В смысле?

кто ?

Что в смысле? Из импортных комплектующих который. На какое расстояние летать должен и сколько пассажиров брать на борт?

Цифры из этапов эскизного проекта, проекта, разработки закончились. При "живом" самолёте теперь только подтвержденные летным экспериментом цифры будут приводиться. Доказали 3 800 км, при 175 пассажиров - вот столько летает. Любопытно 5 100 км - платите, ищите специалистов, испытывайте до 5 100 км. Заказов на 5 100 никто не делал, заказывали 3 500 км.

По "американскому" самолету не знаю цифр. ПД-14 больше потребляет, чем американец? Может быть, скорее всего.
Это и хорошо, потому что сколько этих экономных американских двигателей на стоянках. Не выдерживают они реальной эксплуатации.
Потребляют мало, но недолго. Выбирайте.

Вас фик поймешь!

Robert Kelly Ortberg (born April 1960) is an American business executive and the president and CEO of Boeing. He was previously the president and CEO of Rockwell Collins.

Early life and education
Robert Kelly Ortberg was born to Carol M. (née Koelker) and Robert L. Ortberg in April 1960.[1][2][3] He is a native of Dubuque, Iowa.[4][5] He graduated with a bachelor's degree in mechanical engineering from the University of Iowa in 1982.[5][6]

Career
Ortberg started his career in 1983 as an engineer at Texas Instruments[7]

Вам Денис Валентинович кем приходится ?...

Это говорит о том, что самолет скоро будет летать не на испытаниях, а на коммерческих маршрутах.

это так. И возможно даже доведут до 5100. А желательно 6000 да еще и с ETOPS

5 100 никому не нужно.

а вот это не так.
Если повторится ситуация начала - середины 90-х, когда Ту154Б при полетах с запада на восток и обратно садились на дозаправки в Омске, Новосибирске, Кемерово и др, не подбирая пассажиров (потому что требовалось загружать местные перевозчики), то экономика рейса вылетает в трубу.

Дело не в нем. Всё согласно отечественной школы создания авиационной техники. Постепенно подходят к максимальным характеристикам. Что там, до Иркутска из Москвы не долететь? Жалко, конечно, огромнейший потоки пассажиров. Из Иркутска каждый день, толпы. Но импорта ещё до середины 30х годов хватит, я так понимаю. Под-завязку. Долетят. А вот то, что 80% пассажиропотока закрывают, самые оживленные направления - это основное. Там и импорт посыпется быстрее всего. Из Москвы до Сочи долетает - значит все хорошо.

Чем ближе к предельным характеристикам, тем больше испытательный и сертификационной работы. Увязнуть совсем надолго можно. А похоже, что машину в следующем году предадут в эксплуатацию.

Конечно и веса "скоблить" будут и расход.
Доведут до нужных дальностей.

А где вы увидели в моих комментах недовольство снабжением, любезный?

Для безпосадочных полетов через СССР был выпущен Ил-96, который успешно поставили к забору манагеры. Нынешний министр транспорта в частности. И главное в ГА не "экономика рейса", а БЕЗОПАСНОСТЬ ПОЛЕТОВ во главе всей работы ГА. Но манагеры в БЕЗОПАСНОСТИ не соображают. О чем и говорит последний случай ухода с А.П, НАЗНАЧЕНИЯ Омск в чистое поле.

Что убило ТУ214?
Не плохие характеристики - отсутствие технического сопровождения.

Если не будет полноценного своевременно пополняемого склада запчастей - кому нужен (опять) простаивающий месяцами "прорыв отечественного авиастроения"?

Одна надежда на яковлевскую школу.
Делали надёжно.

Ту-214 убила ПОЛИТИЧЕСКАЯ воля

Это не ответ , извините , это трактование на вольные темы... Даже не знаю , спрашивать у Вас про дальнейшие шаги ПАО , чтобы изначальные 5100 стали не мифом. ..?

Правы. Но она сделала главное - поспособствовала экономическому провалу.

Но манагеры в БЕЗОПАСНОСТИ не соображают. О чем и говорит последний случай ухода с А.П, НАЗНАЧЕНИЯ Омск в чистое поле.

Вот здесь не понятно. Ген дир Уральских на тот момент - пилот.

