ЦИПСО через "и" пишется, а не через "ы". Ты даже этого не знаешь, сынок. А равно то, как расшифровывается эта аббревиатура. В поисковик надо опять лезть, займись и уймись ))

Папа, я могу написать цыпсота даже через "Х". Привет кап-2 литовченкО , нач. центра цыпсо №72 в Броварах.

Вернемся к теме:
Ресурс WS-10A Taihang в 2 раза меньше, чем у АЛ-31Ф. Знаете по каким причинам не удалась копия? Предполагаю, что аналогичные проблемы и с Comac CJ-1000A.

Во-первых, пока меньше, на данном этапе. А во-вторых, поинтересуйтесь, кстати, насколько ресурс американских, канадских и британских военных и гражданских авиадвигателей больше, чем у примерно аналогичных по назначению и тяговым характеристикам российских.

Но главное не в этом. Китай совершает ошибки, промахи, подчас грубые и глупые, допускает разные шатания и раздолбайство. Но всё равно он настойчиво идёт вперёд и ставит перед собой новые и новые цели и задачи, достигая их. Вы посмотрите фото и видео, какие шикарные автобаны, какие невероятные мосты в горах и скалах китайцы строят и какая фантастическая техника и технологии при этом используются, такого не умеет делать никто в мире.

А мы мосты через Лену и на Сахалин со времён государей-императоров обсуждаем и рисуем, а воз и ныне там. Печально известную платную дорогу от Москвы до Питера никак толком закончить не можем второй десяток лет.

Небольшое уточнение: "фантастическая техника и технологии", как правило не китайского производства.

Уже зачастую именно китайского.

Наполеон Бонапарт 200 с лишним лет назад как-то сказал:

"Китай сейчас спит. И дай Бог, чтоб он спал как можно дольше. Но когда он проснётся, нам всем настанет (...)"

Не самый глупый был человек в истории планеты.

Есть три главные составляющие: технологии, оборудование и компетенции. В настоящее время ни одна страна в мире не обладает в полном объеме всеми необходимыми технологиями, оборудованием и компетенциями для производства не то, что современного самолета, но к примеру современного автомобиля. Это и не требовалось, так как за последние 30 лет благодаря деятельности транснациональных компаний и международной кооперации удалось построить эффективную экономику и производить качественную продукцию. В результате сложилась конфликтная (революционная) ситуация, когда экономическая основа не соответствует политической надстройке в виде национальных государств. MAGA и прочее - попытка вернуться назад. Если получится, то отказ от международной кооперации и тарифные барьеры, точно приведут к снижению качества продукции и к росту ее стоимости.

Вопрос для обсуждения: если деталь сделана на импортном оборудовании можно ли ее считать результатом своего внутреннего производства?

Вопрос для обсуждения: если деталь сделана на импортном оборудовании можно ли ее считать результатом своего внутреннего производства?
--------‐

Однозначно можно. Деталь разработана и произведена именно внутри страны.

В данном случае, сам инструмент не играет роли, равно как и сырье из которого произведено изделие

А если вводится запрет на поставки в страну станков, запчастей и расходников к ним?

Все должно быть своим! В авиастроении надо начинать с инвестиций в геологоразведочные ВУЗы для открытия ( потом) новых месторождений бокситов и редкоземельных металлов. Только своё! Посконное и скремное! Никакой инстранцины! Китайщина пока в иностранщину не входит. Но выходит хорошо, как говорил китаец Иа!

Ну зачем же так?
Кого то выгоняли?

Ваши первые слова верны. Поскольку нефть в советских и постсоветских скважинах фактически закончилась (досасывают жалкие остатки), надо срочно с выпученными глазами и высунутыми языками искать новые доступные месторождения. Ну а там по схеме - разведать, разработать, добыть, прокачать, перевезти и продать. И уже на вырученные мерзкие вражеские противные доллары закупить станки, оборудование, наладить выпуск посконно-домотканых комплектующих и наконец сделать собственные самолёты. Иншого шляху немае, как говорят наши бывшие братья.

Браво.
Такие бы слова - да в 90е годы. Да из уст высших чиновников...

"Знал бы, где упасть, соломки бы подстелил»

Обратная сторона деревенской жизни - всегда есть чем заняться. Либо сам чинишь/косишь/чистишь/копаешь, либо за денежку человека нанимаешь. Здоровье - оно не железное...

