Старый анекдот:
- «Изя, почему евреи всегда на вопрос отвечают вопросом?»
- «А разве?»

:)) Хвост (славик) голове не указка (с)
По теме -серийный МС съехал на 2027 как минимум :))

Похоже мой прогноз на 2026 год оказался ошибочным и правы были те, кто назвали цифру 0.

....я , в последнее время , наслаждаюсь такими новостями....Сперва самих непосредственных производителей в дураках держали , теперь - наоборот , не спеша доводят самолеты. Почти как в анекдоте про двух быков , молодого и старого..

Этот анекдот точно про ситуацию. Никакого экрана, только планы, намерения, дорожная карта, гмастер-план.

никакого экшена...

...Вы не поняли до конца...."молодой бык" - это те , кого мы видим на экране за длинными столами. "Старый бык" - это те , кого мы (практически) не видим на экране в длинных цехах.

Как вы яхту назовёте...(с)
МС - многострадальный.

5 баллов! Точняк ))))))))

:):):):)

Коллеги, хоть уsритесь, а МС21 скоро полетит.
Конечно с задержкой, конечно с недочетами, но экипажи и техсостав готовы.
В России всегда рапортуют быстрее чем делают.

А мне вот интересно, если и с ним ситуация повторится как с ссж, Ваша великая компания опять их сбагрит «дочке» расхлебывать?!…)))

Да так и будет, 100 процентов. Но я почему-то думал, что начнет их эксплуатировать именно Россия, а не Афл.

Не хотелось бы конечно «повторения истории»….

Есть еще "Победа".

Победа не подходит вообще.Россия не подходит на начальном этапе эксплуатации. Как потом ляжет карта- иншалла сплошная.

Для победы-не та модель. Для низкобюджетных компаний, хотя такой ее не вполне назовешь, нужен лайнер , работающий круглосуточно, с минимальным простоем по оборотам. То есть надежный проверенный А320 или Б737, Мс21 таковым, по крайней мере, лет 10, являться никак не будет.
Насчет России-а почему бы и нет? Даже на начальном этапе, летая через пень-колоду, день летая-неделя стоя в ангаре.
А начнет Аэрофлот-история скорее всего повторится.

И, кстати, первый серийный вроде в ливрее россиян. :)

А начнет Аэрофлот-история скорее всего повторится=======
Может да, а может и нет. Одно из трех…
Скорее всего частично повторится схема с ССЖ- на крыло тип будет ставить Аэрофлот, потом «возможны варианты».
Никто не знает, что будет через 5-7 лет.
Да и на год я бы не загадывал.

Аэрофлот так поставил на крыло ССЖ, что половина парка у забора. Аналогично у ЯМАЛа и Газпром-авиа. Про Азимут не скажу, не в курсе.

МС-21-310 не сможет заменить B737?

И еще будет Мало Серийный

Уже есть: Мы Сделали!

Один МС-21 сможет заменить один 737/320. Если сможет выдать такой же налёт. Но их(737/320) в парке российских компаний много.( Точно не скажу- airfleets.net у меня заблокирован как вражеский сайт :-).)
Заменить их все на МС займёт лет 10 min.
А летать надо «сегодня и завтра».

«Вот такая загогулина, панимаеш»(с)

Скоро весь парк встанет с такими темпами создания нового двигателя и импортозамещением. До войны всё летало вполне сносно.

Обещают со временем аж 36 шт в год

https://aviation21.ru/andrej-s ...

Куда летать "надёжному и проверенному" А320 и т. д? У нас в стране пассажиропоток вырос, денег прибавилось у пассажиров? Как я и писал, люди на авто свои сели и в поезда. На своей машине - денег хватит семью отвезти. Автомобиль стал основным конкурентом самолету, неважно какому самолету. Важны цены на билеты, а не заработки менеджеров АК.

По МС нормальный, обычный, план" ввода в строй" нового самолёта. Сначала, как я понимаю, 8 самолётов передадут для обучения специалистов АК, летного состава и наземного персонала. Определить регламенты, а главное - обучить людей. Люди - это всегда небыстро. Опять все только вокруг сроков на "железо" прыгают.

Что там, опять сдвинули? Ну и, в чем проблема? Идут испытания. Ещё и дополнительные показатели появятся по топливу, экономике и т. д. Чем больше на испытаниях налёта, тем меньше на плечи АК переляжет работы. Что плохого в сроках? Этот путь все-равно придётся пройти.

Что плохого в сроках?
-----'
Плохое в сроках то, что они регулярно назначаются и регулярно не исполняются.
Это злостная и агрессивная дискредитация. Всего. Стыдоба...