Ген.дир. УА НИКОГДА не был пилотом изначально и по сей день. Но его брат летал борт. оператором. А в РПП УА манагеры занесли пунктик о базе ремонта в Новосбирске...

1. Сергей Николаевич Скуратов (род. 31 марта 1950[1], Свердловск) — пилот 1-го класса, заслуженный работник транспорта РФ, отличник воздушного транспорта. Награждён орденами Почёта и Дружбы. Почётный гражданин Екатеринбурга (2018), генеральный директор компании «Уральские авиалинии» (1993 — август 2024)

2. случай ухода с А.П, НАЗНАЧЕНИЯ Омск в чистое поле был в 2023 г.

3. повторно: Ген дир Уральских на ТОТ МОМЕНТ - пилот.

УПС...приношу извинения был неправ. Согласен с вами. Но пунктик на основании которого ушли в чистое поле в РПП был внесен манагерами, что и побудило экипаж к таковому поступку.

Ну а какие цифры мы ещё имеем с вами чейчас? Из Иркутска в Жуковский они же сами перелетели? Ну, условно пустым, 4 500 км он летает.

А журналисты начинали с 2 200 км, потом рванули аж до 2 800 км. Сейчас сам производитель дал 3 830 км.
Программу испытаний надо смотреть. Может, через месяц слетают на 4 300. Зафиксируют и дадут эту уже цифру.

Гражданская позиция понятна, но не верна.
- к забору Ил96 поставили не менагеры а ПС90, который просто неконкуретноспособным.
И по моторересурсу, и по топливу.
Один пример: сопоставимые по загрузке В767 и ИЛ96 на рейс Гавана - Шереметьево при аналогичных метеоусловиях заправлять 60 и 90 тонн керосина.
- он уже не министр....
- уровень качества подготовки кадров упал.

В Казани уже пришло понимание о ПЕРЕПРОЕКТИРОВАНИИ , в Иркутске - ТОЖЕ....
УЗГА уже , со своим ЛМС ....
Ну и ...?

Вроде речь шла о полетах на восток СССР?

км. Сейчас сам производитель дал 3 830 км.

Сначала этот же производитель «дал» 5100…
Потом скорректировал на

Что там перепроектировать? Ну все самолёты начинались и с больших весов и с большим расходом. Каждый будет свою систему дорабатывать. Как всегда. И так пока самолёт не снимут с эксплуатации.

Потом скорректировал на +/- 3000 км ( Чемезов)
Потом уточнили до 3830 км 120 м.
Что получится в итоге полная иншалла.
Это неизвестно ни конструкторам, ни производителям, ни эксплуатантам.

Есть проектные цифры, как в любой технике. Появился самолёт - цифры даются только после подтверждения в полётах. Т. е. куда слетал, то те цифры и заявлются.

У заказчика оборудование тоже разное может монтироваться. Кофеварку закажут тяжеленную, придётся и её таскать, с уменьшением дальности.

Что там перепроектировать?

Самолет. С заменой всех вражеских узлов на отечественные.
Как писал известный поэт-«работа адовая будет сделана и делается уже.»

Ну каждый начнёт веса снимать. Кто 20 кг, кто аж 30 и т. д. Согласно планов и графикам. Вот такая скучная, а не адская работа и будет проводится. Соскоблят потихоньку лишнее. Что-то уменьшать, где-то ускорят, а что-то вообще выбросят. И так до пенсии самолета.

Перспектива грустная…. Опять «неведома зверушка»…Повторяется история с Ту-2Х4 и прочими советскими типами. «Бери, что получилось, и не крякай».
И будут брать! Еще и в очереди стоять

Хорошо все будет. Самолёт-то красивый.

... а Ил-112 красивым был ? Почему спрашиваю , его тоже "подсушивали" как только могли , "соскабливали потихоньку лишнее" (как Вы тут выразились).... итог известен. Вот поэтому умные головы могут разглядеть тупиковость в определенном направлении и предпочтут лучше перепроектирование. Безусловно , шаг тяжелый и радикальный , уж точно не для горе-манагеров и не для "ценителей красоты"...

