Все правильно.
Только их делать надо было ДО сертификации.
А сегодня если есть отклонения - изволь доработать и предъявить в исправенном состоянии повторно.
Есть гарантии, что "исправление" не потянет за собой другие изменения? Возможно уже сертифицированные.
Значит и их переделывать, и по новой сертифицировать.

Это АД.

.... это АД , но нужный АД. По крайне мере , появилось нужное понимание у разработчиков , причем по всем задекларированным моделям для импортозамещения.. Шутки в сторону , рукава засучены , хоть "попугаи и галдят" про сроки.

С чего бы ему (пониманию) появиться?
От Ан2 до Ил96 так серифицировалось все, и всегда.

Спасибо за информацию. Внушает оптимизм!

... да нет , понимание пришло , сертификация сертификации - рознь , по МСу могли давно "отстреляться"... Пошли по другому пути , сложному , но запоздало-верному.

Это ГОСТы "по пожеланиям производителя " Минпродторг на продукты отменил.
МАПовские стандарты сертификации с брежневских времен неизменны.

.. АП21 и АП25 тоже с брежневских ?..

Мир идёт вперёд, все изменяется.
В брежневские времена легче Як18 ничего не было.
Но МАПовское требование троекратной проверенной нагрузки никто не отменял.

.... этого наследия (запаса конструктивной прочности) не избежал и "прозападный" SSJ , что отразилось на его собственном весе пустого (2 тн) . Конечно , прочностью он сверкнул , тогда , в Шереметьево , чем поверг в изумление мировых эксплуатантов .... и если бы не шасси увязанное с баком-кессоном , то ...
Короче , мировые производители не ставят такое в приоритет , важнее культура веса.

Не надо про ЫЫО...

Не стоит разглагольствовать про катастрофу в SVO.
Вы видели фотографии, а я стоял в четырёхстах метрах от горящего борта.
Запах мяса и керосина...
Это забыть невозможно.

....???....

Не заморачивайтесь.
Это моё, личное

Мне вообще везёт на всякие беды...
Когда в Перми 737 упал, я так же на дневную смену в Ш1 заступал.

Никогда не думал, что в стеклянно - бетонной коробке терминала может родиться такая тяжёлая давящая тишина....
Всебщее молчание, редкие всхлипы, и всепроникающий запах карвалола...
Объявления по залу тогда ещё делались живым голосом, но у девченок плохо получалось.

А потом стали прибывать родственники и скорые...
Страшный сон.

чем поверг в изумление мировых эксплуатантов .... и если бы не шасси увязанное с баком-кессоном

Эксплуатантов А-300/-310 не поверг. Там тоже увязано. Просто не было случаев "диких скачек' на ВПП.

... "не было" - ключевое... здесь я про другое , самолет словил перегрузки (5, 85 ) и не развалился . Запас прочности от создателя Су-25 ..

горын
Старожил форума
19.04.2026 21:28

Но МАПовское требование троекратной проверенной нагрузки никто не отменял.

Что имеется в виду? Поясните, пожалуйста.

Примерно там же был. Ощущение нереальности происходящего и ступор лютый... хорошо хоть не на вылет, а с прилета был . На следуюший день на таком же джете рано утром вылетал пассажиром домой, заявлен был 320, поставили суперджет, из 72 запланированных пассажиров, к посадке пришли толи 15, толи 20...
Ну его нахрен такие зрелища...

Нет. Они сейчас только смогли облететь Луну и вернуться. Планируют высаживаться впервые. но не факт. что получится

МС-21-500 — перспективная удлиненная версия российского лайнера, разрабатываемая ОАК. Самолет планируется оснастить двигателями ПД-26, что обеспечит вместимость до 270 пассажиров и дальность полета до 9000 км. Это более крупная модификация (длина ~50 м, размах крыла >40 м) для дальних перелетов, требующая нового крыла и шасси.
Предварительные характеристики МС-21-500:

Пассажировместимость: до 270 человек (в планах).
Двигатели: 2 × перспективных ПД-26 (тяга ~26 тонн каждый).
Длина фюзеляжа: ~50 метров.
Размах крыла: >40 метров.
Дальность полета: до 9000 км (ожидается).
Крейсерская скорость: ~870 км/ч.

Особенности разработки:

Конструкция: Не просто «растянутый» МС-21-300, а модернизированный самолет, требующий перепроектирования крыла, усиления шасси и нового центроплана.
Силовая установка: Использование двигателей ПД-26 (крупнее и мощнее, чем ПД-14 на МС-21-310).
Цель: Создание более вместительного и дальнемагистрального лайнера, при этом максимально унифицированного с базовым семейством МС-21.

