Какая разница, российское или не российское?
Если американское будет подобное заявление, это будет правильно?

Конечно нет. Он же съехал!

... все правильно , ведь сейчас на СЕРТИФИКАЦИИ находятся два ПРЕДСЕРИЙНОГО ОБРАЗЦА , а не СЕРИЙНЫЕ по своему существу. Это надо просто некоторым уяснить , для самих себя , и не брать во внимание слова Бадехи (и прочих журналистов). Вот этот момент вводит некоторых в заблуждение. А так , все идет как и положено , и ничем не отличается от мировой практики.

9 лет назад, в соответствии с контрактами 2009/2011( твёрдые оба) МС-21 должны были начать регулярные полеты в Аэрофлоте. Но мировая практика не позволила. «Бессмысленная и беспощадная». Против неё не попрешь…

.. мы говорим о разных вещах...

Я говорю о МС-21

...курите ... https://www.aviationunion.ru/u ...

Эта бумага к чему? Я не понимаю ничего в железяках

....в этой "бумаге" разложено все по полочкам , от эскизного проекта до постановки на серию , что бы понять на какой сейчас стадии предмет нашего разговора - МС.

Зачем « понять « , изучить, чтобы критиковать , советы , понимааашь , давать , клеймить, так скаааать , позором .

Это серьезно… Не то, что твердые контракты 2009/2011 на поставку 50 МС-300 и -200 в 2017-2022…..
9( девять) лет прошло с момента поставки в Аэрофлот первого самолета…

.... знаете , здесь я Вас полностью поддержу , "эффективные" много себе позволили .... накричались фазаны.

Там "главного" нет - бабла. Как у западных производителей. Все начинается с бабла, схемки ресуются от бабла к баблу.
А вы какой-то сухой унылый ГОСТ суете.

Правда, западная схема с баблом невесалая очень. Деньги у производителей есть, а самолётов нет.
Есть такой" бизнес" - деньги получить, а товар не отгрузить:
-----
Европейская авиастроительная компания Airbus официально предупредила своих клиентов, что поставки узкофюзеляжных самолётов семейства A320neo откладываются. По новому графику, большинство заказов авиакомпании получат только в 2027 и 2028 годах — на несколько месяцев позже, чем планировалось. Главная причина — сбои в поставках комплектующих.
-------
Упс....
И ведь, не факт, что решать проблему.

..."бабло" , значит , говорите.. Тут есть одна загвоздочка , без наличия требуемых компетенций (или отсутствия оных вообще ) "бабло" превращается в "гвоздезабивальный микроскоп". На узкоглазых соседей за великим забором пальцем тыкать не буду , а вот при затянувшихся "каникулах в технологиях" деньги-бабло будут требоваться кратно . Это я про нас .Тут , конечно , все измазано "воруютъ" , а на самом деле идет нащупывание правильной тропы , через разорительные НИОКРы. А без них никуда , США с Китаем вваливают в это дело ...можно сознание потерять от цифирь. У нас без вариантов , надо нагонять , поэтому на ценник придется пока прикрыть глаза.
За Эрбас , с его A320neo , тут философствовать излишне ...Не может же он выкинуть на рынок недоведенное изделие , как было с МАХом. Это лучшее решение , как сами считаете ?

Как вы усложняете. А и Б - это менеджеры.
Со всеми вытекающими последствиями для изделий. Т. е. получить предоплату заранее, до самого изделия. Дальше чем может менеджер заниматься? Правильно, сокращать расходы. Сокращать на материалах, субподрядчиках, субподрядчиках субподрядчиках и т. д. Компетенции размазываются, раскисают, расползаются по каким-то маленьким компаниям, где каждая отвечает за свою гайку. Постепенно, от западного производителя уходит школа, вымирают инженеры. Само понятие разработки превращается в какое-то вечное улучшательство старых технических решений, сам самолет перестаёт быть гармоничным и целостным. Ну и гонка за "экономикой", в самом примитивном менеджерском понимании - прикрутим экономные двигатели, которыми не умеем управлять и которые не выдерживают реальной эксплуатации. Получим предоплату, а проблемы и даводку изделия сбросим на эксплуатантов. И не важно, что они в принципе не могут технические задачи решать.