На сайте ОАК интересно написано: MTOW 85 тонн, дальность "до 3830 км". Наверное, писали грамотные юристы, т.к. 2900 - это тоже "до 3830"

Вам же ответили уже- кофеварку тяжеленную поставят и фсе…3800 не получится, и паксов придется взвешивать более точно на регистрации-иначе придется расчищать поля под Красноярском и Новосибирском…..)))

То ли дело PW! Вот вам новые технологии! Вот вам инновейшн!

ups...... 1200 двигателей в ремонт.

У нас бы за такое, да во времена Сталина!

Что за ересь? Первый МС21 полетел в 2017м году. По чьему заказу его спроектировали на 5+ ткм и на 210 пассажиров?

. Заказов на 5 100 никто не делал, заказывали 3 500 км.

Нет заказов/контрактов ни на 5100, ни на 3500.

Вам какой-то сторонний чел дал цифру в 3 830 км. Что это? Он расход в час уже знает?
Прикиньте MTOW, худший "сухой" вес. Прикиньте загрузку топлива. Вес 175 пассажиров, в самом тяжёлом варианте и т. д.

Поздно. Надо было сразу деньги с заказчиков собирать, как западные делают. Запустить формально таким образом "коммерческую эксплуатацию" нового самолёта. А дальше улучшать, сбвигать сроки, отправлять отписки.

Классно.... это из разряда "двоечки" из бокса. Ну , и "апперкотом" добить эксплуатанта приземлением всего парка "чернокрыльника" в ходе эксплуатации , изза "выявленных ньюансов"...

Ответьте на вопрос, пожалуйста. Кто изначально заказал МС21 с дальностью 5+ ткм? Если ответа не будет, то моя версия про галоперидол будет считаться верной! :-)

Пишите глупости. Но это простительно, вам можно.
«Собрать деньги с заказчиков» в переводе на авиационный язык означает получить авансовый платеж по твердому контракту. Вы таких контрактов в глаза не видели, потому и оперируете советскими реалиями позднего социализма.
Твердый контракт на поставку самолетов обязательно содержит:
1) Подробное описание и точные характеристики самолета
2) Сроки/график поставки
3) Цена и порядок оплаты
4) Ответственность сторон
5) Форс-мажор и проч.
Так вот, никаких контрактов ( ни твердых, ни жидких, даже газообразных) по МС-21 не существует. Соответственно не заложен ни один серийный борт.
И эту «балду» успешно гоняют с 2009 года,

Ну, я и пишу, что если в контракт внесли характеристики и предоплату, то это и есть "правда". Какой руководитель компании признает себя недальновидным, с формальным подход о к своему бизнесу?
Вы изучите банкротства компаний в мире на самолётах А и Б. Там, наверняка, правильные тексты контраков. Только, что-то пошло не так.

A350XLR разве плохой самолёт?
Да кто такой, чтобы такие вещи заявлять?

Ну понятно, что и требовалось доказать...
3800 и 175 рыл-это , если память не изменяет , Ту154 б, б-2. Ни дать, ни взять..
Прорыв, бля...

Во-первых, Сталин жил в другой стране.
А во-вторых, что выпустить 1200 движков с браком, что не выпустить вообще нисколько - результат-то вобщем-то одинаковый.
Бракованные хотя бы отремонтируют со временем (понятно, что не за месяц)

Вежливый,

Получается, что я был не прав, когда недавно написал "нафига нужно производить 2 разных самолета с одинаковыми ТТХ".
История всё расставила по своим местам. И, похоже, реальная ситуация по МС21 спецам была известна уже давно, раз в Казани бросились строить 2ю линию для Ту214.

Но тут теперь всплывает еще один подводный камень. Если ОАК начнет сейчас пытаться сделать 2х экипажную кабину (и/или как кто-то тут на днях написал - перекинуть морду от МС на Ту), то это займет еще несколько лет как приездов больших дядей в Казань, гуляний днем по цехам, а вечером - по саунам с дефффками

Нее, там максимальная заправка 39750кг….. да и силуэт
не сравнить, ТУ красив ……был….

Сертификация и испытания только "докажут". То, что выступил кто-то опять, из смежной отрасли, и выдал цифру, которую никто не знает, уже об уровне заявителя говорит. Второй самолёт только выпустили, а тот уже с заявлениями ломанулся.