" про снятие нескольких сотен именно с крыла , с оперения , со всех обтекателей . В Казани автоклав , получается с инфузией подвязали ?

Ради дальности и высоты пришлось пойти на очень критические условия эксплуатации. Такой себе "неплохой самолёт".

Да, но люди через губу "винят" именно углепластик...
Ну или стебаются.

"... фанера тройка не сдюжила , тащите шестерку.. "

прим. Фанера тоже композит.

Тестовый,

Линейку А318, 319, 320, 321 проектировали сразу вместе. 319е стали выпускать чуть позже, потому, что их мало заказывали.

С A220 - такая же история. Серию -100 заказывают в несколько раз мешьше, чем -300.

Все верно, если дальность в 3 800 км закрывает 80% пассажиропотока, то с этого и надо начинать. Оставшиеся 20% - это как А319й.

Да, и сайт ОАК посмотрите, там линейка МС21 представлена.

Я дельта-древесину думаю

... фанера грубый композит , дельтадревесина - да , само совершенство в своем сегменте применения . Британцы наглядно показали на своем двухмоторном истребителе , во второй мировой...

... Господя , случайно нарвался на издание "Эксперт" от 2008 года... "МС-21 составит конкуренцию дальнемагистральному А-350".

Во первых ни одной компании из КНР (привет Шпангоуту),
Во вторых дальнейшее совершенствование технологии (в т.ч. для снижения веса) возможно только в тесном сотрудничестве с указанными партнерами (если сегодня это возможно)
В третьих зависимость производства от поставок комплектующих и расходников для импортного оборудования ("туристы" в рюкзаках привезут).

PS когда я в конце 80-х проходил практику на Хруничева, заводчане мне с гордостью показали работающие в цехах немецкие станки выпуска 1900-1910 годов. Уже тогда мне было понятно, что как бы гордиться не чем...
На этом тему оборудования можно закрыть и приступить к темам - технологии и компетенций. В завершении: никакие современные технологии и супер обученный персонал не произведут качественный продукт без современного оборудования.

Уточнить можете, какие станки выпуска 1900 года? Фрезерные, токарные, шлифовальные, или еще какие-то?

То есть Вы серьезно думаете что отсутствие "сотрудничества" с "партнёрства" с указанными компаниями и их расходников привели к "6 тоннам перетяжеления"?

А что Вы подразумеваете под "сотрудничеством" и "партнёрством"?

Согласен со всеми выводами. Больше всего меня бесит , это даже не черепашьи темпы в разработках , а какие-то нелепо-беспредельные отношения между участниками кооперации (скандал с печью на казанском композите) . Или целая история (абсурдная в своей сути) с новой литейкой на КАЗе... и бл , как вроде , не 90-ые на дворе. Где всевозможные "алихановы" и прочие , где возложенный на них функционал ??... Сколько это будет продолжаться , "гребанный экибастуз"..

Точно не помню, но думаю это те станки, которые были поставлены Юнкерсом в 20-х годах для производства военных самолетов в обход Версальского соглашения.

В СССР производились военные самолеты для Германии?

Я всерьез думаю, что разработка новейших технологий возможна только при свободном обмене информации и в тесной кооперации с учеными и инженерами из развитых стран. Закрытие ведет к деградации.

Из личного: при подготовке диплома я использовал учебники и методички по ядерной физике 50-х годов, которые я брал в спец. библиотеке из-за грифа С. Соотв. без 2-й формы допуска такие учебники студенту были не доступны.

Одного моего родственника постоянно вызывали на "ковер" из-за того, что он присвоил гриф ДСП для тех или иных документов, а по "компетентному" мнению должен был присвоить или ОВ или СС. Он всегда брал с собой западные журналы, где все ТТХ были в свободном доступе.

Да, и именно на бывшем заводе "Руссо-балта" в Филях.

http://www.biograph.ru/index.p ...

... целая линейка "юнкерсов" , в том числе и военные..

разработка новейших технологий возможна только при свободном обмене информации и в тесной кооперации с учеными и инженерами из развитых стран

Из личного: нет такого.
Есть "продавец - покупатель". ВСЕ. Никаких партнёрств коопераций и прочей лабуды.

А, ну есть еще переманивание мозгов и промышленный шпионаж.

Любезный, огласите "целую линейку "юнкерсов", производимых в СССР? Заранее благодарю за полный и исчерпывающий ответ, любезный.