На данный момент проект находится на этапе формирования концепции и проектирования.

На момент моего комментария про него ещё не говорили)))

Я понял!
Туполевцы прочитали мой коммент и задвинули про этот концепт!

Приятно сознавать себя причастным)))

Вообще-то МС-21 это Яковлев

Cтатья о реальной ситуации в авиапроме:

Двенадцать и один
https://topwar.ru/281262-dvena ...

Насмешила требуемая авиапрому сумма в несколько триллионов рублей. То есть бабе на цветы и детям на мороженое. Это результат безмозглых расчетов отличников ЕГЭ. По моим правильным расчетам, чтобы авиапром мало-мальски задышал и производились крупные серии отечественных самолетов, нужны не триллионы, а десятки триллионов...

Это форум пенсионеров от авиации. Такие глобальные вопросы необходимо обсуждать как минимум в Думе или профильных комитетах. Мы многие вещи понимаем, но в силу нашего статуса: ни мы ни наши советы никому не нужны. Если только почесать языки. Как у Лермонтова:
— Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля…
Не будь на то господня воля,
Не отдали б Москвы!

А там форум пенсионеров от всего, кроме авиации (ах, да - есть одна бабка от космонавтики

Узко мыслите товаищь! (сохранена дикция известного деятеля прошлых времён)

Да, действительно. ))
Туполевцы про Ту-454

Дело в том. что Россия вновь наступила на те же грабли, что и 100 лет назад. Тогда Сталин тоже начал закупать иностранные самолёты, которые они по своим соображениям прекратили поставлять. Именно тогда было рождение советского авиапрома и легендарной советской авиаконструкторской школы. ирония в том, что не имеет значения какой режим в России (тогда был большевистский, сейчас либеральный) - история повторилась, потому что этот урок не был выучен. Надеюсь в этот раз мы поднимем наш авиапром на должный уровень, и не будем больше заниматься ерундой, закупая иностранные самолёты

Во-первых Джугашвили не имеет никакого отношения к закупкам иностранных ВС. Ранее на форуме была информация, как на бывшем заводе "Руссобалт" в Филях был организован авиационный завод "Юнкерс", что и дало старт авиационному машиностроению в СССР.

Во-вторых в 21-м веке ни одна страна в мире не способна полностью самостоятельно создавать в промышленном масштабе сложные современные инженерные решения.

«Во-вторых в 21-м веке ни одна страна в мире не способна полностью самостоятельно создавать в промышленном масштабе сложные современные инженерные решения»…
—————————————-
Наверное правильно будет выразиться не «не способна», а «не считает целесообразным», ибо с помощью международной кооперации эти решения получаются и дешевле, и качественнее….

По крайней мере одна страна «считает целесообразным».

При отсутствии необходимых материальных и временных ресурсов.

Как раз правильно "не способна", так как полная самостоятельность начинается с наличия на территории полного спектра необходимых полезных ископаемых в необходимом для промышленного производства количестве...

Ваша позиция опирается на технические детали, но игнорирует государственную логику и конкретные факты. Давайте по пунктам:
1. О роли Сталина и «уроке Юнкерса»
Упоминая завод в Филях, вы забываете, чем закончилась эта история. Концессия с «Юнкерс» была расторгнута в 1927 году именно из-за того, что немцы саботировали передачу технологий.

Конкретный факт: Сталин, будучи в курсе провала, лично курировал создание на этой базе Завода №22. Именно по его инициативе и подписям в 1930-е годы авиапром был выделен в отдельный наркомат (НКАП).
Постановления: Сталин лично подписал решение о закупке лицензии на Douglas DC-3 в 1936 году. Он не просто «закупал самолеты», он приказал внедрить американскую систему плазово-шаблонного метода, что заставило всю советскую промышленность перейти на новый технологический уровень. Без его волевого решения мы бы до войны строили «этажерки» из дерева и перкаля.

2. О невозможности автономии в XXI веке
Аргумент о «международной кооперации» хорош для учебника экономики, но разбивается о реальность санкций.

Пример Ту-4 (B-29): Это был самый сложный инженерный объект своего времени. Сталин приказал скопировать его «один в один», включая дюймовую проводку и химический состав изоляции. Это потребовало создания сотен новых производств внутри СССР. Если мы смогли сделать это в 1945 году без компьютеров, то утверждение о «невозможности» сегодня — это не технический факт, а политическое нежелание.
Двигательная база: Мы 20 лет эксплуатировали лицензию на мотор Wright Cyclone (превратив его в наш М-25, а затем в АШ-82). Это не было зависимостью — это был технологический десант. Мы взяли чужое ядро и вырастили на нем свою школу, которая в итоге создала реактивные двигатели для МиГ-15.