О каких сроках говорим? Начиналось все с обычного и унылого " ой, самолет наши не сделают, бо рожей не вышли". Вот, самолёты на сертификации. Т. е. "железо" в натуре уже есть и летает. Так о чем говорим?

"нормальный, обычный план" - начало проектирования в 2002 году. 24 года прошло.

? Вы тогда, пожалуйста, сам начальный проект предоставьте. В 2002 году ТЗ какое было?

А зачем зарубили 204-й? Что-бы получать откаты от А и В... Любуйтесь на результаты ваших трудов, манагеры.

А если учесть, что в 2002 проводилась доработка спроектированного в 1993-1995 году Як-242, то можно считать, что с начала проектирования прошло больше 30 лет.

Французский "Фарман" от 1912 года будем вспоминать?

А с другой стороны, специалисты, может и есть - основное? Да и МС21 не надо воспринимать как памятник. Он развиваться будет, как и любой другой самолет.

Говорим о том, что самолета нет в эксплуатации.
Он должен быть интересен потребителю. А не заказчикам парадных выставок и форумов.

Контракты "потребителей" заключёны. Что ещё? Если потребитель - пассажир, то он сейчас, при наличии только импорта, сел в свой автомобиль и, поехал на своей машине. Закрыл сам свою транспортную потребность в радиусе 2000 км. Не отказался от этой потребности, не отложил, а сам закрыл.

Контракты "потребителей" заключёны. Что ещё? Если потребитель - пассажир,
=========
Потребитель- покупатель и а/кк.
О заключении твердых контрактов (спецификации, цены, сроки, ответственность сторон и тд) что-то не слышно.
Про поездки на автомобиле я ничего не знаю.

Может, про цены финансисты и не должны сейчас говорить? А скорее всего, по-привычке, после закупок импорта и не умеют говорить.

Контракты "потребителей" заключёны.
--------
У потребителя услуг авиаперевозки договором на оказание услуг является авиабилет.
В каком году будет эта возможность?
Железо в натуре пассажира не интересует

Ещё никто из пассажиров не жаловался на отсутствие самолётов. Т. е. их вообще на всех хватает. Иначе подскажите, пожалуйста, кто оплатит склад МС21?
Вот их готовы просто произвести, без потребности. Кто оплатит производство и дальнейшее складской хранение?

Про "Фарман" - креативно. Коль скоро с Ан-2 не получается, так может там попробовать? Триллиона хватит для начала?

А что Ан-2? Права на него Airbus выкупил. Денег не пожалел, отличный самолет. И вкладываться в новую разработку не надо.
Теперь и не скопировать его. Был СССР, была огромная география, население в 300 млн. человек, живущее по-всей стране, а не в крупных городах, как сейчас. До трети всего населения. Куда летать на Ан-2? Из Москвы в Подмосковье? А дельше - и людей нет.

Ещё никто из пассажиров не жаловался на отсутствие самолётов
=========
Пассажиры жалуются на дороговизну билетов. Одна из причин- дефицит провозных ёмкостей….

Тут надо цифры смотреть. Условно, величина парка 8 лет назад и сейчас.
На сколько парк уменьшился за эти годы?

"МС21 не надо воспринимать как памятник. Он развиваться будет, как и любой другой самолет"

прекрасный подход. Так как нет пределов совершенству не надо торопиться с реализацией, что бы не переделывать.

В этом Вы правы. "А дальше и людей нет". Нет потребности в самолёте на 9 мест для местных линий, все эти мечты о развитии территорий через "замену Ан-2" - это только красивые разговоры.

Оплатят граждане РФ, через бюджетные программы.

Если гос-во существует для человека, то потребность есть (см. Аляска), а если человек для гос-ва, то действительно потребности нет.

Смотреть надо не парк, а загрузку.
Займитесь на досуге.

Вы подталкиваете к западной манипуляции с каталогами. Т. е. заявил характеристики нового самолёта. Собрал с АК предоплату и, запустил производство.
Гарантий технических характеристик предоплата не даёт, но так менеджмент привык работать. Можно посчитать маржинальность.
У нас все-таки по-другому. Сначала получаем натурный самолет, его реальные технические характеристики. Далее, начинаем говорить с Заказчиками.
Тут единственная проблема, психологический ступор менеджеров и отсутствие даже приблизительной информации у Алисы. Т. е. менеджерам придётся самим принимать решение, что является делом новым для них и весьма стрессорным. Тут терпение нужно и ласковость общения.