"Росавиация" и АК занимаются производством ВС?

Не прав. Присутствовали: Ядров, Александровский, Филев, Дутов и Алешин.

Они конечно будут, когда будет организовано серийное производство всего импортозамещенного, прошедшего программу испытаний и сертифицированного.

Auditor:
Присутствовали: Ядров, Александровский, Филев, Дутов и Алешин.

То, что я их не знаю, говорит об их недостаточном опыте в области авиационных двигателей. А двигатели в сегодняшней авиации определяют всё.
.
.

Ядров написал учебник для ВУЗов "Теория авиационных двмгателей". Мой кумир, а вы почему свой учебник сожгли, как Гоголь 2-й том "Мертвых душ"?

Бедные ВУЗы...
.
.

Это из серии: Брежнев - малая Земля. Всем понравилась, может и мне прочесть.

Мне такой учебник (авторства Ядрова) не известен. Прошу дать ссылку.

МГТУ ГА - это кормушка для прихвостней от авиации. Публикуешься, выступаешь (как правило перед студентами и не шибко образованной публикой), издаешь (переписываешь) научные труды и вот, ты уже КТН. Еще немного поднапрягся и ты уже доктор!

Гораздо интересней научные труды доктора технических наук Дутова. Рекомендую для ознакомления...

Жму Вашу руку и выражаю свое уважение. Такой ответ делает Вам честь, как специалисту. А вот мой кумир не прошел тест на вшивость его знаний , на что и был рассчитан мой вброс. Еще раз спасибо Вам.

... встречу в Жуковском , опубликованная стенограмма полностью не отображает , есть еще "разговоры по душам" вне СМИ... Президент (в этот раз) приехал уж точно не для прослухания "сладкоголосых сирен" , так шта выдохните...

В этот раз уж точно раздаст всем и каждому в отдельности: по заслугам будет, кому и сколько - поглядим-увидим.

.. тут , главное , не спороть горячку после пилюлей.... как когда-то дирекор совхоза по сдаче мяса..

Auditor:
Мне такой учебник (авторства Ядрова) не известен. Прошу дать ссылку.

Не даст он вам ссылку, потому что он снова наврал. Я выразил сожаление ВУЗам за Очередное вранье провокатора Vladislav1954. Читать посты этого лгуна не советую. Слишком жалкая, ничтожная личность, чтобы вообще реагировать на его подзаборные кривляния.
.
.

А что бы поменялось, если бы они там были? Там был заранее объявленный формат мероприятия: один говорит, а все внимательно слушают и делают вид, что что-то записывают.
Это раньше, помню, бывало. Когда на аналогичной встрече несколько лет назад вдруг Шевчук из ДДТ взял слово...

... Шевчук не в том формате.. знал человека , который побывал на другом "формате" , по его словам - "руки , ноги начали неметь..."

Владимир Ильин (очень талантливый артист) шикарно в свое время сыграл сцену в фильме про Чонкина, когда в комнату председателя колхоза деревни "Красное" входят "те, кто надо".

.. это лишь кино... есть ситуации , когда ты вхож во многие двери , но ты повязан этими дверьми ...

В своё время в 90х книжка "Аквариум" была очень популярна.

... а сейчас популярна "книжка" Эльвира...

https://dzen.ru/a/akYow1jDZ2J6aB5Z
———————————————
Уважаемый «тестовый»-опровергните, пожалуйста, это немедленно-иначе придется вспомнить весь свой запас матерных слов…..)))))

Нашли у кого спрашивать…

Не сможет он это опровергнуть, так как у него для этого просто не хватит запаса матерных слов.

Чушь какая то.
Для расшатывания ситуации сегодня много разного закидывают.

Создание наших новых самолётов относится к транспортной безопасности страны. Т. е. задача не коммерческая изначально, хотя, конечно, деньги считают.
На совещании в Жуковском президент же говорил не о количестве самолётов, а о пассажиропотоке. Нельзя допустить падение пассажиропотока из-за отсутствия самолётов. Вот это - основа. Указанные количества самолётов - это планы под пассажиропоток, не под контракты, пожелания, хотелки, продажи т.д. Отсюда и финансирование производства будет выделяться.

Общая ситуация по многим производствам, да, такая, как описана. Высокая ставка, кредитование проектов снизу, от поставщиков, а не от государства.
А средства внизу очень ограничены. Плюсом к искривлению ситуации сыграли 22 и 23 года. Предприятиям закинули много денег, те закупились комплектующими на склады на перспективу. И сейчас идёт финансовый провал по заказам на комплектующие.
Т. е. пару лет был скачек, а сейчас спад у производителей комплектующих, отсюда и разговоры о падении.
Ситуацию сейчас надо смотреть на каждом предприятии в отдельности, очень разная.