.. зачем так сразу... станочный парк (в котором ключевые позиции занимает зарубежное оборудование) имеет свойство изнашиваться . При слабом своем машиностроении , в условиях тотальных санкций , это ощутимый аргумент , чтобы констатировать - "свое не получается ". Но Слава Всевышнему , что некоторые зарубежные производители (Чехия , Швейцария , Польша , Швеция и тд) забили "болт" на санкции и осторожно-втихаря продолжают нам отправлять , через подставные фирмы..

Да, но поставляют не самое современное оборудование по очень не рыночным ценам, что в итоге сказывается на цене/качестве продукции. Можно ли на данном оборудовании получить конкурентную продукцию?

В СССР были те же проблемы, ограничения по CoCom были сняты только в 1994 году.

И это мы еще даже не начали обсуждать вопрос компетенций, ключевой вопрос из-за которого КНР не в состоянии (пока) делать двигатели с ТХ хотя бы близкими к ТХ двигателей производства РФ ( не самых. совр. в мире).

А как вы себе представляете в условиях жестких санкций получить промышленное оборудование по рыночным ценам?

Тут Китай, который в санкциях вроде как не участвует, взвинтил цены на ширпотреб (машины) в 2.5-3 раза за 3 года

Китай не взвинчивал цены на машины. Тут во всю наше Государство старается: таможенные пошлины+утиль сбор увеличивают цены почти вдвое! Плюс наценка дилера 30%!

Конкретно на автомобили цены взвинтил не Китай. Это наши ненасытные охреневшие барыги накручивают 3-4 конца, плюс таможенные пошлины, утильсборы и прочая хрень. Китаю вообще наш автомобильный ранок не интересен от слова совсем, слишком он по объёму мизерный и специфичный.

И потом, на базаре ведь всегда два дурака. Если один готов выложить 40-50 тысяч долларов за ведро, которое с завода стоит 8-12 тысяч, то почему другому этим не воспользоваться? Есть схемы индивидуального привоза машин из Китая через Казахстан, Киргизию и т.д. Муторно, геморройно, но накрутка получается в итоге куда меньше - в 1, 5-2 раза дороже всего. Подобная история кстати и с европейскими авто.

Я бы тихонько договорился с парой производителей из Южной Кореи.
Народ там деньги любит.....
Кому надо - для "незаметности" занесут.
Да, будет дороже.
А "по правилам" - не будет вообще, и долго.
Опять же действенный фактор - Ким может получить от нас "нечто", соседей устрашающее.
А может и не получить...

Хороший пример изменение цены и качества продукции "АвтоВАЗ".

Никакого сколь-нибудь серьёзного промышленного оборудования Чехия и Польша не производят.

Расстояние от границы с КНДР до Сеула 24 км. Это даже меньше, чем дальность выстрела большинства типов самоходных гаубиц. Если Ким захочет метнуть на соседей ядерный заряд, то ему не нужны дорогостоящие межконтинентальные носители, произвести которые теоретически могла бы помочь Россия.

Чехи очень хорошие подшипники делали. Лучше и дешевле шведов.

Завезут в чемоданах через Казахстан

Опять два дурака на базаре. Если бы люди в соцсетях хотя бы договорились эти тольяттинские заготовки принципиально не покупать, то ВАЗ либо вылетел бы в трубу, либо скрипя манагеро-чиновничьими задницами снизил бы цену и начал улучшать качество. Но народ у нас не дружный, не очень умный и упорно продолжает хватать по бешеным ценам это даже не знаю как без мата назвать что.

Во время СССР Болгария просто наклеивала стикеры "сделано в Болгарии" на микросхемы производства IBM.

2 Шпангoyт

Ещё один патриот проснулся. Пиво-то хоть оставил себе на утро?

У вас проблемы с пивом? Тогда спи дальше, педриот печенюшных подачек )))
На счет Прибалтики ты правильно написал, что именно в советское время там было интересно, население было больше, производств, например, как «ВЭФ» и «Радиотехника», автомобили «РАФ», .. Рижский вагоностроительный завод выпускал электрички «ЭР-1» и «ЭР-2», теперь она превратилась в прибалтийские Вымираты )))

Подшипники, готовые изделия. Но не станки для их производства. Чехи и локомотивы прекрасные строили, которые до сих пор работают у нас, в Белоруссии и на Украине, хотя им многим по 30-50 лет.