... несколько раз перечитал Ваше сообщение , как-то не могу увязать Вашу точку зрения применительно к флагманам авиастроения (гражданские самолеты).

У меня тоже проблемы с А320 neo никак не увязыватся с флагманами.

error...не смертельно

В самом деле, не деньги же возвращать.

B 777Х должен был начать регулярные в 2021-м если даже и не раньше, и что?

Скажем так - НАЧАЛО СЕРИЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА "съезжает", первый серийный, который должен появиться у первого коммерческого эксплуатанта )
Вопрос: - уже есть лётные школы/АУЦ, хотя бы потенциальные, "на карте", которые будут готовить ЛС, ИТП на данный тип?
Понятно, что сначала СТ с КД, программы подготовки утверждать (у тех кто сам тип не знает) и т.д. Или всех кто на первоначалку на завод ИРКУТ/Яковлев погонят?

И ничего.
Мне нас____ть на Боинги, Аэробусы и даже на Пилатусы с Портерами.
Разговор о МС-21

Зачем Вы постоянно сравниваете программу 777х и МС….?! разве непонятно, что это две разных «планеты»…..
в первом случае внедрение реальных «инноваций», плюс система «самолет плюс двигатель» должен быть сертифицирован для очень жестких условий, т.к летать через «лужи»……во втором, просто копирование того, что уже сделано, но с громкими лозунгами, правда естественно с учетом российских реалий…..

Интересно, "просто копирование".
Найдите одну отдельную страну, которая все сделала сама. Просто... - это совсем непросто, разработать и запустить в серию полностью свой самолет. В этом и сложность.

Как раз таки наоборот. Три топора из поколения в поколение по сути тот же самый самолет, а МС сделан с нуля практически. При чём тут лозунги:(

И если уж на то пошло, то "промыслы" потихоньку делают свое дело в силу возможностей промышленности (смежников и т.д.). Как правило, в рупор орут другие "специалисты".

По сути это всего лишь похожий фюзеляж…..

Причем тут «страна, которая все сделала сама»?!
Смысл абсолютно в другом…..

То, что в нашей великой сначала «все до основания, а затем…», не говорит о том, что в МС сделано что-то «новое», чего не делалось в гражданском авиастроении до этого….. не надо про «крыло» или «управляемую струю»-было уже. Для нашей страны это новое-тут не поспоришь, но разговор не об этом.

Ну ок, а в чём тогда "копирность" МС, что там такого накопировано и, самое главное, с чего? Даже чтоб бы перенять уже выдуманные кем-то готовые решения, нужно всё заново спроектировать под свою конструкцию, испытать (!) и внедрить.
А такой практикой грешат наверное все производители, нафига изобретать велосипед и закапывать ярды в НИОКРы.

Я об этом речь и веду….. одно дело это
«перенять уже выдуманные кем-то готовые решения, нужно всё заново спроектировать под свою конструкцию, испытать (!) и внедрить»- тем более, что все решения уже были в готовом изделии-сейчас их только «импортозамещают»…другое дело сначала «придумать» а потом проектировать, внедрять и тд…чего только стОит убеждение контролирующих органов (типа ФАА, особенно после случаев в мах) при внедрении каких либо новинок- можно начать просто с EFB (если в теме конечно)…..
Да и самолеты уж из больно разных «весовых»категорий (конечно не о весе речь в прямом смысле)…..

А что в МС нового «придумали»?! ( ну в так скажем «мировом мсасштабе» )…..Компоновка?! Система управления?! Индикация?! Что?

"Новое" - это когда ни на одном чертеже в уголочке не стоит слово "заим."

Разговор о том, что самолёт "построить" - не "два пальца об асфальт". И опять же никаких санкций и плясок с заменой комплектующих, а поди ж ты, тоже двигается вправо

Как говорил один деятель: «Цель ничто, движение всё»

Не касаясь конкретно проекта МС21, а вот по проекту на замену Ан2 я слышал несколько лет назад как раз обратную формулировку.