...это легко проверить по закладыванию бюджета ОАК на ближайшее время ....кое-какие цифры уже есть в доступе.

Ситуацию сейчас надо смотреть на каждом предприятии в отдельности, очень разная.
===========
С понедельника начинайте смотреть! И не отвлекайтесь даже на приём лекарств

Ну во-первых, Дзен.ру - это что-то среднее между Живым Журналом и Википедией. Где каждый может писать всё, что ему вздумается. Ссылок на источик - не указано.

С другой стороны, если это - не вброс, значит, что кто-то владеет некоторой конкретной информацией, чем же тогда будут заменяться к 2030 г массово устаревающие 737 и 320.

Скорее (на мой взгляд), речь может идти о 32 "перевешенных" с дальностью до 4 т км. Нам же рассказывают, что в цеху стоят полу-почти готовые 15-20 бортов. Т.е. им сверху поставили задачу выпустить что-то, немного, и остановиться. А потом активно продолжать улучшать машину и реально выйти наконец на заявленные в начале проекта ТТХ.

Да не надо ничего проверять.
Найти АВТОРА и спросить.

IP адрес же известен.

https://dzen.ru/a/alM2cZCiKk-7xcso
——————————————
Хоть и «сплетни» пока но все же…..
Вот оказывается, чем лентяи занимаются…)))

Я - "Боинг", а значит написанному мной - верить. Пролетят когда, тогда и запишем рекорд... Хоть Боинг, хоть Бэтмэн.
Пока нету рекорду.

Самолёты подорожали, а их поставки сдвинули на несколько лет: кабмин пересмотрел параметры льготного лизинга ста отечественных воздушных судов.

Правительство почти на ₽126, 2 млрд увеличило финансирование из ФНБ двух инвестпроектов по льготному лизингу отечественной авиатехники. При этом больше самолётов и вертолётов не стало: в одной программе сохранили прежние 63 борта, а в другой количество воздушных судов для «Авроры» сократили с 39 до 37. Стоимость техники заметно выросла, а сроки её поставок сдвинулись на несколько лет.

Сильнее всего пересмотрели программу закупки 63 самолётов — 34 SJ-100 (в первоначальной редакции паспорта — SJ-NEW), 18 МС-21 и 11 Ту-214. Её утвердили в январе 2023 года и первоначально оценивали в ₽175, 4 млрд. Самолёты планировалось построить и передать в 2023–2025 годах, а выгодоприобретателями в паспорте проекта были прямо указаны «Аэрофлот» и авиакомпания «Россия». Теперь стоимость тех же 63 самолётов выросла до ₽290, 7 млрд — сразу на ₽115, 3 млрд, или почти на 66%.

Сильнее всего подорожали Ту-214. Один такой самолёт теперь оценён в ₽6, 005 млрд, а общая стоимость 11 лайнеров выросла с ₽35, 4 млрд до ₽66, 1 млрд — на 86%. Стоимость 18 МС-21 увеличилась с ₽58, 3 млрд до ₽96, 1 млрд — почти на 65%: каждый самолёт в новом плане-графике оценён в ₽5, 338 млрд против ₽3, 144–3, 285 млрд в первоначальной версии. За 34 SJ-100 теперь предусмотрено ₽128, 6 млрд вместо прежних ₽81, 7 млрд. Один самолёт оценён в ₽3, 781 млрд рублей, тогда как раньше стоимость в зависимости от партии составляла от ₽2, 256 млрд до ₽2, 464 млрд. Вся партия подорожала на 57%.

Одновременно полностью перекроили график поставок. Первые два SJ-100 первоначально должны были передать эксплуатанту ещё в декабре 2023 года, а все 63 самолёта — в основном в течение 2024–2025 годов. Теперь первая передача SJ-100 предусмотрена только на июль–август 2026-го, а поставки этого типа продолжатся до января 2029 года. Основная часть МС-21 должна поступить в 2027-м: 16 из 18 самолётов передадут эксплуатантам в течение года, ещё два — в январе 2028-го. Поставки Ту-214 растянуты до весны 2029 года. Период строительства всех 63 бортов в паспорте проекта расширен с 2022–2025 до 2022–2029 годов, а начало эксплуатационной фазы перенесено с 2023-го на 2026-й.

Из проекта также убрали «Аэрофлот» и «Россию» как конкретных выгодоприобретателей. Вместо них теперь указаны российские авиакомпании, имеющие сертификат эксплуатанта с правом выполнения коммерческих воздушных перевозок. Это произошло после того, как группа «Аэрофлот» отказалась от планов эксплуатировать SJ-100 и Ту-214, сделав ставку на МС-21. По всему паспорту «эксплуатант» и «конечный эксплуатант» в единственном числе также заменены на множественное.