Их тоже можно понять. В госбюджете - нехватка денег.

Совершенно верно. Себе дороже...
А к примеру пару дивизионов Солнепёка?
У них земли - с Ростовскую область....

Пока в Южной Кореи военные базы "сами знаете кого" лучше даже не пробовать. Не будут корейцы идти вопреки воле ключевых "партнеров"....

На окраине БЕЗДЕФИЦИТНЫЙ бюджет, цыпсота?

Да и пример тошибы всем известен...

В вашу квасную голову не приходила мысль, а зачем это всё делалось? А затем, что коммунисты понимали, что одной чужеродной идеологией и штыками удержать прибалтов в Союзе нельзя, вот и строили им за счёт ограбления русских заводы, фабрики, заводы, дороги, электростанции, квартиры миллионами, зарплаты огромные платили, товарами дефицитными заваливали, культуру им развивали, таща на центральное ТВ всех этих Паулсов, Весок, Йоал, Вайкулей, Будрайтисов, Адомайтисов и прочих Калныньшей, которые теперь поливают Россию густым концентрированным дерьмом.

а заодно снизили долю коренных народов в этническом составе населения Прибалтики. Кстати РИ делала то же самое.

Вы ж неглупый человек. Ну не работает это, как и любой шантаж в принципе. Мы тоже можем к примеру долбануть Кинжалами по канцелярии Мерца и резиденции Стубба. А к Урсуле и Анналене прислать Боширова с Петровым. Загасим одних, придут другие. Политика их в отношении нас в лучшую сторону точно не изменится.

Ну да. А промышленники волосы рвут от упущенной выгоды...
Были бы попрозорливее - сегодня Хендаи и Киа заняли бы ВЕСЬ Российский рынок, а не китайцы.
Задел бы был для ЮК на полсотни лет вперед.
Не говорю уж про судо и станкостроение...

... досвидос , темнота... про чехов даже начинать не буду , насмотрелся вдоволь , как еще лет десять назад производили монтаж своего оборудования на одном из наших авиазаводов. У поляков есть сильная сторона в термообработке металлов , печи которых используются и в нашем ВПК . И для авиастроения , в частности.

ДА ЛАДНО НЕ РАБОТАЕТ....
Ещё как!
Фактор вспомогающий, опосредованный.
И чужими руками....
Но главный - денюжка в кармане.
Восток однако)))

Ты вновь позорно ушел от ответа ))) Теперь от своей безмозглости и элементарной зависти к россиянам в агонии исходите желчью, выдумывая всякую чушь в надежде, что вновь подкинут печеньки или нальют голимого пойла )))

Наше спасение во времени. Трампу осталось чудить недолго, через год он гарантированно проиграет выборы в конгресс и демократы начнут его на куски рвать, как гиены ослабевшего старого льва. Им будет немного не до нас. Но важнее другое. Китай уже сейчас, помимо платежей в торговле с соседями в местных валютах, начал тестировать свою систему клиринговых расчётов, не зависящую от СВИФТа, доллара, американских банков и прочего. Однако делает он это очень медленно и осторожно, Индия очкует и не спешит поддержать это начинание. Но как только доля мировых расчётов в долларах упадёт ниже 40%, все эти санкции и ограничения для нас начнут осыпаться сами собой. Теряя прибыль и доходы, скатывающиеся в кризис западные страны будут вынуждены выкручиваться, возобновляя в том числе и нормальные торговые отношения с Россией. Нам главное самим не рухнуть и не развалиться по известным причинам к тому моменту.

Глупость вы говорите. Никто прибалтов как индейцев или попуасов не истреблял.
А демографию улучшили.
САМЫЕ КРАСИВЫЕ девчонки рождались в совместных браках.
Русская хватка ума и балтийская внешность.

Поверьте - я знаю)))))

Да уж. Эльга Сэпп, дочь Виктора Коклюшкина и эстонки, родила Соловьёву пятерых красавчиков.

Самое плохое в этой истории , если это фьюче и фентази сбудется, что мы сразу же , теряя штаны и забыв про свой народ , бросимся им помогать .

Кристина Орбакайте туда же ))

Не мы, а наши чиновники. За разблокировку счетов и разморозку своих вилл и яхт на Западе они на всё готовы.

Да если б только они!
У нас нахлебников и других в сто раз больше было. Одни среднеазиаты и закавказье чего стоили!