3. Суверенитет против Кооперации
Вы говорите, что ни одна страна не может всё делать сама. Но посмотрите на Китай (COMAC C919) или США (Boeing): они стремятся к полному контролю над критическими технологиями (двигатели, композиты, ПО).

Тот, кто не может производить самолет сам, не имеет гражданской авиации в момент любого политического кризиса.
Опыт SSJ-100, который на 70% состоял из западных запчастей и «встал» под санкциями — это прямое доказательство того, что ваша стратегия глобализма в авиации для России оказалась тупиковой.

Итог: Сталин использовал иностранные самолеты как «учебники», а не как «такси». История повторилась: мы снова купили «такси» (Boeing/Airbus) вместо того, чтобы учиться. Наша задача сейчас — не повторять ошибку 90-х, а вернуться к модели 30-х: импортировать станки и технологии, чтобы строить своё».

Чтобы убедиться что страна владеет «полным спектром» нужно этот спектр как то обнаружить и потом как то извлечь…..на эти исследования иногда требуется больше средств, чем будет, так называемый «профит» от полной самостоятельности….. поэтому говорить, что ни в одной стране «полного спектра чего то нет» это не по фэншую…..как у врачей-нет здоровых, есть недообследованные…. Так что все таки не «не способна»…..)))

Ну о каких таковых «санкциях» может идти речь, если воюющие страны пуляются бомбами и тут же торгуют друг с другом…))) как то даже не смешно….

Ну что ж поделать, коли страна богатая…..

"с помощью международной кооперации эти решения получаются и дешевле, и качественнее…."

Но кооперация с враждебными государствами наносит недопустимый вред обороноспособности. Несколько жертвуя комфортом, СССР всегда выбирал надежную оборону. И это был лучший подход, чем ползать на карачках перед западными фирмачами и вместе с авиацией потерять страну. Таково мое правильное мнение.
.
.

«но порядка в ней нет»…..

Будет значительно больше порядка если сделать по-моему:

В уголовный кодекс необходимо внести отдельную статью, согласно которой руководство авиационным производством без высшего инженерного авиационного образования является уголовным преступлением.

А что вы предлагаете делать с липовыми дипломами и инженерами?

Мнение заслуженного пилота СССР, экс-замминистра Гражданской авиации СССР Олега Смирнова:

"....Ни одна страна мира не производит полностью самостоятельно самолеты.

Вон, у «Боинга» крыло делает Канада, шасси — Бразилия, и многое делают в Европе. Как и для «Эрбаса», который строит вся Европа. В современном технологическом мире полная самостоятельность невозможна. И, если хочешь быть конкурентоспособными в этом мире, надо брать лучшее у тех стран, которые показывают первенство в нужном направлении, например, в электронике, авионике и т. д...."

https://svpressa.ru/economy/ar ...

Статья от 29 ноября 2021 года

Да это понятно было ещё раньше, чем в 2021…

где предлагаете взять "десятки триллионов рублей"?

Для примера:

https://nedradv.ru/nedradv/ru/ ...

увы, по титану ни США, ни Европа в 20-ку добывающих стран не входят.

Но это совсем не значит, что они не могут его добыть….просто целесообразнее купить «у соседа»……возьмите ту же нефть. Нам надо в суровом климате (на северах) бурить матушку землю на многие метры-километры, тогда как в том же Ираке лопатой копни и вот оно счастье….. а до того как бурить (копать) нужно же еще месторождение найти, исследовать и освоить….

https://dzen.ru/a/aQW49G_xPjgz ...
———————————————
Вот один из примеров «крупнозернистых» ученых, который пытается не один десяток лет объяснить властьимущим как без войн и крови обеспечить стране и мировое влияние и благосостояние….

Кто будет вносить?! Вот недавно назначили нового главу верховного суда-и началось…… там миллиарды у одного, там у другого…. Вот и напрашивается вечное-«а судьи кто?!»…..и это повсеместно….

Однозначно согласен. Я работал в 90х в Нижневартовске. Там в 1.5 ч езды от города Ваньёганнефть начала бурить и через несколько месяцев сломался бур. И начали недалеко бурить по-новой

Канада крыло не делает. В Виннипеге делают композитные материалы для крыла