Пересмотрели и условия лизинга. Вместо 18 лет самолёты будут передаваться перевозчикам на 22 года. Для дополнительных ₽115, 3 млрд из ФНБ предусмотрен отдельный 25-летний выпуск облигаций «Авиакапитал-Сервиса», тогда как первоначальное финансирование привлекалось на 20 лет под 1, 5% годовых с двухлетним льготным периодом. По новому выпуску льготный период увеличен до четырёх лет: в это время ставка составит 0, 01% годовых, затем — 1, 83%. Проценты в течение льготного периода будут накапливаться и капитализироваться, а их выплата начнётся после его окончания.

Заметно скорректировали и второй инвестпроект — по поставке авиатехники единой дальневосточной авиакомпании. Изначально для «Авроры» планировали приобрести 39 воздушных судов: восемь SJ-100, десять ЛМС-901 «Байкал» и 21 вертолёт — десять Ми-171А2 и 11 Ми-171А3. Теперь программа рассчитана на 37 бортов: восемь SJ-100, десять «Байкалов» и 19 Ми-171А3. Таким образом, самолётная часть заказа осталась прежней — 18 машин двух типов, а количество вертолётов сократилось с 21 до 19. При этом Ми-171А2 полностью исключили из проекта, а заказ на Ми-171А3 увеличили сразу на восемь машин.

На фоне сокращения программы на два воздушных судна предельный объём средств ФНБ увеличили с ₽49, 6 млрд до ₽60, 45 млрд — на ₽10, 85 млрд, или почти на 22%. «Аврора» при этом, в отличие от «Аэрофлота» и «России» в первом проекте, сохранила статус конкретного выгодоприобретателя.

Существенно сдвинулись и сроки реализации дальневосточной программы. Первоначально 39 самолётов и вертолётов планировалось построить в 2023–2026 годах, а передавать перевозчику — в 2024–2026 годах. По старому графику первые четыре SJ-100 должны были поступить «Авроре» в ноябре–декабре 2024 года, ещё четыре — к концу 2025-го. Пять первых «Байкалов» ожидались в конце 2025 года, остальные пять — в конце 2026-го. Все десять Ми-171А2 планировалось передать осенью 2025 года. Тогда же должны были поступить первые пять Ми-171А3, а ещё шесть — в 2026-м.

Теперь поставки 37 воздушных судов перенесены на 2026–2029 годы. Восемь SJ-100 должны поступить двумя партиями в 2027 и 2028 годах, первые пять «Байкалов» — в 2028-м, остальные пять — в 2029-м. Вместо 21 вертолёта двух модификаций программа теперь предусматривает поставку 19 Ми-171А3.
————————————————
Это новости из авиаторщины…….

Т. е. был парк в 800 импортных самолётов у наших АК в 2022 году. А в 23 году они должны были начать его активно выбрасывать, заменяя отечественными самолётами?

Тут не хватает графика выбывания импортного парка. Который АК ещё и обслуживают и активно ремонтируют.
Импорт куда девать?

И не указаны размещеные заказы АК.
Т. е. непонятна реальная потребность в самолётах.

А как надо делать по-вашему что-бы было правильно ?Есть предложения? Составить графики и дело наладится?

Зачем же сразу выбрасывать, ещё кот Матроскин говорил, что ненужное нужно продавать!

Давал же уважаемый форумчанин недавно ГОСТ по созданию АТ, со стрелочками.
Когда-то этот документ назывался "Положение о создании АТ гражданского назначения".
Уже около 100 лет страна сама разрабатывает и создаёт свои новые самолёты. А все какие-то комплексы.
Ну, это с 90х, специально в мозги гадили.

Можно, конечно, и западным путем пойти.
Деньги с заказчиков сначала собрать - запустить коммерческую эксплуатацию самолётов. В 22 году финансовый прогноз собрали, в 23м году - собрали деньги. Т. е. самолёты "появились". Ну а дальше ковыряться потихоньку, как западные производители, можно и сроки сдвигать.