Что, якобы, проект не идет, т.к. бизнесмены не хотят в него вкладывать деньги, т.к. ROI (Return on Investnent) не выглядит привлекательным.

Сравниваю потому что 777Х тоже "двигается".
Они как то не правильно рассчитали программу сертификации что бы летать через лужи? На 5 лет как минимум промахнулись?! Их там ОАК покусал что ли?
МС - новый тип ВС, новый Сертификат Типа.
777Х - на базе В777CL, с использованием его Сертификата типа. Вот там действительно копирование.
Новые "телевизоры" там для вас уже на КС-47 и В737МАХ откатали. Авионика на 80% та же что и на 777CL и на 70% что и на 767 ))).
Кароч к тому что было (777СL) прикрутили новые крылья, новые двигатели и не совсем новые но большие и красивые "телевизоры'. Все.

Что и к чему готовому прикрутили в случае с МС?

Бизнесмены вообще в созидание трудно вкладываются. Вот, банковский вклад - это да. Все понятно. А самолет - это непонятно, горизонт планирования - лет 7 - 10. Это долго и непонятно. Особенно, когда можно и хочется здесь и сейчас.

«Кароч к тому что было (777СL) прикрутили новые крылья, новые двигатели и не совсем новые но большие и красивые "телевизоры'. Все.»
—————————————
Ну пусть будет так, раз Вы очень глубоко «в теме»…)))

До 2022 года, был.

Заметно….)))
В любом случае печатным текстом вести дискуссию здесь очень напряжно, т.к придется очень много печатать……
И все же-сравнивать программу МС и 777х это все равно, что сравнивать производство велосипеда и камаза…)))) утрирую естественно…

Допустим "велосипед", допустим просрасливсеполимеры, допустим "потомучтоРогозин".
Но там то всего этого нет! Даже если "КамАЗ". Почему сдвиги? Не правильно рассчитали сроки?

Что " заметно"? Он в 2021 должен был с одним оборудованием полететь, но потом решили что то поменять? И поэтому сдвиги.

“Почему сдвиги? Не правильно рассчитали сроки?”
————————-
Потому что надо сделать то, чего никто никогда в мире в гражданском авиастроении не делал (чего нельзя сказать про МС- тут все нужно было просто «повторить»)…..
И если уж «кивать на соседа», то лучше это делать в сравнении с эрбас 320 нео, (как это в большим удовольствием делает уважаемый тестовый)- больше сходства «сдвигов»….

Поставки серийного 777х обещают в 2027 г. Т.е. задержка на сегодня - порядка 6 лет. Из них года 2.5 - ковид. Потом не так давно была забастовка на Боинге. Это - еще несколько месяцев концерн не работал.
Тут буквально на днях один то-ли сенатор, то-ли конгрессмен очень жестко наехал на СЕО Боинга по поводу резкого увеличения его зарплаты по сравнению с уровнем роста зарплаты в цехах. Было в разных СМИ.

... хватит стебаться , всякое новшество не всегда по зеркалу , и у нас , и у них.

Какой стеб? Компании банкротятся. Самолёт-то в эксплуатации, а не новая разработка. Да, вы дали ссылку на ГОСТ.
Когда-то было "Положение о саздании АТ гражданского назначения", где расписывались все этапы. Каждый этап имел свою цель. И так двигались до завершения жизненного цикла самолета. Вот, что бы в такое не вляпаться на серии.
Подход разный. Западный - предоплату поличил производитель, прошли проводки денег - самолет" есть", началась его коммерческая "эксплуатация". А то, что он технически еще не летает - неважно уже.

... 320neo , в чем причина ? ..

Причина чего- не очень понятно.
320neo вроде успешный проект

... лопатки турбины высокого давления начали ваять по новому рецепту ... Новшество от нужды , пускай и под вой Эрбаса и его клиентов. Но это оценят , попозже , а пока "надо гнать волну" .... Новшество , оно , такое .. не только всегда безболезненное.