Помнится Вы говорили, что цена для заказчика МС зафиксирована и не будет превышать 4 млрд.рублей…..
А как же теперь это?!——->>>>
«каждый самолёт в новом плане-графике оценён в ₽5, 338 млрд против ₽3, 144–3, 285 млрд в первоначальной версии»

“02 abnatop - зарегистрированный пользователь
abnatop
Старожил форума
03.03.2024 09:50
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя 21239 от 03.03.2024 09:44
21239
Я делаю ставку на 26 год.
Дальше, делают ставку:
За это время P@W снимет с эксплуатации все свои 6000 дефектных двигателей. Завод и специалистов перекупят китайцы. Заодно и разоряющиеся авиакомпании из-за простоя A320.
Боинг продаст Эмиратес направление MAXов, т. к. 50 самолётов арабские инженеры уже проверили непосредственно на американских предприятиях. Дальше пойдёт локализация производства у себя. Они же купят лицензию на производство SSJ-100.
Запомни этот твит! (С) - одувАн.”
—————————————————
Вот еще вспомнил Ваш прогноз, который Вы озвучили в споре с покинувшим нас абнатопом……)))

Да, говорил. И цена должна быть фиксированной на этапе создания кооперации предприятий, закупки оборудования, строительства цехов, закупки ПКИ и т. д. Исходя из этой стоимости, 3, 2млрд. рублей составили финансовый прогноз. Брали деньги в ФНБ под всю цепочку, от разработки до создания. И все в кооперации должны понимать ценовые рамки, стоимости своих изделий. Т. е. такой прогноз нужен для начального финансирования.
Деньги выделяются головному исполнителю, дальше вниз, по-цепочке, всем субподрядчикам.
Прогноз - это не план. Например, я в вашем "плане" не вижу необходимого времени на подготовку пилотов. Т. е. в 22 году ни одного пилота. А в 23м, аж на 64 разных типа должны родиться?
План составят уже технические специалисты. И то, что денег нужно больше сейчас, говорит о том, что хапать лишнее не стали на старте, как тут пишут.
Даже ОАК вложилась своими средствами, дополнительно.
Второй момент, тут речь идёт о финансирования заказчиков, а не производства. Т. е. уже обсуждается лизинг, проценты, на 22 года. И с учётом уже процентов, даётся увеличение стоимости самолётов. Здесь, наверное, финансисты лучше прокомментируют.

Время у нас сейчас такое, что приходится переобуваться, можно сказать, на лету, иначе никак.

“ Стоимость 18 МС-21 увеличилась с ₽58, 3 млрд до ₽96, 1 млрд — почти на 65%”
———————————————-
Вас величина «погрешности»от первоначального «плана» совсем не напрягает?!

«Т. е. в 22 году ни одного пилота. А в 23м, аж на 64 разных типа должны родиться?»
————————————————
С высоты прожитых лет решение руководства авиакомпаний не готовить пилотов заранее (видя как производственники выпекают самолёты как пирожки) выглядит теперь мягко говоря очень мудрым, не находите?!….)))
Да и переучить пилота с эрбаса или Боинга на МС (учитывая, что там все под копирку) займет максимум месяц….. с инженерами и тех составом наверное посложнее…..

Я так понимаю, что речь идёт уже о выделении финансирования для АК, а не производства.
Понятно, что проекты "длинные". Вот на 22 года сейчас определяются, я так понимаю.
Не знаю деталей западных лизингов, но обычные потребительские кредиты там же от ставок ЦБ зависят? Т. е. сегодня 2%, а завтра уже могут в два раза вырасти.
У нас как процент в договоре зафиксировал, то столько и платишь, если иное не оговорено. Оговорить с АК фиксированную ставку на 22 года - дело хорошее. Они будут понимать правила игра, как бы не штормило финансовые рынки.
----------
Пересмотрели и условия лизинга. Вместо 18 лет самолёты будут передаваться перевозчикам на 22 года. Для дополнительных ₽115, 3 млрд из ФНБ предусмотрен отдельный 25-летний выпуск облигаций «Авиакапитал-Сервиса», тогда как первоначальное финансирование привлекалось на 20 лет под 1, 5% годовых с двухлетним льготным периодом. По новому выпуску льготный период увеличен до четырёх лет: в это время ставка составит 0, 01% годовых, затем — 1, 83%. Проценты в течение льготного периода будут накапливаться и капитализироваться, а их выплата начнётся после его окончания.
--------

Про "уважаемого форумчанина"-это хороший слив. А вы сами, что предлагаете, кроме ЖУЛЬНИЧЕСКИХ схем? Критиковать и считать тут все горазды. Но НИКТО НИЧЕГО предложить не может: этакий клуб "Пикейных жилетов"...

Вы про деньги в производстве? Они - "окрашены", только целевое применение.

Ну а с импортными схемами закупок, я так понимаю, сейчас прокуратура разбиоается. Что и как менеджеры АК закупали. Что, прикрыли западную кормушку?

А ваши предложения?

Какие "предложения"? Идут испытания и сертификация самолётов. На 74 самолёта есть твёрдые контракты. Определились с лизинг ом для АК, без этих банковских ростовщиков. Что ещё предлагать?

Напишите, когда самолёты начнут эксплуатироваться.

Есть же ориентировочные сроки по типам.
Тут бы уже пора и с АК начинать сроки спрашивать.